Actief voorwaarts, toch blijven drijven?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pentax

Berichten: 2948
Geregistreerd: 16-09-10
Woonplaats: Achter mijn neus.

Re: Actief voorwaarts, toch blijven drijven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 10:22

Mijn paard is ook zo voorwaarts en heet, alhoewel hij veel beter onder controle te houden is.
Zodra hij zijn concentratie kwijt is geef ik ook beenhulpen en nodig ik hem met mijn teugels uit om een buiging aan te nemen (zoals naar binnen kijken, schouden binnen, kleine volte).
Dit heeft ervoor gezorgd dat mijn beenhulpen, terwijl hij al voorwaarts is, nu ook inwerken als 'oh ik moet erbij blijven'.

Wat ik wil zeggen is dat het misschien niet is wat het lijkt...?
Heb je wel gevraagd waarom dat gedaan werd?

Qimm

Berichten: 15985
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: Actief voorwaarts, toch blijven drijven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 10:31

Ik heb ook zo'n fanatiek beest onder m'n billen, maar als ik mijn been stil houdt (wel eraan) dan blijft ze gewoon lomp doorstomen en d'r eigen ding doen, hetgeen heel ongecontroleerd en gehaast gaat. Geef ik wel beendruk dan gaat ze mijn hand opzoeken en komt er meer ontspanning en meer controle en let ze veel meer op mij. Dan kan ik daarna mijn been gewoon weer rustig laten liggen.
been geven is niet alleen maar het gas natuurlijk, alhoewel ik de indruk krijg dat dat wel de bedoeling was van de instructeur in de OP. Maar been geven bij een voorwaarts paard is niet altijd helemaal verkeerd

xSimonee
Berichten: 802
Geregistreerd: 28-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 11:11

Wat jij zegt is helemaal waar, maar er zijn zoveel maneges/stallen or whatever waar dat nog gebeurt...

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:31

Daar hebt U helemaal gelijk in. Ik heb dan ook niet de opleiding verdedigd. Ik wilde slechts duidelijk maken dat het niet aan het 'conventionele' rijden licht maar aan de instructeurs die hun vak slecht uitoefenen. Daar verschillen wij niet van mening, denk ik.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 17:11

.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 28-11-23 10:26, in het totaal 1 keer bewerkt

aanleuning
Berichten: 65
Geregistreerd: 27-10-10
Woonplaats: Soest.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 22:55

Kadankovitch schreef:
Aikon, U hebt zeker gelijk ermee dat zo'n manier van lesgeven vraagt om ongelukken. Onzinnig is het ook.
Ofschoon ik het vaker zie bij het conventioneel rijden (Engels rijden is een foutieve uitdrukking, omdat de Britten niet de grondlegger van dressuur zijn geweest. Echter de Americanen zetten hun manier van rijden af tegen die van de Britten), betekent dat nog altijd niet dat het een juiste toepassing van de rijkunst is.
Ik kan wel verklaren waaruit het voort komt: Vele instructeur hebben de stelling van Steinbrecht (= vertaald: rij je paard naar voren en richt het recht) uit z'n verband gerukt. Zij zien het als het eerste begin van het rijden. Maar zo heeft Steinbrecht het niet bedoeld, blijkt uit de rest van zijn boek. Ook volgens deze auteur, moest een paard ook ontspannen zijn en de snelheid gematigd. Deze meneer is erg belangrijk geweest voor de ontwikkeling van de rijkunst, maar wordt jammergenoeg te vaak verkeerd begrepen.
Nu ben ik een beetje bang dat U de slechte voorbeelden op een hoop gooit met de betere ruiters. Dat begrijp ik wel, maar ben het er niet mee eens. Bijvoorbeeld, U noemt zelf Anky v. Grunsven (in een andere contekst). Echter zij jaagt haar paarden nooit naar voren. Een andere grootheid in de dressuur, Klaus Balkenhol, rijdt heel anders dan Anky, MAAR hij jaagt z'n paarden ook niet naar voren. Ik denk dat U gewoon een hele slechte instructeur gezien hebt. En dat is jammer voor dat meisje, haar pony en de rest van de dressuurruiters die het wel goed doen.
Nogmaals U hebt groot gelijk indien U dat slechte instructie vind.


