Zitles, wat is het nut?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-12 19:41

Ik vind "zitten" op het paard wel echt de meest basic en noodzakelijke vaardigheid voor een ruiter.
Met het "op het paard zitten" begint álles.

Of iedereen dan gelijk maar regelmatig "terug op zitles" moet, dat weet ik niet.
Want een gevorderde ruiter die regelmatig les krijgt van een goede instructeur, zal daar toch al continu aan werken.

Maar zeker voor een beginnende ruiter zou het "zitten" eigenlijk eerst als basis gelegd moeten worden, voordat de rest van het rijden (sturen, tempowisselingen, etc.) begint.


Jaren geleden als klein meisje op de manege ook altijd eerst zitles gehad als beginnertje van 8 jaar.
Dat werd ook regelmatig herhaald... Dan hadden we wel 'ns volle lessen zonder zadel, of zonder stijgbeugels en ging het echt puur om houding, het aanvoelen van het paard, etc.
En daar heb ik áltijd heel erg veel plezier van gehad. :j

MirandaMalik

Berichten: 9932
Geregistreerd: 13-06-05
Woonplaats: Groningen.

Re: Zitles, wat is het nut?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-12 20:18

Blijvend op zitles vind ik ook niet nodig, ik heb leren rijden zonder zadel en hoofdstel op een paar shetten waar we mee sprongen en vrij door de weilanden sjeezden, daar heb ik wel stevig van leren zitten.
Ik denk idd dat dat gelijk in het begin goed aangepakt moet worden, ook het met paarden omgaan, want kindjes op een manege kunnen een paard meestal niet eens fatsoenlijk begeleiden, er zijn nu éénmaal heel veel aspecten die bij de paardensport komen kijken, omdat je ook met een dier omgaat.
Ik deed toen ik kinderlessen gaf ook veel 'andere oefeningen' zoals afstappen tijdens het stappen, altijd oefenen zonder beugels en teugels en idd het aanvoelen én omgaan van/met het paard.
En de kinderen vonden het geweldig!

Japeloup

Berichten: 1717
Geregistreerd: 27-07-06
Woonplaats: Nieuw Balinge

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-12 07:12

Ik ben sterk van mening dat je alleen een paard kan trainen als je bewust bent van je eigen lijf en wat die doet bovenop je paard.
En je daarnaast voelt wat er onder je gebeurd, voelen wanneer het paard welk been optilt en waar hij hem neer wil gaan zetten.

Want als je dat niet kunt kun je hem ook niet helpen, begeleiden en aanmoedigen om het anders te doen.

Het hebben van een onafhankelijke zit is nodig om je hulpen te kunnen geven. Maar wie hoor je nog over de onafhankelijke zit?

Voor mij zijn er verschillende stadia van zitlessen.

1: Leren mee te zijn in de beweging van je paard. Klinkt misschien simpel maar voor vele is dat het niet.
Soms lijkt het of een ruiter mooi mee zit in de beweging, tot je ze vraagt een aantal oefeningen te doen.
Bind een paard licht uitgebonden aan de longe, haal de teugels er van af en laat een ruiter de volgende oefeningen doen:
1, laat de ruiter mee liften waarbij de longeur het tempo en de gang bepaald. Ruiter moet kunnen doorzitten en lichtrijden.
2, vervolgens de ruiter oefeningen laten doen met zijn armen, omhoog, naar voren, opzij, naar beneden. Hierbij mag het paard niet veranderen en bij de ruiter mag er ook niets anders bewegen dan dat. Vaak zie je dan toch dat als de armen een opdracht krijgen dat het bovenlichaam niet stil blijft.
3, in draf gaan spelen met je doorzitten en lichtrijden, 5 passen lichtrijden, 5 doorzitten.
4, lichtrijden op de volgende manier: staan, staan, zit, staan, staan, zit of zit, zit, staan, zit, zit, staan. Balans hebben in je lichtrijden.
5, recht boven het paard blijven, kijk eens om je heen, hoeveel ruiters zitten er recht boven de rug als je achter ze rijdt. Dus echt jou stuitje boven de ruggenwervel van het paard.
6, ademhaling onder controle

2: Leren voelen wat er onder je gebeurt.
1, zonder te kijken op het goed been gaan lichtrijden.
2, kunnen mee tellen met de beenzetting van je paard.
3, herkennen als het paard zijn lijf anders gebruikt.
4, voelen waar hij zijn benen neer wilt gaan zetten.

3: Rijden aan de longe zonder teugels.
1, overgangen kunnen rijden terug en naar voren
2, tempo wisselingen kunnen maken.
3, volte kunnen openen en sluiten.
4, heupen en schouders kunnen plaatsen van je paard

Ik vergeet vast nog wat maar dit is in hoofd lijnen wat ik doe tijdens mijn zitlessen. En geloof me je bent daar even zoet mee. Maar als je dat kan, wordt het rijden ineens een stuk simpeler.

