Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-05-11 13:18

Geplaatst: 20-05-11 13:18

'Dan schop je zo snel mogelijk achter elkaar' zei je net, en nu is het 'een schopje'?

Ik geef ook echt wel eens been hoor, maar als je blijft schoppen wordt een paard dood voor het been, en dan proberen sommige mensen dat op te lossen met sporen, maar daar worden ze op een gegeven moment ook weer dood voor, zo bereik je toch niets?

**Geplaatst**: 20-05-11 13:18

Geplaatst: 20-05-11 13:18

Candeletta schreef:
maar als hij dan soms niet reageert op mijn been, dan geef ik hem wel een schopje van dat hij wakker moet worden..

Dat klinkt al heel anders dan:

Candeletta schreef:
als er dan niks komt, schop je zo snel mogelijk achter elkaar, tot er reactie komt.. desnoods pak je je teugels in 1 hand en gebruik je zweep...

**Geplaatst**: 20-05-11 13:19

Geplaatst: 20-05-11 13:19

Ja, ook de dierenbescherming is helaas niet altijd de beste oplossing. Maar laat ik het dan zo verwoorden: het schoppen of echt hard slaan van welk ander dier dan ook wordt gezien als dierenmishandeling, maar bij paarden kijkt niemand ervan op..

**Geplaatst**: 20-05-11 13:19

Geplaatst: 20-05-11 13:19

Alma schreef:
Ja, ook de dierenbescherming is helaas niet altijd de beste oplossing. Maar laat ik het dan zo verwoorden: het schoppen of echt hard slaan van welk ander dier dan ook wordt gezien als dierenmishandeling, maar bij paarden kijkt niemand ervan op..

Inderdaad, jammer is dat he.. $:\$

**Geplaatst**: 20-05-11 13:22

Geplaatst: 20-05-11 13:22

Inderdaad heel erg jammer.. Er zijn (niet alleen in dit land, maar laten we het even bij Nederland houden) hier zo ontzettend veel paarden die het echt zwaar hebben met hun eigenaren.

Zóveel mensen die ik absoluut niet paard-waardig vind. (Of welk ander dier-waardig dan ook..)

En ja, daar reken ik ook mensen bij die hun paard schoppen en slaan als hij niet direct doet wat diegene wil. Mensen die hun paard niet kennen, niet begrijpen, die NIETS van paarden weten.

Maargoed, dat is een hele andere discussie.

**Geplaatst**: 20-05-11 13:23

Geplaatst: 20-05-11 13:23

Ga in ieder geval van de sporen af, sporen zijn voor subtiele hulpen, niet om je paard mee vooruit te schoppen. Gebruik liever een (lange) zweep, en wees daar zo nodig eenmaal duidelijk mee. Je moet wel echt een reactie eisen, en na die reactie direct belonen met stem en door te ontspannen (zonder het tempo terug te nemen).

Daarnaast kan het ook nog zijn dat je in je eigen beweging je paard in de weg zit, waardoor je paard gewoon weg niet lekker voorwaarts kan lopen. Een goede instructie ziet het verschil tussen een paard dat niet wilt reageren, en een ruiter die niet de juiste hulpen geeft.

**Geplaatst**: 20-05-11 13:26

Geplaatst: 20-05-11 13:26

Maar als er reactie is stop je toch met schoppen?! Dus als hij na de eerste schop aanzet, dan hou ik mn benen gelijk stil. neem ik dr weer terug, en probeer ik dr nog een keer naar voor te rijden, dan doet ze het altijd goed, en beloon ik dr..
waarschijnlijk klonk mn eerste bericht veel erger dan dat het in werkelijkheid is...