Goed paardrijden is eenvoudiger dan men denkt en ook veel aangenamer.
Goed paardrijden begint bij goed scholen en het opleiden van de ruiter/amazone.
Goed scholen is gebruik maken van het leervermogen van het paard.
Goed scholen is eenvoudig als men het leervermogen en het wezen van het paard kent.

Mijn hart doet zeer van zoveel onkunde in Nederland.Het slaat en trek maar een eind weg.
Nog maar niet te spreken over de zoveel hulpteugels die men zo maar kan aanschaffen.
Het doel heiligt, niet de middelen. Waldemar Seunig zei; De beste hulpmiddel is en blijft een correcte en goed drijvende zit in verbinding met een gevoelige hand,die op ontvangen staat.
Het is helaas een vrij beroep geworden.
Hoe is het mogelijk van de Tweede Kamer die dit hebben veroorzaakt.
Kijk goed naar de ogen van de paarden,die zeggen genoeg.
Jammer dat de massa het heeft overgenomen.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 01:02

@Aanleuning, aangezien U mij citeert, neem ik aan dat uw tekst een antwoord is op hetgeen ik heb geschreven. ik begrijp echter niet wat U ermee wilt zeggen. Bent U het eens of oneens met hetgeen ik schrijf? Ik ben het in grote lijnen eens met uw stellingen.

Op één punt ben ik het zeker niet dezelfde mening. Zolang de opleidingen in Nederland een zulk betreurenswaardig laag niveau houden, moet men het beroep, instructeur, vrij houden. Ik ken een heleboel mensen die nooit een beroepsopleiding hebben gevolgd, maar toch uitstekende vakmensen zijn geworden. Vaak alleen maar door de lessen van mensen als Ernest van Loon, Loeki van Olphen, Piet Oothout, Henk van Bergen. Rien en Inge van der Schaft. Jo Willems en deze lijst is niet uitputtend. Vele hebben alleen een opleiding gevolgd (zoals ik) als legitimatie om les te geven of om gemakkelijker verzekerd te kunnen worden m.b.t. schadeclaims. Vele onder hen waren al lang vakbekwaam voordat ze aan een opleiding begonnen.
Bovendien ben ik sterk gekand tegen een overregularisering van de maatschappij. Daarom zou ik een aktie van de Tweede Kamer in die zin absoluut afwijzen.
Daarnaast is allang duidelijk geworden dat ook instructeurs met een vakdiploma zich vaak te buiten gaan aan extreem dieronvriendelijke gedrag en instructie. Daarom zie ik ook niet dat de Tweede Kamer verantwoordelijk zou zijn voor het gedrag dat uiteindelijk alleen gepleegd wordt door slechte instructeurs. Iedereen is eerst zelf voor zijn/haar daden verantwoordelijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 09:10

.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 28-11-23 10:26, in het totaal 1 keer bewerkt

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Actief voorwaarts, toch blijven drijven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 13:30

@Varekaj;
Ik weet niet op welke tekst U precies reageert.

Maar in de kern ben ik het met U eens. Ik heb U daarin niet tegengesproken.

unicorn_kiss

Berichten: 6493
Geregistreerd: 26-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 14:12

Het kind krijgt natuurlijk een vreselijke basis mee, en zo gaat dat snel... tegen de tijd dat ze doorheeft dat haar rijstijl fout is, zijn we jaren verder.
Sneu, maar wel degelijk de fout van de instructeur.
Voor een correct achterhandgebruik gebruik je uiteraard je benen,
maar als je elke pas aandrijft, ja dan gaat die pony over een halfjaar niet meer vooruit uiteraard..

