Flower aan de longe

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Flower aan de longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-12 17:50

Hee wat leuk, da´s m´n oude stal :D ik ken jouw paard ook geloof ik... ik vind dit een net begin hoor, dat lijntje eraan zorgt echt niet voor veel verschil en daarbij loopt je paard keurig op de volte.

Coby
Moderator Over Paarden
The one and only

Berichten: 15728
Geregistreerd: 01-07-03
Woonplaats: Jubbega

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-12 17:51

HAW is specifiek bedoeld voor het geven van een rijtechnisch commentaar, opbouwend zonder herhalingen.
Een discussie over het longeren is daar niet op zijn plaats, maar kan natuurlijk elders op het forum gevoerd worden.

Gini
Berichten: 18729
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-12 09:42

Ansie schreef:
Ik kan het toch wel eens zijn met Midgie. Daarnaast krijg ik een gevoel van 'gemakzucht' bij de foto's. Begrijp met niet verkeerd, het is namelijk héél goed om je paard te gymnastiseren. Maar ik krijg hierbij echt gevoel dat er wat teugels aan elkaar zijn geknoopt, paard los en zie maar waar het schip strand, laat hem 't maar uitzoen. En dát noem ik geen trainen. Trainen doe je samen.


En eigenlijk zeg je nou net het tegenovergestelde van wat Midgie zegt. Wat Midgie noemt het dwang, het paard wordt gedwongen. Jij noemt het "laat hem het maar uitzoeken".

Ik zie hier een paard dat het idd zelf mag uitzoeken op een positieve manier. Trainen is niet altijd lepeltje voor lepeltje allles aan je paard oplepelen. Het paard moet ook zelf initiatief kunnen nemen, moet zelf op ontdekking willen uitgaan. En wij geven daar dan grenzen aan.
Dit paard wordt op een speelse manier zelf uitgenodigd om te voelen hoe ontspanning aanvoelt. Ik zie geen dwang. Ik zie een paard dat een bepaalde grens aangegeven wordt, ja, dat wel. En het paard reageert er voor een eerste keer best goed op.

TS, probeer wel ervoor te zorgen dat de teugel niet verschuift. Ik heb nu de indruk dat doordat de teugel verschuift, er op 1 plek meer druk komt te staan dan de ander? Ik weet niet of dit zo is of dat het een fotomoment is, daar moet je maar eens naar kijken in real life. ;) Verder vind ik dat je goed bezig bent.

HorseTimeXL
Berichten: 6632
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Somewhere..

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-12 18:25

Marloes__ schreef:
Ik vraag me af waarom je je paard zonder longeerlijn longeert? Aangezien je de longeerhulp nu zelf 'gemaakt' hebt heeft hij geen ring waar te touwen samen komen die ervoor moet zorgen dat het paard niet in de touwen kan gaan staan. Zeker aangezien je paard dit niet gewend is zou ik kiezen voor wat meer controle. Verder is het een fijne longeerhulp voor het rug gebruik, ik gebruik hem voor mijn paard ook. Op jouw foto's zie ik voornamelijk een paard wat zijn rug weg drukt en weg rent. Mijn tip om hem aan de longe te doen om zo het tempo ook te kunnen reguleren. Succes! :)


Ik longeer mijn paard ook altijd zonder longeerlijn. Zeker in de longeerbak. Gaat prima en ze vind het eigenlijk veel fijner dus ik begrijp best dat je het zonder longeerlijn doet en het ziet er volgens mij best wel goed uit!

Romy_Romeo
Berichten: 48
Geregistreerd: 18-01-08
Woonplaats: Bilzen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-12 19:22

Ik longeer ook meestal op deze manier :) vind het een goed begin

Blackxox
Berichten: 19
Geregistreerd: 10-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-12 19:47

midgie schreef:
femo schreef:
@midgie, op het moment dat je paarden trainen zielig vind, wat heel vaak het geval is. maar dit dus niet.

is dat niet een beetje hypocriet? je houd je paard in een weiland, stal of weet ik veel niet wat? is dat eerlijk dan? hebben ze ook niets over te zeggen.

deze training laat het paard ontspannen lopen, Op een zeer vriendelijke manier.
echt dieronvriendelijk inderdaad... :')