**Geplaatst**: 20-05-11 13:28

Geplaatst: 20-05-11 13:28

Sodeletuut schreef:
Candeletta schreef:
ik zou als ik hem nageefelijk wil rijden, zachtjes drijven en vanvoor opsluiten. als je dan merkt dat hij langzamer gaat lopen, dan drijf je nog een keer, als er dan niks komt, schop je zo snel mogelijk achter elkaar, tot er reactie komt.. desnoods pak je je teugels in 1 hand en gebruik je zweep...
dit klinkt miss een beetje hard, maar het werkt wel. bij mijn pony hoefde ik soms enkel mijn teugels nog maar in 1 hand te pakken, en ze wist dat ze al moest lopen...
suc6 ermee!

En dat rijdt M1, nee dat zegt alweer genoeg over de dressuursport in nederland, bah zeg!

@TS: Sporen af en les nemen alsjeblieft!

Ik ben ZO blij dat er iemand met verstand zit......
Ik zit dit te lezen en als ik sommige reacties lees dan vraag ik me af of ze zelf niet eens een topic zouden moeten openen voor hun eigen aanpak. Schei toch uit!
Neem inderdaad les....

Sporen gebruik je niet om een paard vooruit te krijgen. Zit en benen! Sporen zijn voor de verfijning en zelfs daar kan ik nog een discussie over voeren!

Waar gáát dit heen echt....

**Geplaatst**: 20-05-11 13:32

Geplaatst: 20-05-11 13:32

Candeletta schreef:
Maar als er reactie is stop je toch met schoppen?! Dus als hij na de eerste schop aanzet, dan hou ik mn benen gelijk stil. neem ik dr weer terug, en probeer ik dr nog een keer naar voor te rijden, dan doet ze het altijd goed, en beloon ik dr..
waarschijnlijk klonk mn eerste bericht veel erger dan dat het in werkelijkheid is...

Mjjn ervaring is dat je beter niet kan gaan schoppen, natuurlijk prober je eerst met iets meer druk beter/duidelijker door te komen.
Maar heel veel schoppen achter elkaar geven?
Nee dat werkt bij de meeste paarden echt niet, vaak gaan ze er zelfs tegenin en daardoor vertragen ze.

1x been, geen reactie?, 1x wat duidelijker (hoef niet schoppen te zijn), nog geen reactie? Gelijk een tikje met de zweep.
Dat werkt efficiënter dan eerst 10 te schoppen en dan als het paard nog niet reageert vol te gaan slaan met de zweep.

**Geplaatst**: 20-05-11 14:07

Geplaatst: 20-05-11 14:07

Tip 1: Neem les
Tip 2: Kijk eens of je hoofdstel wel goed past/ in elkaar zit (het hoofdstel van mijn paard zat niet goed in elkaar, vandaar dat ze niet goed luisterde)
Tip 3: Verruil je sporen eens voor een zweepje

Succes!

**Geplaatst**: 20-05-11 14:08

Geplaatst: 20-05-11 14:08

Brainless schreef:
Candeletta schreef:
Maar als er reactie is stop je toch met schoppen?! Dus als hij na de eerste schop aanzet, dan hou ik mn benen gelijk stil. neem ik dr weer terug, en probeer ik dr nog een keer naar voor te rijden, dan doet ze het altijd goed, en beloon ik dr..
waarschijnlijk klonk mn eerste bericht veel erger dan dat het in werkelijkheid is...

Mjjn ervaring is dat je beter niet kan gaan schoppen, natuurlijk prober je eerst met iets meer druk beter/duidelijker door te komen.
Maar heel veel schoppen achter elkaar geven?
Nee dat werkt bij de meeste paarden echt niet, vaak gaan ze er zelfs tegenin en daardoor vertragen ze.

1x been, geen reactie?, 1x wat duidelijker (hoef niet schoppen te zijn), nog geen reactie? Gelijk een tikje met de zweep.
Dat werkt efficiënter dan eerst 10 te schoppen en dan als het paard nog niet reageert vol te gaan slaan met de zweep.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-05-11 18:14

Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-11 18:14

Wat vinden jullie ervan als ik sowieso nieuwe rijlaarzen koop ( had ik al nodig

) de sporen even weg leg en een dresuurzweepje ga kopen en zo ga rijden:

Ik wil dat ie harder stapt, ik knijp met mn kuiten, geen reactie? Een heel zacht schopje nog geen reactie? nog iets harder, dan geen reactie gelijk een tikJE met de zweep? en vooral veel figuren rijden bij het instappen, en als het ware de teugels "opsluiten"? En dit dan veel doen? Wat vind je ervan?