Qimm

Berichten: 15985
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: Actief voorwaarts, toch blijven drijven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 14:24

Dit stelt natuurlijk de vraag... zouden jonge kinderen wel al moeten leren paardrijden. De subtiliteit, het begrip en geduld is voor jonge kinderen vaak nog helemaal niet weggelegd (hoewel er uitzonderingen zijn, ik kan vast wel een zoontje bedenken van een bepaalde gebruiker hier die het al wel kan)
Maar juist het aanleren van balans, het lef wat je nodig hebt voor paardrijden is makkelijker voor jonge kinderen om aan te leren dan voor de ouderen...

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 14:30

Qimm schreef:
Ik heb ook zo'n fanatiek beest onder m'n billen, maar als ik mijn been stil houdt (wel eraan) dan blijft ze gewoon lomp doorstomen en d'r eigen ding doen, hetgeen heel ongecontroleerd en gehaast gaat. Geef ik wel beendruk dan gaat ze mijn hand opzoeken en komt er meer ontspanning en meer controle en let ze veel meer op mij. Dan kan ik daarna mijn been gewoon weer rustig laten liggen.
been geven is niet alleen maar het gas natuurlijk, alhoewel ik de indruk krijg dat dat wel de bedoeling was van de instructeur in de OP. Maar been geven bij een voorwaarts paard is niet altijd helemaal verkeerd

Hier idem: eenmaal aangeleerd kunje dan gewoon een keer kuit aanleggen en je paard zakt weer netjes in de aanleuning ipv zich strak te maken. Maar voor een kind van 10 wellicht wat moeilijk?

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Actief voorwaarts, toch blijven drijven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 16:19

Ernest van loon schreef al:" ofschoon je nooit te oud bent om te leren, wellicht wel te jong." Dit moet vooral gezien worden als een pleidooi om een kind niet te vroeg te laten beginnen beginnen, omdat er voor hen te veel risico's aan kleven. Een kind ontbreekt het vaak aan lichamelijk en geestelijk overwicht, terwijl ze, gezien hun leeftijd, toch alle tijd hebben. Waarom dan haasten?
En als ze dan beginnen, liefst op betrouwbare ponies. En vooral spelenderwijs leren paardrijden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 21:19

.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 28-11-23 10:26, in het totaal 1 keer bewerkt

aikon

Berichten: 3771
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Re: Actief voorwaarts, toch blijven drijven?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-10 09:38

Ik heb inmiddels weer eens wat vragen gesteld aan mijn vriendin die daar ook rijdt, blijkt de instructeur zelf ook wel op de pony te zitten MET sporen. Bijscholing noemt men dat. De ouders snappen niks van ponyrijden, maar zetten wel druk op haar ze moet wedstrijd rijden. Voor een kind als deze zou ik toch een rustiger pony hebben aangeschaft en niet dwingen. Maar ja, ben der moeder niet.

Qimm

Berichten: 15985
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: Actief voorwaarts, toch blijven drijven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-10 10:37

breek me de bek niet open over ouders van ponyruitertjes :n

lailapri

Berichten: 22224
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 09:33

aikon schreef:
Mijn vriendin is helaas van mening dat het zo "volgens het boekje is" En ik heb niet geleerd voor instructrice dus heb ik geen recht van spreken op dit punt. Helaas. Volgens haar is westernrijden niet te vergelijken met dressuur, tja dat anky ook western rijd en zelf zegt dat het erg dicht (zelf erg veel raak vlaken heeft) bij de oude klassiek dressuur ligt. Ja, dat geloofd ze ook niet. Ben bang dat er zo nog veel meer rond lopen die de zelfde mening hebben.