Ik heb het nu even niet over de oefeningen die er allemaal zijn om een ruiter bewust te maken van zijn lijf, want dit hangt zo sterk af van de persoon. Ik zeg ook niet dat een ruiter niet gewoon kan rijden als hij dit nog niet kan. Maar als je als ruiter bewust bent van deze dingen, begrijp je wel beter waarom je paard doet wat hij doet, want vaak is het een reactie van hem op ons. Vaak geef ik ook zitlessen niet aan de longe, maar gewoon iemand rijdend in de baan, maar dan de volle aandacht op de houding en zit van de ruiter en de reactie van het paard daarop. Wendingen kunnen rijden, puur op gewicht en been hulpen.

Wil niet beweren dat als een ruiter dit allemaal kan hij goed kan paardrijden, want daar komt nog wel meer bij kijken, wat dachten jullie van een stukje concentratie en gevoel en kennis over het trainen van een paard.

Als jullie aan mij vragen of ik dit allemaal kan, is het antw simpel, nee nog niet altijd. Ik heb ook mijn aandachts punten, maar weet waar ze liggen.

Rhys
Berichten: 6391
Geregistreerd: 19-01-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Zitles, wat is het nut?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-12 13:48

Japeloup geeft hier een hele degelijke uitleg!

Wat ik zelf heb ervaren is dat je soms zelf helemaal niet wéét dat je niet goed zit, omdat de manier waarop je op paard zit gewoonte is geworden. Maar zodra je dan wél goed zit, en je voelt veel beter wat er onder je gebeurt; pas dan kom je zelf verder in het rijden. Simpelweg omdat als je beter voelt wat er gebeurt, je daar ook effectiever op in kunt spelen. En dat is eigenlijk nog maar stap 1, want pas daarna kun je aan het werk met je paard en ook in hoe je je paard hulpen geeft is het zó belangrijk om je bewust te zijn en te blijven van wat je zelf eigenlijk aan het doen bent.
Daarin moet je telkens uitkijken dat je niet in oude gewoontes vervalt. Ik denk dus dat de meeste combinaties vooruit zullen gaan als de ruiter af en toe eens een uurtje vooral op zichzelf let in plaats van altijd op het paard.

tiwi1969

Berichten: 8031
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-12 19:01

Bovenstaand kan ik wel beamen.

Ik heb lessen klassieke dressuur/centered riding. Toen ik daarmee begon moest ik alles loslaten, hoe mijn paard liep(het mooie plaatje) was niet belangrijk. Wij waren puur met ontspanning, houding en ademhaling van mijzelf bezig.
Door deze ontspanning ging ik beter zitten en het gevolg was dat aan het eind van de eerste les mijn paard al beter liep dan ooit tevoren.

Een enorme AH-Erlebnis.

Daarvoor had ik altijd les voor het mooie plaatje gehad, zonder succes, een gefrustreerd paard en voor mij een ontstoken schouder was het gevolg.

Willem47
Berichten: 88
Geregistreerd: 03-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 00:13

tiwi1969 schreef:
Daarvoor had ik altijd les voor het mooie plaatje gehad, zonder succes, een gefrustreerd paard en voor mij een ontstoken schouder was het gevolg.


Bedoel je niet: Daarvoor had ik altijd heel slecht les met het gevolg ................

Klassiek, modern wat dan ook, alles begint bij zitten en ik ken geen goede instructeur die dat niet meeneemt vanaf dag 1, welk systeem dan ook.

Ken wel heel veel slechte instructeurs die het niet meenemen, ook die het wel meenemen of juist als boventoon voeren :D

Elco
Berichten: 2123
Geregistreerd: 20-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 00:33

jerich0 schreef:
ismy schreef:
Ik vind dat instructeur gespecialiseerd moet zijn in de zit. De ruiter/amazone onafhankelijk moet kunnen laten zitten. Hier moet je dus geen zitlessen voor hoeven te nemen vind ik. Als je een speciale zitles neemt, zal je daar alleen maar aan besteden terwijl er andere dingen ook belangrijk zijn.

Zo zijn oefeningen die je normaal gesproken ook rijd erg belangrijk. Zit een ruiter/amazone dan scheef of iets, dan mag dat gezegd worden maar besteed wel aandacht aan de oefening.

Hoe kan u een oefening correct rijden als uw zit tegenwerkt? Heeft u al eens echt zitles gehad? U heeft geen tijd om aan andere zaken te denken. Men neemt zitles op een recht, volleerd paard aan de bijzets, zonder teugels en beugels... zodat men enkel en alleen op die zit hoeft te werken. 1 les zal in het begin niet voldoende zijn.

En zoals men hier ookal zegt, zelfs een ruiter op niveau dient nog zitles te nemen om bij te schaven.