Idd je houd een paard al in gevangen schap , wees dan in elk geval eerlijk om hem op een fijne maniet te trainen.
Stal is idd helemaal uit den boze zeker als ze maar 2 of 4 uur buiten komen en als het regent helemaal niet dat is ook een verantwoording van de eigenaar,
Het juist trainen van een paard doe je niet met hulpteugels maar juist vanuit de hand, je kan een paard zijn spieren niet juist trainen met hulpteugels, dat is nu eenmaal zo, een paard komt van nature tegen de druk in en zal nooit toegeven aan een hulpteugel ja als hij maar lang genoeg er in hangt dan zal hij wel moeten, maar dan train je hem niet op de juiste manier om hem b.v te leren onder te stappen om jou gewicht te kunnen dragen,
Ik zou zeggen kom eens langs dan kun je zien hoe je paarden wel kan trainen aan de enkelen lijn zonder dwang maar vanuit respect en gevoel, met een hulpteugel aan je paard is je respect naar het dier al weg en ja de mijne leven ook in gevangenschap , maar dan wel dag en nacht buiten in kleine kuddes en ik zit er ook op en train ze ook, maar wel op een manier dat ze hun natuurlijke beweging behouden en niet gedwongen worden in een houding die zo onnatuurlijk is dat het paard er lichamelijk en mentaal aan kapot gaat. Kijk potver eens in de ogen van een paard wat in een gedwongen houding moet lopen, daar word je echt niet blij van als paarden liefhebber, een paard moet voor je willen werken en niet zo getraint worden dat hij het alleen nog maar doet om te overleven, je kan heel veel van een paard eisen maar zijn instinct kun je nooit wegnemen.Dus heb daar respect voor.
Snap dat de meeste dit niet willen horen, iedereen maakt fouten , doe ik ook, maar heb respect en leer van je fouten en ga opzoek naar het besten wat je een dier in gevangenschap kan bieden en dat is niet eenzamen opsluiting en aansluitend vast gezet worden aan hulpteugels.

De longeerhulp laat het paard miss ontspannen ogend lopen voor een onervaren ruiter ,maar technisch klopt het voor geen meter , zulke dingen worden alleen gekocht door mensen die geen idee hebben waar ze mee bezig zijn en denken met dwang een paard mooi te kunnen laten lopen , maar is het niet een kunst om je paard te laten lopen uit eigen vrije wil ? en uit eigen hand en gevoel en vooral respect??


Als jij ee goeie ruiter was, weet jij ook dat als je de hulpteugel niet te strak hebt, en er dus bijna geen druk op zit dat een paard dan wel ontspannen loopt. Een paard zonder iets longeren, is nog slechter voor zijn rug want dan gooit ie z'n hoofd helemaal in de lucht, en dat is absoluut oook niet goed voor z'n spieren!

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-12 21:57

Gini schreef:
Ansie schreef:
Ik kan het toch wel eens zijn met Midgie. Daarnaast krijg ik een gevoel van 'gemakzucht' bij de foto's. Begrijp met niet verkeerd, het is namelijk héél goed om je paard te gymnastiseren. Maar ik krijg hierbij echt gevoel dat er wat teugels aan elkaar zijn geknoopt, paard los en zie maar waar het schip strand, laat hem 't maar uitzoen. En dát noem ik geen trainen. Trainen doe je samen.


En eigenlijk zeg je nou net het tegenovergestelde van wat Midgie zegt. Wat Midgie noemt het dwang, het paard wordt gedwongen. Jij noemt het "laat hem het maar uitzoeken".

Ik zie hier een paard dat het idd zelf mag uitzoeken op een positieve manier. Trainen is niet altijd lepeltje voor lepeltje allles aan je paard oplepelen. Het paard moet ook zelf initiatief kunnen nemen, moet zelf op ontdekking willen uitgaan. En wij geven daar dan grenzen aan.
Dit paard wordt op een speelse manier zelf uitgenodigd om te voelen hoe ontspanning aanvoelt. Ik zie geen dwang. Ik zie een paard dat een bepaalde grens aangegeven wordt, ja, dat wel. En het paard reageert er voor een eerste keer best goed op.

TS, probeer wel ervoor te zorgen dat de teugel niet verschuift. Ik heb nu de indruk dat doordat de teugel verschuift, er op 1 plek meer druk komt te staan dan de ander? Ik weet niet of dit zo is of dat het een fotomoment is, daar moet je maar eens naar kijken in real life. ;) Verder vind ik dat je goed bezig bent.