die discussie had ik nou laatst ook. Western basis zou anders zijn als dressuurbasis. Bij western zou je alles op je zit doen en de teugels lang hebben bij dressuur meer met been en hand.
Basis is bij mij basis, drukpunten bij een westernpaard zitten op dezelfde plek als het dressuurpaard bit werkt bij een western paard hetzelfde als een dressuurpaard, beide mogen er niet tegenin en moeten "leren" nageven (leren even tussen haakjes omdat het meer trainen van spieren in een bepaarde houding is als echt leren). Bij beide paarden zijn houding en zit belangrijk om het paard zo optimaal mogelijk te laten bewegen. Het geen wat anders is, is de houding en de oefeningen. Tevens zou het volgens diegene onmogelijk zijn om een paard te hebben die beide kon.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:48

aanleuning schreef:
Kadankovitch schreef:
Aikon, U hebt zeker gelijk ermee dat zo'n manier van lesgeven vraagt om ongelukken. Onzinnig is het ook.
Ofschoon ik het vaker zie bij het conventioneel rijden (Engels rijden is een foutieve uitdrukking, omdat de Britten niet de grondlegger van dressuur zijn geweest. Echter de Americanen zetten hun manier van rijden af tegen die van de Britten), betekent dat nog altijd niet dat het een juiste toepassing van de rijkunst is.
Ik kan wel verklaren waaruit het voort komt: Vele instructeur hebben de stelling van Steinbrecht (= vertaald: rij je paard naar voren en richt het recht) uit z'n verband gerukt. Zij zien het als het eerste begin van het rijden. Maar zo heeft Steinbrecht het niet bedoeld, blijkt uit de rest van zijn boek. Ook volgens deze auteur, moest een paard ook ontspannen zijn en de snelheid gematigd. Deze meneer is erg belangrijk geweest voor de ontwikkeling van de rijkunst, maar wordt jammergenoeg te vaak verkeerd begrepen.
Nu ben ik een beetje bang dat U de slechte voorbeelden op een hoop gooit met de betere ruiters. Dat begrijp ik wel, maar ben het er niet mee eens. Bijvoorbeeld, U noemt zelf Anky v. Grunsven (in een andere contekst). Echter zij jaagt haar paarden nooit naar voren. Een andere grootheid in de dressuur, Klaus Balkenhol, rijdt heel anders dan Anky, MAAR hij jaagt z'n paarden ook niet naar voren. Ik denk dat U gewoon een hele slechte instructeur gezien hebt. En dat is jammer voor dat meisje, haar pony en de rest van de dressuurruiters die het wel goed doen.
Nogmaals U hebt groot gelijk indien U dat slechte instructie vind.


Goed paardrijden is eenvoudiger dan men denkt en ook veel aangenamer.
Goed paardrijden begint bij goed scholen en het opleiden van de ruiter/amazone.
Goed scholen is gebruik maken van het leervermogen van het paard.
Goed scholen is eenvoudig als men het leervermogen en het wezen van het paard kent.

Mijn hart doet zeer van zoveel onkunde in Nederland.Het slaat en trek maar een eind weg.
Nog maar niet te spreken over de zoveel hulpteugels die men zo maar kan aanschaffen.
Het doel heiligt, niet de middelen. Waldemar Seunig zei; De beste hulpmiddel is en blijft een correcte en goed drijvende zit in verbinding met een gevoelige hand,die op ontvangen staat.
Het is helaas een vrij beroep geworden.
Hoe is het mogelijk van de Tweede Kamer die dit hebben veroorzaakt.
Kijk goed naar de ogen van de paarden,die zeggen genoeg.
Jammer dat de massa het heeft overgenomen.

en welke opleiding heeft u gevolgt? orun?