Ben ik het helemaal mee eens.. :)

Lara_Silver

Berichten: 9140
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 01:13

Draai het eens om Joolien. Hoe kan een paard fijn lopen met een ruiter die niet goed zit? Die achter of voor de beweging zit, die geen balans heeft en zich dus vast moet klampen aan teugels etc om enigsinds te blijven zitten, die bij het lichtrijden 3 vuisten uit het zadel komt omdat ze alleen vanuit de beugels kunnen lichtrijden door gebrek aan balans en kracht. Hoe kan een paard ooit recht worden als de ruiter scheef is, naar een kant hangt, inknikt in de heup of de schouder.

Een goede zit is enorm belangrijk voor iedereen, ervaring en niveau dan ook, ons lichaam veranderd en slechte gewoontes sluipen er ook na een tijdje weer in. Dit word door velen onderschat. Zij die hun paard op de voorhand laten kukelen omdat ze zo naar de manenkam kijken dat ze zelf voorover vallen en hun hele zwaartepunt veranderen. Of diegenen die naar binnen hangen in voltes, geen gelijke gewichtsverdelen over hun eigen benen. Die die zich bij een wat enthousiaste huppel vastgrijpen aan de teugels omdat hun zit niet vast genoeg is dit alleen op te vangen. Allerlei hulpmiddelen gebruiken om dat hoofd omlaag te krijgen, terwijl zij de reden zijn dat het onder het rijden omhoog gaat.

Dit alles zijn praktische voorbeelden, ik zie dat eerder al hele interessante posts zijn geplaatst over het theoretische gedeelte.

tiwi1969

Berichten: 8031
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 11:39

Willem47 schreef:
tiwi1969 schreef:
Daarvoor had ik altijd les voor het mooie plaatje gehad, zonder succes, een gefrustreerd paard en voor mij een ontstoken schouder was het gevolg.


Bedoel je niet: Daarvoor had ik altijd heel slecht les met het gevolg ................

Klassiek, modern wat dan ook, alles begint bij zitten en ik ken geen goede instructeur die dat niet meeneemt vanaf dag 1, welk systeem dan ook.

Ken wel heel veel slechte instructeurs die het niet meenemen, ook die het wel meenemen of juist als boventoon voeren :D


Inderdaad slecht les van een man die al heel lang heel veel ruiters op de LRV les gaf, vaak met goed resultaat op wedstrijden. Heb ook heel lang les van hem gehad met verschillende paarden.
Vooral met het paard wat ik nu heb liep ik tegen problemen aan waarvoor hij de oplossing had in het handen-werk. Hij had niet door dat mijn zit/balans en bekkenstand veranderd was door de bevallingen en bleef zoeken naar het "plaatje"
Ik ben alleen maar heel blij dat ik afscheid heb genomen van hem, nu hebben we samen weer plezier in het rijden. :D

ellehcir

Berichten: 812
Geregistreerd: 19-05-12
Woonplaats: Zierikzee

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 11:43

Mijn paard gooit heel hoog op, dus met doorzitten kan ik moeilijk blijven zitten,
Ik heb ook erg veel moeite met m'n voeten, tenen naar binnen hakken naar beneden..
Dus ik krijg zo af en toe zit les hiervoor..

tam1979
Berichten: 18
Geregistreerd: 31-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 11:45

zitles is belangrijk maar niet alleen zitles.
Zonder goede zit kan een paard nooit op de goede wijze zijn lichaam gebruiken.
Zonder goede zit is ook de ontspanning niet volledig zoals het zijn moet bij paard als ook ruiter.
Dit gaat hand in hand samen.

Maar niet alleen de zit is belangrijk.
Wat ook belangrijk is en blijft in mijn opinie is het leren voelen wat er onder je gebeurt.
Kan je dit niet voelen dan kan je nooit op de juiste wijze inspelen op het paard die je berijd.
En naar mijn idee is dit onlosmakelijk van elkaar verbonden.
Denkende aan het vierkant laten halthouden, spanning voelen bij het paard vlak voordat hij schrikt, bij staken, etc.

Helaas worden denk ik beide, dus zitles en op het gevoel rijden te weinig aangeleerd.
Laat staan dat men het nut er van in ziet.

Het zitles blijven volgen is denk ik ook belangrijk. Ik denk persoonlijk dat bij iedere ruiter onbewust bepaalde dingen er insluipen doordat wij altijd wel iets in het lichaam een zwakke schakel vormt.

Zitles blijft dus belangrijk, evenals op het gevoel kunnen rijden zodat je precies weet wat er onder je gebeurd.
Helaas wordt op de plek, manege's, waar de meeste mensen leren paardrijden hier té weinig aandacht aan geschonken (op een paar manege's uitgezonderd).

tiwi1969

Berichten: 8031
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 12:28

Echt goed zitles op manege's is ook een moeilijke zaak denk ik.