Tja dat is maar net hoe je het op vat. Ik schrijf inderdaad laat het hem maar uitzoeken, en dan doel ik op zonder enige hulp van de ruiter, maar wel onder dwang dus. Daarom schrijf ik ook, trainen doe je samen. En ik ben het helemaal met je eens dat het paard zelf ook inbreng moet hebben. Dat kan toch juist nog beter als je hem al niet van tevoren in een bepaalde houding dwingt? Laat hem maar uitzoeken hoe hij het best in balans loopt, onder begeleiding van de trainer. Dat is prima te doen zonder bijzet. Hij zal sneller dan je denkt zelf de ontspanning opzoeken, als je maar goede begeleiding geeft zonder dwang.

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-12 22:04

Blackxox schreef:
Als jij ee goeie ruiter was, weet jij ook dat als je de hulpteugel niet te strak hebt, en er dus bijna geen druk op zit dat een paard dan wel ontspannen loopt. Een paard zonder iets longeren, is nog slechter voor zijn rug want dan gooit ie z'n hoofd helemaal in de lucht, en dat is absoluut oook niet goed voor z'n spieren!


Nou dat vind ik nogal een uitspraak!
Ik denk dat je je zelf eens moet gaan verdiepen in fatsoenlijk longeren.. wie zegt dat een paard met zijn hoofd in de lucht loopt als je 'm niet bijzet.. jeetje wat kortzichtig zeg.. Als je niks doet als trainer, alleen maar in het midden staat met touw en zweep in de hand, dan krijg je er geen goede beweging uit nee.

urban_hero
Berichten: 157
Geregistreerd: 02-05-11
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-12 22:13

Ansie schreef:
Blackxox schreef:
Als jij ee goeie ruiter was, weet jij ook dat als je de hulpteugel niet te strak hebt, en er dus bijna geen druk op zit dat een paard dan wel ontspannen loopt. Een paard zonder iets longeren, is nog slechter voor zijn rug want dan gooit ie z'n hoofd helemaal in de lucht, en dat is absoluut oook niet goed voor z'n spieren!



Ik denk dat je je zelf eens moet gaan verdiepen in fatsoenlijk longeren.. wie zegt dat een paard met zijn hoofd in de lucht loopt als je 'm niet bijzet.. jeetje wat kortzichtig zeg.. Als je niks doet als trainer, alleen maar in het midden staat met touw en zweep in de hand, dan krijg je er geen goede beweging uit nee.


Volledig mee eens! Een paard aan de longe kan prima nageven op de aanleuning van de longe en dus lang-laag bewegen. Dan moet je wel zelf actief longeren en de zweep gebruiken als recht-richtings-hulp en niet om mee te zwiepen! Het achterbeen kan je prima bereiken door te toucheren met je zweep op het juiste moment en als je paard dan aanleuning heeft op de longe kan je hem ook begrenzen.

Nu vind ik de longeerhulp een goed hulpmiddel als je niet handig of getraind bent in goed longeren om in een betere houding te trainen. Ik zou alleen wel als advies aan TS geven om dan de longeerhulp te kopen, teugels gaan gegarandeerd een keer schuren tussen haar voorbenen als ze gaat zweten!

Gini
Berichten: 18729
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 09:00

Ansie schreef:
Tja dat is maar net hoe je het op vat. Ik schrijf inderdaad laat het hem maar uitzoeken, en dan doel ik op zonder enige hulp van de ruiter, maar wel onder dwang dus. Daarom schrijf ik ook, trainen doe je samen. En ik ben het helemaal met je eens dat het paard zelf ook inbreng moet hebben. Dat kan toch juist nog beter als je hem al niet van tevoren in een bepaalde houding dwingt? Laat hem maar uitzoeken hoe hij het best in balans loopt, onder begeleiding van de trainer. Dat is prima te doen zonder bijzet. Hij zal sneller dan je denkt zelf de ontspanning opzoeken, als je maar goede begeleiding geeft zonder dwang.


Maar hier wordt die toch niet in een houding gedwongen. Paard kan met zijn hoofd perfect alle kanten uit, alleen kan hij die niet bij God op schoot leggen, dan voelt hij de grens aangegeven door druk van de teugel. Dit is een stabiele teugel, de grens is altijd dezelfde. De ruiterhand is labieler, zeker vanaf de grond. De druk zal niet telkens op exact hetzelfde moment gegeven worden, voor een onervaren paard is dat pas een crime.