**Geplaatst**: 20-05-11 18:28

Re: Gewoon niet reageren

Geplaatst: 20-05-11 18:28

Voor mij zou nog steeds dezelfde reactie gelden als die ik eerder al gaf:
"Dat is absoluut geen oplossing. Ik zou eerst eens rustig na gaan denken en eens goed naar je paard gaan luisteren en kijken waaróm ze niet reageert? Er ís een reden voor, wanneer je die kunt vinden kun je het probleem bij de kern aanpakken, in plaats van symptomen te gaan bestrijden met onnodig druk, dwang en geweld. Hier bereik je namelijk niets mee."

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-05-11 18:29

Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-11 18:29

Dat snap ik helemaal alma! Alleen ik weet nou net niet hoe ik het ontdekken moet

Alma schreef:
Voor mij zou nog steeds dezelfde reactie gelden als die ik eerder al gaf:
"Dat is absoluut geen oplossing. Ik zou eerst eens rustig na gaan denken en eens goed naar je paard gaan luisteren en kijken waaróm ze niet reageert? Er ís een reden voor, wanneer je die kunt vinden kun je het probleem bij de kern aanpakken, in plaats van symptomen te gaan bestrijden met onnodig druk, dwang en geweld. Hier bereik je namelijk niets mee."

**Geplaatst**: 20-05-11 18:35

Re: Gewoon niet reageren

Geplaatst: 20-05-11 18:35

Voelen.... luisteren....

**Geplaatst**: 20-05-11 18:37

Geplaatst: 20-05-11 18:37

Fiebie, ik ben het met je eens... Voelen en luisteren. Er zijn mensen die dat kunnen, die daar een gevoel voor hebben. Maar ik heb het idee dat TS niet helemaal duidelijk is wat we daarmee bedoelen. Ik zal proberen het te omschrijven, hoewel ik het ook wel graag zou willen zien.. Afijn.

Ten eerste zou ik zeker willen weten dat mijn paard niets mankeert. Dit houdt in, een écht volledige check. Niet alleen een dierenarts, maar ook een osteopaat, een bekapper, een tandarts, alles. Wanneer je er zeker van bent dat het daar niet aan ligt, zou ik gaan beginnen met je paard observeren in de kudde (of staat hij op stal?). Hoe gedraagt hij zich daar? Is hij tijdens andere activiteiten en dus in de kudde, wél actief? Zijn er bepaalde momenten waarop je merkt dat hij inkakt? Onwilligheid vertoont?

Daarna zou ik grondwerk gaan doen. Kijken hoe hij reageert op jou náást hem. Is hij goed op je gericht? Hoe reageert hij als je hem dingen laat doen vanaf de grond? Ook lastigere dingen? Tussen balkjes door enzovoorts? Ga gewoon zo veel mogelijk afwisselende dingen met hem doen en observeer, observeer en observeer nog meer.

Waar ik voornamelijk benieuwd naar ben is zijn gedrag in de kudde? En hoe hij reageert op jou als je niet aan het rijden bent?

Laatst bijgewerkt door Alma op 20-05-11 18:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-05-11 18:38

Geplaatst: 20-05-11 18:38

Candeletta schreef:
Maar als er reactie is stop je toch met schoppen?! Dus als hij na de eerste schop aanzet, dan hou ik mn benen gelijk stil. neem ik dr weer terug, en probeer ik dr nog een keer naar voor te rijden, dan doet ze het altijd goed, en beloon ik dr..
waarschijnlijk klonk mn eerste bericht veel erger dan dat het in werkelijkheid is...