Om goed te kunnen zitten moet het zadel, naast natuurlijk passend voor het paard, ook passend voor de ruiter zijn. Daar gaat het vaak al mis op manege's. Zadels zijn meestal zo dat er ook zwaardere ruiters in passen en dus voor de slanke ruiter te ruim.
Op een kleiner zadel zit juist de zwaardere ruiter niet goed, teveel tegen de lepel waardoor het bekken voorover kantelt, gevolg een holle rug of met het heel lichaam voorover.
Verder leren manege-ruiters vaak doorzitten op paarden die niet ontspannen zijn, ook dat is niet bevorderlijk voor een goede ontspannen onafhankelijke zit.

gitje65

Berichten: 1302
Geregistreerd: 02-11-05

Re: Zitles, wat is het nut?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 12:49

Japeloup ik kan me altijd zo vinden in jouw antwoorden; het is jammer dat je zo ver van mij vandaan woont, anders had ik graag les van je gehad.
Ik ben afgelopen week bij Anne Muller op les gegaan en kreeg weer zitles; pfft wel weer een eyeopener hoor! Frustrerend, maar ik wil het zo graag goed leren, dus doorbijten nu en het echte werk komt wel, maar eerst weer even aan mezelf werken! Ik heb alle vertrouwen in Anne Muller!

Alenteja
Berichten: 89
Geregistreerd: 27-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 12:58

Wat dacht je van veiligheid? Toen ik gisteren een poortje (poortje van onze stal naar het bos) openmaakte vanaf mijn paard schrok hij van een hond die uit de bosjes kwam. Hij draait 180 graden en zet het op een keiharde galop. Ik ben twee beugels kwijt en...blijf gewoon zitten en pak mijn paard terug. Als kind heb ik heel veel moeten oefenen op een onafhankelijke zit en balans. Galopperen zonder beugels en teugels, achterste voren op je paard, het kwam bijna iedere (pony)les voorbij. Dat betaalt zich op zo'n moment uit. Doen dus. Een onafhankelijke zit is in ALLE opzichten belangrijk voor paardrijden.

Ragdollcat
Berichten: 14838
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 13:06

Fransje_70 schreef:
Als je goed zit op een paard kan je je paard bijna alle hulpen doorgeven via je zit. En dat heeft niet zozeer te maken met het 'plaatje' als wel met de ultieme rijkunst. Kijk maar eens naar deze meneer, hij doet bijna alles met zijn zit, inclusief de galopwissels in de slalom. Hier en daar nog wat andere hulpen o.m. met been Pedro Torres komt wel heel dicht bij de meest ideale manier van zitten (=ultieme manier van goed rijden).


[ Video ]
of voor een wat klassieker proefje
[ Video ]



Sorry, dat is te makkelijk gezegd hoor, paard heeft zeer scherpe bit in en er wordt volop met de teugels gewerkt én met zit, paard is zeer streng opgevoed en hard aangepakt waardoor het zeer gehoorzaam is. Zeer zeker goed doorgetraind en veel mee geoefend, maar niet wat jullie graag zien (paardvriendelijk en ontspannenheid).


Dat kan ik ook, dat is niet zo moeilijk met zulke bitten en teugelgebruik en scherpe sporen, dan is elk paard te trainen.

Akecheta

Berichten: 7633
Geregistreerd: 05-12-09
Woonplaats: in 't midden van 't land

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 15:00

tam1979 schreef:
zitles is belangrijk maar niet alleen zitles.
(..........)

Wat ook belangrijk is en blijft in mijn opinie is het leren voelen wat er onder je gebeurt.
Kan je dit niet voelen dan kan je nooit op de juiste wijze inspelen op het paard die je berijd.
(..........)
Helaas worden denk ik beide, dus zitles en op het gevoel rijden te weinig aangeleerd.
Laat staan dat men het nut er van in ziet.
(..........)


Dit ben ik helemaal met je eens.
Zitles is belangrijk, en leren voelen is belangrijk.

Als ik zitles krijg, dan krijg ik beide: tijdens een zitles leer ik vooral voelen.
Om goed te leren/gaan rijden kan het een inderdaad niet zonder het ander.

Zitles hoeft wat mij betreft ook niet (altijd) aan de longe.

Ik rij nu ruim een jaar bij Japeloup, en we zijn het eerste jaar met mij bezig geweest. Ondanks dat mijn houding er op het eerste oog niet verkeerd uitzag, was ik wel mijn paard enorm aan het belemmeren.
Ik ben echt van 0 af weer begonnen, en dat was best wel even slikken in het begin. Maar mijn zit is enorm verbeterd, en mijn gevoel nog meer.
Het is een proces wat samen op gaat.
En het grappige is, hoe beter ik leerde zitten, hoe beter mijn paard ging lopen. En nu zijn we aan oefeningen toe waar ik vroeger alleen nog maar van durfde te dromen.