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Re: Flower aan de longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 09:19

@Gini: ik werk liever niet met zulke grenzen. Ik wil dat de nageeflijkheid ontstaat vanuit goed achterbeengebruik. Nogmaals, daar heb je op deze wijze nul grip op, een paard zo rond laten rennen heeft dus geen enkel nut. Je traint alleen verkeerde spieren.

Gini
Berichten: 18729
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Flower aan de longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 09:31

Bwa, achterbeengebruik kan je op deze manier wel trainen (alleen had ik er dan wel een longeerlijn aangehangen om contact te kunnen maken met het paard). Het zal nog niet het perfecte plaatje zijn, maar je he, het is nog maar de eerste keer. Ik leer mijn paard ook stap voor stap. De eerste keer lopen ze vaak ook wat over hun tempo, maar dat mag. Nogmaals, het is de eerste keer.
Er is niets mis mee met te leren dat er vanvoor druk KAN komen.
"Je traint alleen de verkeerde spieren" sorry, maar dat vind ik altijd zo een mooie uitspraak. Welke spieren worden dan nu getraind? En welke spieren zouden er moeten getraind worden? En hoe moet TS dit bereiken zonder iets druk aan de voorkant?

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Re: Flower aan de longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 09:44

Volgens mij was dit topic niet bedoeld om hier een discussie over te krijgen zoals Coby al meedere keren aangaf maar goed.. Ik ga hier niet de hele biomechanica van een paardenlichaam op zitten lepelen, dat is aan de ruiter zelf om daar aandacht aan te besteden vanuit het gevoel dat een paard geen middel is om mee te dressuren. Je doet oefeningen om het paard beter te maken (soepel, juiste bespiering, maar evengoed geestelijk) Daarnaast zeg ik ook helemaal niet dat het in 1 keer goed moet gaan. Ik weet heel goed dat je niet meteen alles voor elkaar hebt, dat heeft tijd nodig, spieren moeten ontwikkelen en ligamenten moeten het aankunnen. Wij zijn ook niet meteen bodybuilders of turners na 1 keer oefenen. Welke spieren op deze manier getraind worden? Wat denk je van een ondernek als het paard tegen werkt? En een weggedrukte rug en een achterbeen dat z'n werk niet doet, die spieren raken onderontwikkeld wat weer opgevangen wordt door andere spieren (die je liever niet zo stug en sterk wilt maken) Die spiergroepen gaan juist de bespiering van bijv. rugspieren tegenwerken op het moment dat je die WEL wil trainen. Het is te moeilijk om dat zo via internet uit te leggen. Je moet je erin verdiepen. Welke spieren je wel moet trainen? De spieren die er voor zorgen dat de gehele energie vanuit het achterbeen naar voren laten vloeien, zodat er een voorwaarts neerwaartse drang ontstaat of op hoger niveau, als het paard hier meer getraind in is, een bergopwaartse energie. Wat ts moet doen? Theorie lezen over anatomie van het paard om daar maar eens te beginnen.. en ik denk niet dat dat alleen voor ts geldt.

Gini
Berichten: 18729
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Flower aan de longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 10:01

Ik zie hier geen paard dat zijn rug wegdrukt en de onderhals erop zet. Ik zie een paard dat zoekende is en daardoor nog niet volledig volgens het boekje loopt, maar wel al tekenen geeft dat die het snapt. TS moet dus gewoon rustig verder trainen en dan komt alles wel goed. Het is juist op deze manier dat je het tegendrukken van het paard voorkomt omdat er een stabiele factor is. Dat is iets wat een mensenhand vanop de grond niet kan, zeker bij een paard dat nog niet weet hoe en wat. Die druk is altijd min of meer onstabiel, komt niet altijd op exact hetzelfde moment en zal het paard eerder uitnodigen om ertegenin te gaan.
Tuurlijk ga je later trainen op teugeldruk en liefst ook nog dubbele longe. Maar voor een paard rustig in zijn eigen tempo te laten wennen vind ik zo een teugeltje ideaal.

urban_hero
Berichten: 157
Geregistreerd: 02-05-11
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 10:09

Ik denk dat Ansie bedoelt dat het nog beter kan als je wilt! Niet dat TS nu slecht bezig is, natuurlijk is dit beter dan hem in het wilde weg rondjes laten rennen. Maar er zijn manieren om te longeren die naar mijn idee en ook volgens Ansie nog meer effect kunnen hebben. Natuurlijk ben ik het ook met je eens dat hier een longe aan doen al een grote verbetering is.