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 19:34

Heer Moll, wie spreekt U nu aan? Mij of mevrouw 'Aanleuning'. En indien U mij bedoelt, mag ik dan vragen waartoe deze vraag dient? Mij dunk dat de inhoud van hetgeen ik schrijf belangrijker is, dan het belang van waar ik mijn opeiding gevolgd heb. Één ding verklap ik al }> ; het was niet 'orun'.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 23:44

Kadankovitch schreef:
Heer Moll, wie spreekt U nu aan? Mij of mevrouw 'Aanleuning'. En indien U mij bedoelt, mag ik dan vragen waartoe deze vraag dient? Mij dunk dat de inhoud van hetgeen ik schrijf belangrijker is, dan het belang van waar ik mijn opeiding gevolgd heb. Één ding verklap ik al }> ; het was niet 'orun'.

Wees gerust de vraag was zeker niet aan u gesteld, daarvoor hebben we te veel gesproken, en zijn de overeenkomsten tussen ons rijden van dien aard dat ik dat in geen enkele vorm in twijfel trekt.

de vraag is aan Mvr aanleuning.

cherish2007

Berichten: 21
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-10 02:04

Dat is inderdaad niet de juiste manier in mijn ogen.
Ik zou zeggen veel tempowisselingen rijden zit openen zit sluiten en veel buigingsoefeningen met een zachte rustige vragende (niet vastzettende) hand.
Jammer dat er zo les gegeven word niet best voor het leren rijden van het meisje en zeker niet erg fijn voor de pony.

Bethjuuh
Berichten: 7
Geregistreerd: 22-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-10 21:26

Je hebt volkomen gelijk vind ik
een goede instructeur is daarom heel belangrijk.

jesicaaaa

Berichten: 532
Geregistreerd: 31-10-10
Woonplaats: drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-10 10:24

hey

waar gaat deze topic over mis heb ik er over heen gelezen ;(

Carliijn

Berichten: 2901
Geregistreerd: 28-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-10 11:30

ik zie hier ook iets mis gaan :j Het is heel belangrijk eerst tempocontrole te krijgen. Daar ben je met een heet paard al wel even zoet mee. Gewoon lekker veel overgangen rijden.

Pas als dat voor mekaar is kan je naar dat hoofd gaan kijken. Bij het van achter naar voren rijden is beenhulp wel heel belangrijk natuurlijk :+ maar compleet zinloos als je geen stuur of rem hebt.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-10 12:22

Mijns inziens is dat laatste wat kort door de bocht. Er is door de topicstarter duidelijk beschreven hoe er lesgegeven werd, maar niet wat de rijkunstige problemen zijn/waren van het 'slachtoffer'. Daar blijft het raden naar. En of dan tempocontrole de oplossing is (en dan ook nog zonder naar het totaal te kijken [immers: "Pas als dat voor elkaar is kan je naar dat hoofd gaan kijken."]) is twijfelachtig, want op niets gebaseerd. Zo'n raad doet meer kwaad dan goed. Het lijkt meer een standaard-opmerking dat van toepassing zou moeten zijn op elk paard. En dat kan niet waar zijn, omdat elk paard anders is en dus een 'standaard-opmerking' niet van toepassing kan zijn op elk willekeurig paard.
Daarbij komt nog dat "overgangen", juist vanwege die 'wisselingen in tempo' niet zoveel bijdragen aan de 'controle' van het 'tempo'. Tempowisselingen hebben een ander nut, eerder gymnastiserend en het maakt het paard attent op de drijvende inwerking van de ruiter. Door dat laatste wordt een paard eerder onstabiel m.b.t. een gelijkmatig basistempo en dit is dan de kern van tempocontrole. Anders gezegd: Zonder gelijkmatig basistempo is geen te tempocontrole mogelijk. Daarom ben ik het geheel oneens met de uitspraak van Bailey_4ever.
En in het bericht spreekt zij zichzelf ook nog tegen: Enerzijds raadt zij aan: "Gewoon lekker veel overgangen rijden" zonder: "naar dat hoofd te kijken". Terwijl ze later schrijft "maar compleet zinloos als je geen stuur of rem hebt." Hoe wil ik een stuur of rem krijgen als ik de positie van het hoofd buiten beschouwing moet laten.