In de post van Japeloup hierboven geeft ze uitleg wat bij haar zitlessen inhouden. Dus ik ga niet herhalen wat ik allemaal heb moeten doen.
(schouders en heupen plaatsen van het paard, daar zijn we nu nog hard mee aan het werk)
Ik weet wel dat ik zo ontzettend veel geleerd heb van de lessen, zo ontzettend meer begrip voor mijn paard opbreng, zo ontzettend veel heb leren voelen. Wat voor hulp geef ik, geef ik het op het juiste moment, wat is de reactie van mijn paard hierop, kan ik dit nog verbeteren, hoe zit ik bij de hulp, waar belemmer en motiveer ik mijn paard mee etc.
Zonder zitlessen was ik echt nooit zover gekomen, en had ik niet zo'n fijn relaxed tevreden paard gehad. Ik zie echt het verschil vergeleken met ruim een jaar terug en nu.

Ik ben er nu van overtuigd: eerst moet de ruiter goed gaan zitten, dan kan het paard pas goed lopen. Dus ja... zitlessen hebben wat mij betreft zeker nut :j

Japeloup

Berichten: 1717
Geregistreerd: 27-07-06
Woonplaats: Nieuw Balinge

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 16:48

tiwi1969 schreef:
Echt goed zitles op manege's is ook een moeilijke zaak denk ik.

Om goed te kunnen zitten moet het zadel, naast natuurlijk passend voor het paard, ook passend voor de ruiter zijn. Daar gaat het vaak al mis op manege's. Zadels zijn meestal zo dat er ook zwaardere ruiters in passen en dus voor de slanke ruiter te ruim.
Op een kleiner zadel zit juist de zwaardere ruiter niet goed, teveel tegen de lepel waardoor het bekken voorover kantelt, gevolg een holle rug of met het heel lichaam voorover.
Verder leren manege-ruiters vaak doorzitten op paarden die niet ontspannen zijn, ook dat is niet bevorderlijk voor een goede ontspannen onafhankelijke zit.

Ben het met je eens, maar je kan als manege instructeur wel een hoop doen om ruiters het belang van goed zitten bij te brengen. En het is een cirkel: als manege ruiters beter leren zitten, kunnen de paarden hopelijk hun lijf beter gaan gebruiken.
En leren voelen kan je op elk paard, zonder kijken op het goede been lichtrijden, in stilstand voelen waar welk been staat. Je kan vele balans oefeningen doen. En op bijna elke manege is er wel een paard dat je ruiters goed het verschil kan laten voelen als je als ruiter beter zit.

tam1979
Berichten: 18
Geregistreerd: 31-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 20:11

Ben ik het niet geheel met je eens.
Je kan hier als manege-instructeur zeker wel op inspelen.
Denk alleen al aan het zonder zadel rijden....En dit is natuurlijk mijn mening maar ook zonder zadel kan je prima een juiste vorm van zit aan leren. Denkende ook alleen aan het gevoelsmatig leren rijden. Maar ook het zonder beugels doorzitten, balans-oefeningen wat hier al wordt aangehaald.
Gevoelsmatig rijden met zadel kan je op ieder paard en op iedere manege gewoon leren. Alleen door het met ogen dicht overgangen maken, ogen dicht lichtrijden/doorzitten en probeer nog maar wat leuke oefeningen te vinden.
Al typende denk ik dat met allen ook het niet alleen gevoelsmatig is maar ook balanstechnisch, dus je pakt mijn inziens beide mee.
Ook manege-paarden kunnen prima ontspannen rijden maar met een gespannen ruiter of ruiter die geen goede zit beheerst wordt de ontspanning ook al veel moeilijker.
Ook ligt het er sterk aan naar mijn mening en een stuk ervaring hoe paarden behandeld worden w.b. verzorging, wel/niet ontspanning opzoeken door middel van buiten (in het bos uitstappen), of men het geheel van zoveel als mogelijk goede zit probeert aan te leren bij manege-ruiter, het op gevoel leren rijden, etc. probeert door te voeren.
Kortom als deze circel doorbroken probeert te worden of doorbroken is kan er prima een goede zit aangeleerd worden alleen wordt het niet gedaan op ik ben bang verreweg de meeste manege's.

tiwi1969 schreef:
Echt goed zitles op manege's is ook een moeilijke zaak denk ik.

Om goed te kunnen zitten moet het zadel, naast natuurlijk passend voor het paard, ook passend voor de ruiter zijn. Daar gaat het vaak al mis op manege's. Zadels zijn meestal zo dat er ook zwaardere ruiters in passen en dus voor de slanke ruiter te ruim.
Op een kleiner zadel zit juist de zwaardere ruiter niet goed, teveel tegen de lepel waardoor het bekken voorover kantelt, gevolg een holle rug of met het heel lichaam voorover.
Verder leren manege-ruiters vaak doorzitten op paarden die niet ontspannen zijn, ook dat is niet bevorderlijk voor een goede ontspannen onafhankelijke zit.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 20:33

'Zitles' in de zin van aan de longe en zonder teugels en beugels rijden vind ik echt niet meer van deze tijd. Als je pech hebt ga je alleen maar meer verkrampen en klemmen met je knieen. Dan zit je voor het plaatje misschien recht, maar blijf je een houten klaas.