Maar uiteindelijk geeft een hulpteugel een paard een afremming en is deze vast/stabiel maar niet meegaand. Een ruiterhand is als het goed is geen vast blok maar kan ruimte geven om de beweging van voor tot achter door het paard te laten lopen.

Je wilt met deze manier van longeren een paard leren dat zijn rug een waterbed is. Dit moet kunnen golven en veren. Als beloning is het dan ook prettig voor het paard dat hij door kan veren tot in het puntje van zijn oren tot zijn staart. Dat laatste stukje losgelatenheid wordt nu gemakkelijk tegen gehouden door de hulpteugel als het paard daar aanleuning op gaat zoeken. Maar hij kan nergens anders aanleuning op zoeken dan op de hulpteugel want er is geen ruiterhand via de longe.

De hulpteugel kan dus in het begin een mooi hulpmiddel zijn om te leren dat hij met zijn hoofd naar beneden moet denken. Uiteindelijk kan je paard dat ook op de longe gaan doen want daar kun je ook ophoudingen op maken.

Pff, lastig om het zo uit te leggen maar overleg eens met een osteopaat of fysiotherapeut als je meer wilt weten over optimaliseren van bewegingen en lossigheid. Dat gaat via internet minder gemakkelijk als met een paard voor je neus ;-)

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 10:13

@Gini: Oog van de mens moet er ook op getraind worden ;) wat wel en niet goed is. Maar ja, ook dat kost wat tijd. Ik zou het zo in ieder geval niet doen. We zijn het er wel beiden over eens dat je met een longeerlijn eraan meer grip hebt op het achterbeen. Dat is dus al 1 reden om het paard niet zo te laten rennen. Daarnaast hoeft dit paard volgens mij ook niet te wennen aan 'druk', het is toch geen onbeleerd paard? Overigens zou ik al een stap terug proberen te trainen, zorgen dat het paard geen tegendruk hoeft te geven, daar heb je 'm weer, door juist lichaamsgebruik. Je hebt namelijk niks met het hoofd te maken op dit moment. Nog even wat anders over wat je eerder schreef: Een paard over zijn tempo aan de longe te laten rennen zou ik nooit toestaan. Daar ruïneer je de benen helemaal mee..
Laatst bijgewerkt door Ansie op 01-07-12 10:28, in het totaal 1 keer bewerkt

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Re: Flower aan de longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 10:16

@Urban: bedankt voor de verdere toelichting, daar kan ik me ook in vinden.

Gini
Berichten: 18729
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Flower aan de longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-12 11:35

Daar ben ik het mee eens, ik longeer altijd met lijn en liefst zelfs met dubbele longe, idd om het paard te kunnen "voelen". Uit het begintopic maakte ik op dat dit paard idd onbeleerd is als het op longeren aankomt, daar ging ik dus ook vanuit ja.
Een paard over zijn tempo LATEN rennen zou ik ook nooit doen. Daarom dat ik graag een lijn eraan heb. Maar een onervaren paard dat zoekende is aan de longe heb ik idd liever iets over tempo (iets!!) dan dat die eronder loopt te sjokken.

Robynne
Berichten: 58
Geregistreerd: 21-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-12 09:23

Blackxox schreef:
Als jij ee goeie ruiter was, weet jij ook dat als je de hulpteugel niet te strak hebt, en er dus bijna geen druk op zit dat een paard dan wel ontspannen loopt. Een paard zonder iets longeren, is nog slechter voor zijn rug want dan gooit ie z'n hoofd helemaal in de lucht, en dat is absoluut oook niet goed voor z'n spieren!

Wat ben jij kortzichtig. Een paard hoeft zijn hoofd niet altijd in de lucht te gooien als hij/zij zonder bijzet wordt gelongeerd? De kunst is juist om je paard te laten ontspannen zonder bijzet. Dan vertrouwt je paard je. Ik ben niet tegen de bijzet, het kan een handig hulpmiddel zijn, maar wat jij zegt is onzin.