Dus paard reageert, doet wat je wil, jij beloont hem met stoppen met schoppen en op de rem???
En dan moet ze het nog een keer en je paard snápt dat? Nou, chapeau dan. >;)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-05-11 19:07

Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-11 19:07

Aaah, nu begrijp ik het

Je bent nieuwsgierig hoe ik rijd he? Hahah ik zal alles even uitellegn
Ik de wei reageerd ie gewoon normaal, hij staat te grazen als ik aan kom fietsen kijkt hij altijd op en soms loopt hij naar mij toe,
Er is een soort tandarts geweest en heeft er een soort kiesje uitgetrokken, hij zei dat het verder allemaal goed is.
Er is ook een meneer voor rugklachten gekomen en heeft een soort van gemaseerd, conclusie; aan ene kant stijf en adere kant van hals soepel.
Daarom kan ik m ook veel moeilijker naar beneden krijgen dan andere paardjes, maar wat is hier aan te doen?

Alma schreef:
Fiebie, ik ben het met je eens... Voelen en luisteren. Er zijn mensen die dat kunnen, die daar een gevoel voor hebben. Maar ik heb het idee dat TS niet helemaal duidelijk is wat we daarmee bedoelen. Ik zal proberen het te omschrijven, hoewel ik het ook wel graag zou willen zien.. Afijn.

Ten eerste zou ik zeker willen weten dat mijn paard niets mankeert. Dit houdt in, een écht volledige check. Niet alleen een dierenarts, maar ook een osteopaat, een bekapper, een tandarts, alles. Wanneer je er zeker van bent dat het daar niet aan ligt, zou ik gaan beginnen met je paard observeren in de kudde (of staat hij op stal?). Hoe gedraagt hij zich daar? Is hij tijdens andere activiteiten en dus in de kudde, wél actief? Zijn er bepaalde momenten waarop je merkt dat hij inkakt? Onwilligheid vertoont?

Daarna zou ik grondwerk gaan doen. Kijken hoe hij reageert op jou náást hem. Is hij goed op je gericht? Hoe reageert hij als je hem dingen laat doen vanaf de grond? Ook lastigere dingen? Tussen balkjes door enzovoorts? Ga gewoon zo veel mogelijk afwisselende dingen met hem doen en observeer, observeer en observeer nog meer.

Waar ik voornamelijk benieuwd naar ben is zijn gedrag in de kudde? En hoe hij reageert op jou als je niet aan het rijden bent?

**Geplaatst**: 20-05-11 19:10

Re: Gewoon niet reageren

Geplaatst: 20-05-11 19:10

Heeft die meneer voor rugklachten daar geen advies over gegeven? Ik weet natuurlijk niet wat zijn diagnose is geweest dus ik kan moeilijk met tips komen. Ik zou verwachten dat die man tips gegeven heeft of nog een paar behandelingen zou hebben gegeven ter verbetering?

Waar ik het over heb in mijn reactie gaan trouwens véél verder dan alleen het feit dat hij naar je opkijkt en meestal komt enzovoorts.. Ik vind het erg lastig om dit uit te leggen, ook gezien het feit dat je nog zo jong bent. Heb je weleens een paar uur lang bij hem in de wei gezeten? Staat hij überhaupt op de wei in een kudde of staat hij veel uren per dag alleen op stal?

Er komen zoveel dingen kijken bij zoiets..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-05-11 19:14

Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-11 19:14

O zo!
Sorry domme ik 8)7

Nou ik begin dan maar

Ja ik ben wel eens een paard uur in de wei geweest, ze staat gewoon te grazen en komt soms weleens naar me toe en begin een beetje te spelen jeweetwel.
Bij andere paarden reageert ze normaal, ze neust niet snel enz.
Tijdens het rijden merk ik niet erg veel,
Ze staat 24/7 buiten met schuilstal en staat daar regelmatig in, de heeft geen eetproblemen, en lust erg veel

ze gedraagt zich normaal in schuilstal en in de weide,

Alma schreef:
Heeft die meneer voor rugklachten daar geen advies over gegeven? Ik weet natuurlijk niet wat zijn diagnose is geweest dus ik kan moeilijk met tips komen. Ik zou verwachten dat die man tips gegeven heeft of nog een paar behandelingen zou hebben gegeven ter verbetering?