De ruiter van deze tijd die onafhankelijk op zijn paard wil zitten pakt dat veel breder aan. Die begint eerst eens met een analyse van zijn eigen lichaam. Als je eigen houding naast het paard al krom is, dan wordt dan op het paard niet veel beter. Als je bekken scheef is, je afwijkingen in je rug hebt etc... Dan is er een hoop werk aan de winkel. De een is ook leniger dan de ander. Daarnaast kijk je naar de conditie. Een ruiter met zwaar overgewicht en nauwelijks conditie/uithoudingsvermogen zal zijn paard bij het minste geringste door vermoeidheid al in de weg gaan zitten (geldt ook voor slanke ruiters met een slechte conditie en ga niet zeggen dat ruitergewicht er niet toe doet, want dat doet het wel. Onderzoek heeft onlangs nog uitgewezen dat tijdens het rijden piekbelastingen van wel 2 tot 3 maak het ruitergewicht ontstaan. Bij een ruiter van 60 kg houdt dit dus al piekbelastingen van 120-180 kg in. Reken maar uit als je zwaarder weegt). Dat de meeste paarden geen pieperds zijn wil niet zeggen dat je als ruiter niet eens kritisch naar je gewicht moet kijken. Doe je paard een plezier: hoe minder ruitergewicht hoe beter (zolang het nog verantwoord is voor de ruiter)

Verder moet je kijken naar je coordinatie en naar je balans. Hoe symmetrisch ben je zelf ontwikkeld? Ben je links even handig als rechts? (dat is bijna niemand van nature, net als paarden)

Er zijn tal van oefeningen die je helpen je eigen lijf symmetrisch te ontwikkelen, en een betere conditie, coordinatie en balans te krijgen die je heel goed naast het paard kunt doen. Je moet dat JUIST naast het paard trainen, want dan kun je je volledig concentreren op wat er in je eigen lijf gebeurd (dat is namelijk veel moeilijker als je ook nog op het paard zit) Als je weet wat er in je eigen lijf gebeurd, je eigen lijf goed leert kennen, dan weet later ook wat 'van jou' en 'van het paard' is. Kun je scheefheid bij het paard veel beter aan voelen en corrigeren. Er zijn ook tal van oefeningen waarbij je kunt leren je onderlijf onafhankelijk van je bovenlijf te bewegen.

Correcties van instructeurs aan ruiters in de vorm van: houd die benen stil, druk je hakken uit, ellebogen naar binnen, ga rechtop zitten of houd je handen stil zijn vaak zinloos. Als je als ruiter over te weinig rompstabiliteit, een scheef lijf, een slechte conditie, overgewicht en/of een slechte coordinatie en balans beschikt ga je dat al rijdende niet even corrigeren. Ook niet bij tig zitlessen (en bedenk eens even hoe vervelend die zitlessen zijn voor het paard als een ruiter het paard dmv zitlessen gaat gebruiken om zijn conditie, coordinatie en balans te verbeteren?). Bij wiebelbenen ligt de oorzaak vaak niet in de benen zelf, maar in het feit dat de ruiter qua coordinatie/balans/rompstabiliteit tekort schiet. Hoe meer een ruiter zich dan gaat focussen om de benen stil te houden, des te krampachtiger hij gaat zitten des te erger het wordt.

De ruiter die echt werk van zijn houding en zit wil maken, gaat daarmee aan de slag naast het paard en eventueel in de sportschool. Thuis kun je ook veel oefeningen doen met een balance ball, balanceboard, een pilatuselastiek, een bosu (een soort halve skippybal) een balanskruk, een trampoline (wij hebben onlangs er een voor de kinderen gekocht, maar ik zit er ook regelmatig op :D ). Hardlopen, fietsen of steppen kun je prima doen om je conditie te verbeteren (en kost vaak niets)

Als je paardrijden echt ziet als sporten MET je paard, dan maak je ook werk van je eigen lijf. Bovendien: als je zelf sport en werkt aan je eigen lijf, dan kun je je ook veel beter verplaatsen in je paard als het gaat om zijn training. Hoe verzuring voelt, wanneer dat optreedt en wanneer dat weer verdwijnt.

tiwi1969

Berichten: 8031
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 20:53

Helemaal eens met de vorige spreker, het zou fijn zijn als een instructeur die balans problemen signaleert en de ruiter door stuurt.
Een osteopaat, chiropractor, fysiotherapeut o.i.d. kan je vaak een heel stuk op weg helpen met een balans probleem.

De fitness-bal werd mij overigens gewoon door mijn instructrice aangeraden, als aanvulling op de lessen en het werkt. Wii Balance board is fun om te doen en er zitten hele leuke oefeningen bij waarmee je balans en soepelheid enorm verbetert.
Dit soort oefeningen zouden overigens ook heel goed in de manege kunnen, gezellig met zijn allen op de fitess-bal.

Iemand al de Anky Free Rider geprobeerd?
Heb een goede review gelezen van Gert Bolmer maar verder geen ervaringen hiermee gelezen.

PocoGaucha

Berichten: 3683
Geregistreerd: 13-03-12

Re: Zitles, wat is het nut?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 21:09

ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik heb al heel erg lang geen les meer gehad. en toch ga ik steeds meer vooruit(danwel niet zo snel, maar het gaat gewoon steeds beter). door zelf filmpjes te maken, dat terug te kijken en vervolgens dat beoordelen door boeken of informatie van het internet kan ik mezelf goed verbeteren. als mijn paard niet goed loopt, weet ik dat IK iets verkeerd doe, en dan ga ik opzoeken wat. mijn 'ruitergevoel' is 1000 keer beter geworden sinds ik geen les meer heb(misschien had ik wel slecht les). maar tijdens mijn les kreeg ik geen tijd om te proberen en na te denken. alleen een kwekende instrukteur die mijn concentratie verbrak. dus met les ging ik bijna niet vooruit, ik kwam gewoon niet verder als rondjes toeren. ik wordt zo geen anky, maar daar streef ik ook niet na. ik wil in harmonie met mijn paard rijden, en deze methode werkt erg goed. ik ben nooit tegen grote problemen aangelopen, en de problemen die ik gehad heb, heb ik zelf met samenwerken, research, nadenken en aandacht weer opgelost. ik heb wel een lief paard hoor, anders zou het misschien niet gaan.

Willem47
Berichten: 88
Geregistreerd: 03-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 21:40

jasmijn78 schreef:
'Zitles' in de zin van aan de longe en zonder teugels en beugels rijden vind ik echt niet meer van deze tijd. Als je pech hebt ga je alleen maar meer verkrampen en klemmen met je knieen. Dan zit je voor het plaatje misschien recht, maar blijf je een houten klaas.

De ruiter van deze tijd die onafhankelijk op zijn paard wil zitten pakt dat veel breder aan. Die begint eerst eens met een analyse van zijn eigen lichaam. Als je eigen houding naast het paard al krom is, dan wordt dan op het paard niet veel beter. Als je bekken scheef is, je afwijkingen in je rug hebt etc... Dan is er een hoop werk aan de winkel. De een is ook leniger dan de ander. Daarnaast kijk je naar de conditie. Een ruiter met zwaar overgewicht en nauwelijks conditie/uithoudingsvermogen zal zijn paard bij het minste geringste door vermoeidheid al in de weg gaan zitten (geldt ook voor slanke ruiters met een slechte conditie en ga niet zeggen dat ruitergewicht er niet toe doet, want dat doet het wel. Onderzoek heeft onlangs nog uitgewezen dat tijdens het rijden piekbelastingen van wel 2 tot 3 maak het ruitergewicht ontstaan. Bij een ruiter van 60 kg houdt dit dus al piekbelastingen van 120-180 kg in. Reken maar uit als je zwaarder weegt). Dat de meeste paarden geen pieperds zijn wil niet zeggen dat je als ruiter niet eens kritisch naar je gewicht moet kijken. Doe je paard een plezier: hoe minder ruitergewicht hoe beter (zolang het nog verantwoord is voor de ruiter)

Verder moet je kijken naar je coordinatie en naar je balans. Hoe symmetrisch ben je zelf ontwikkeld? Ben je links even handig als rechts? (dat is bijna niemand van nature, net als paarden)

Er zijn tal van oefeningen die je helpen je eigen lijf symmetrisch te ontwikkelen, en een betere conditie, coordinatie en balans te krijgen die je heel goed naast het paard kunt doen. Je moet dat JUIST naast het paard trainen, want dan kun je je volledig concentreren op wat er in je eigen lijf gebeurd (dat is namelijk veel moeilijker als je ook nog op het paard zit) Als je weet wat er in je eigen lijf gebeurd, je eigen lijf goed leert kennen, dan weet later ook wat 'van jou' en 'van het paard' is. Kun je scheefheid bij het paard veel beter aan voelen en corrigeren. Er zijn ook tal van oefeningen waarbij je kunt leren je onderlijf onafhankelijk van je bovenlijf te bewegen.

Correcties van instructeurs aan ruiters in de vorm van: houd die benen stil, druk je hakken uit, ellebogen naar binnen, ga rechtop zitten of houd je handen stil zijn vaak zinloos. Als je als ruiter over te weinig rompstabiliteit, een scheef lijf, een slechte conditie, overgewicht en/of een slechte coordinatie en balans beschikt ga je dat al rijdende niet even corrigeren. Ook niet bij tig zitlessen (en bedenk eens even hoe vervelend die zitlessen zijn voor het paard als een ruiter het paard dmv zitlessen gaat gebruiken om zijn conditie, coordinatie en balans te verbeteren?). Bij wiebelbenen ligt de oorzaak vaak niet in de benen zelf, maar in het feit dat de ruiter qua coordinatie/balans/rompstabiliteit tekort schiet. Hoe meer een ruiter zich dan gaat focussen om de benen stil te houden, des te krampachtiger hij gaat zitten des te erger het wordt.