Waar ik het over heb in mijn reactie gaan trouwens véél verder dan alleen het feit dat hij naar je opkijkt en meestal komt enzovoorts.. Ik vind het erg lastig om dit uit te leggen, ook gezien het feit dat je nog zo jong bent. Heb je weleens een paar uur lang bij hem in de wei gezeten? Staat hij überhaupt op de wei in een kudde of staat hij veel uren per dag alleen op stal?

Er komen zoveel dingen kijken bij zoiets..

**Geplaatst**: 20-05-11 19:21

Geplaatst: 20-05-11 19:21

Tsjah, dan weet ik zo via het internet ook weinig andere vragen meer om het probleem nog meer te analyseren. Dan gaat het voorbij analyseren en, zoals Fiebie zei, kan het alleen gevonden worden door voelen en luisteren.

Ik zou zeggen; ga op zoek naar iemand die dat kan. Die je daarmee kan helpen.
Dus niet iemand die alleen instructrice is, maar iemand die echt naar de hele situatie komt kijken en kan gaan voelen met je paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-05-11 09:55

Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-11 09:55

Thanks alma!

Alma schreef:
Tsjah, dan weet ik zo via het internet ook weinig andere vragen meer om het probleem nog meer te analyseren. Dan gaat het voorbij analyseren en, zoals Fiebie zei, kan het alleen gevonden worden door voelen en luisteren.

Ik zou zeggen; ga op zoek naar iemand die dat kan. Die je daarmee kan helpen.
Dus niet iemand die alleen instructrice is, maar iemand die echt naar de hele situatie komt kijken en kan gaan voelen met je paard.

**Geplaatst**: 23-05-11 20:02

Geplaatst: 23-05-11 20:02

Alma schreef:
Dat al dat geschop en getrek überhaupt nog toegestaan is in dit land vind ik echt een domper..
Als iemand een kat of een hond schopt dan staat gelijk de dierenbescherming op de stoep, maar bij paarden is het allemaal maar normaal...

Ik wil hier wel iets op toevoegen,

Een paard schoppen is misschien toch iets anders (tenzij van onder het zadel) want paarden doen het in het wild ook en uiteidelijk zijn ze fysiek sterker dan ons. Bij honden en katten is dat toch wel anders want daar zijn wij fysiek sterker en in een groep gaan ze misschien naar elkaar klauwen of bijten, maar een schop kan toch wel wat erger uitpakkken.

PS veroordeel me er aub niet om want de verwoording is erger dan ik het bedoel

**Geplaatst**: 23-05-11 21:18

Re: Gewoon niet reageren

Geplaatst: 23-05-11 21:18

Ik snap je beredenering caaramel, maar 'in het wild' zijn paarden toch echt een stuk zachtaardiger dan wij denken. Echt een trap uitdelen doen ze pas wanneer een ander paard meerdere signalen negeert.

**Geplaatst**: 23-05-11 21:26

Geplaatst: 23-05-11 21:26

Candeletta schreef:
ik zou als ik hem nageefelijk wil rijden, zachtjes drijven en vanvoor opsluiten. als je dan merkt dat hij langzamer gaat lopen, dan drijf je nog een keer, als er dan niks komt, schop je zo snel mogelijk achter elkaar, tot er reactie komt.. desnoods pak je je teugels in 1 hand en gebruik je zweep...
dit klinkt miss een beetje hard, maar het werkt wel. bij mijn pony hoefde ik soms enkel mijn teugels nog maar in 1 hand te pakken, en ze wist dat ze al moest lopen...
suc6 ermee!

Wat is dít een walgelijke reactie zeg!

TS: Spoortjes in de hoek en lessen jij! +:)+

Edit: We hebben een nieuwe Topic titel? :')