De ruiter die echt werk van zijn houding en zit wil maken, gaat daarmee aan de slag naast het paard en eventueel in de sportschool. Thuis kun je ook veel oefeningen doen met een balance ball, balanceboard, een pilatuselastiek, een bosu (een soort halve skippybal) een balanskruk, een trampoline (wij hebben onlangs er een voor de kinderen gekocht, maar ik zit er ook regelmatig op :D ). Hardlopen, fietsen of steppen kun je prima doen om je conditie te verbeteren (en kost vaak niets)

Als je paardrijden echt ziet als sporten MET je paard, dan maak je ook werk van je eigen lijf. Bovendien: als je zelf sport en werkt aan je eigen lijf, dan kun je je ook veel beter verplaatsen in je paard als het gaat om zijn training. Hoe verzuring voelt, wanneer dat optreedt en wanneer dat weer verdwijnt.



Ik ben het op zich wel met je eens, maar je kunt je eigen lijf nog zo getraind hebben, als je nooit op een paard hebt gezeten zul je nooit gelijk correct mee kunnen zitten, daar gaan de nodige uren aan af om dat goed te leren.

Dus ik ben eerder voor: Jezelf trainen op en naast je paard.

Anoniem

Re: Zitles, wat is het nut?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 21:44

Zitles is meestal nutteloos omdat er een flink gebrek is aan instructie die echt weet waar hij/zij mee bezig is. Wat heel jammer is, gezien het feit dat je zit toch echt het belangrijkste is om 'een goede ruiter' te worden. Laatst ook, ik had een trekje gekregen om mijn linkerhand iets naar beneden te houden, daardoor verloor ik uiteindelijk mijn balans en ging ik scheef zitten en wat voorover. Boem, alle balans weg en mijn paard werd dus ook scheef. Dat probleempje opgelost en het rijden gaat gelijk een stuk beter.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-12 22:09

Willem47 schreef:
Ik ben het op zich wel met je eens, maar je kunt je eigen lijf nog zo getraind hebben, als je nooit op een paard hebt gezeten zul je nooit gelijk correct mee kunnen zitten, daar gaan de nodige uren aan af om dat goed te leren.

Klopt. Maar je kunt die noodzakelijke en vooral voor het paard belastende vlieguren wel beperken door met een soepel en goed getraind lijf te paard te stappen. Met een fit, soepel en getraind mensenlijf zul je sneller in staat zijn mee te gaan met de beweging van het paard, dan wanneer je er met een ongetraind, stijf en stram lijf op gaat stappen (al dan niet in combinatie met wat overgewicht)

Helaas zul je altijd een onderscheid blijven houden tussen mensen die paardrijden als een serieuze sport zien en mensen die gewoon een uurtje willen 'kachelen' en daarna een borrel in de kantine willen gaan doen.

Wie zichzelf ziet als een serieuze paardensporter, die gaat werk van zijn eigen lijf maken en stort zich op de nieuwste ontwikkelingen op dit vlak. Voor iedere serieuze ruiter is het gewoon een gemiste kans als je dit niet doet.

Japeloup

Berichten: 1717
Geregistreerd: 27-07-06
Woonplaats: Nieuw Balinge

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-12 09:44

Ik ben het met je eens Jasmijn.
Ik geef geregeld mijn leerlingen oefeningen om thuis te doen. Recht richten van de ruiter vind ik heel belangrijk. Dat is ook wat ik bedoel met de ruiter bewuster te maken van zijn eigen lijf. Met grote regelmaat adviseer ik mijn klanten om eens een fysio, osteo oid op te zoeken.
Grappige is wel dat als ik een nieuwe klant heb, die al bekent is met bv een osteo ik zo hun probleem zie en vaak de zelfde oefeningen geef als hun behandelend specialist. Ben ik fysio oid, nee, maar probeer goed te kijken naar een lijf en waar er blokkades zitten dan wel beperkingen.

Je kan zelf veel doen naast je paard om als je er op zit hem zo min mogelijk te storen. Zo ben ik rechts handig, maar doe zo veel mogelijk handelingen juist met links. Laat met enige regelmaat mijn lijf nakijken door een osteo, niet dat ik ergens last van heb, maar wil blokkades zo veel mogelijk voor zijn..

Wat mij opvalt is dat vele vergeten wat het belang is van de manier van ademhalen. Heb je je ademhaling hoog zitten, is het onmogelijk om soepel mee te bewegen met de paardenrug. Het zelfde met je spierspanning in je gezicht, door bepaalde spieren te ontspannen, kan je pas loslaten in andere delen van je lijf. En zo kan ik nog wel even door gaan, maar pas als je gevoelt hebt hoe jou lijf effect heeft op je paard, worden er veel dingen duidelijk.