Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-05-10 22:27

Geplaatst: 01-05-10 22:27

Mijn paard probeerde dat vroeger ook altijd, zowel onder het opzadelen en als onder het rijden. Ik heb een simpel rubberen tonglepen op het bit die ik er op en er af kan halen wanneer ik dat wil. Ik heb er nu zelf helemaal geen last meer van, dus misschien is het het proberen waard? Zo'n los tonglepeltje kost iets van 3 euro ofzo

**Geplaatst**: 01-05-10 22:38

Geplaatst: 01-05-10 22:38

Dat zeg je goed; ik heb er nu ZELF helemaal geen last meer van. 8)7

Vraagje; heb je het hele topic doorgelezen?

**Geplaatst**: 01-05-10 22:55

Geplaatst: 01-05-10 22:55

Citaat:
@TS: Hopelijk vind je de oorzaak, veel succes!

En voor de rest, sneu om het in de zoveelste bit - bitloos discussie te trekken.

Een discussie over wel of niet bitloos rijden is absoluut niet sneu! Mensen moeten eens in gaan zien hoe vreselijk een bit is voor hun paard.
Als mensen iets meer naar hun paard zouden kijken en niet alleen wat ze zelf willen, zouden ze hun paarden een hoop plezier kunnen doen. Maar ja, dat kost wel even wat meer moeite natuurlijk...

**Geplaatst**: 02-05-10 00:34

Geplaatst: 02-05-10 00:34

Vlinder32 schreef:
Citaat:
Hier geen persoon om te overtuigen met een lap tekst, ik weet waarom ik doe wat ik doe.

Prima, voor jou geen lap tekst dan, maar even een eenvoudig filmpje uitgezocht .

In slow motion is te zien dat er wel degelijk behoorlijke klappen komen in de paardenmond.
http://www.youtube.com/watch?v=N9tSrwR1 ... re=related

Wow shocking. :roll:

Dit is een filmpje van een willekeurige beunhaas die zijn paard in de krul aan het trekken is. Mij interesseren groten lappen tekst over hoe slecht het bit wel niet is absoluut voor geen meter. Ze bevatten geen enkele vorm van nuancering. Een bit is slecht, punt. Dat maakt het voor mij ook direct niet meer de moeite waard, geen geloofwaardigheid snap je. Vaak ook geen kennis van verschillende bitten, hun ligging en werking. Daar ook geen interesse in, want ze zijn allemaal slecht. Daar gaat men gewoon de fout in. Nee bitten zijn niet slecht, slecht passende bitten en slecht rijden is slecht. De paarden die fijn rondlopen op een bit, zich niet verzetten omdat het past, ze een vriendelijke ruiter op de rug hebben, dáar wordt wonderbaarlijk genoeg nooit over gesproken? Zoals ik al zei ongeloofwaardig dus.

Helaas worden deze tunnelvisies veroorzaakt door de bovengenoemde beunhazen die een willekeurig bit in de mond planten, iedere willekeurige neusriem zwaar misbruiken, geen zachte hand hebben, niet weten waar ze eigenlijk mee bezig zijn onder het rijden en ja paarden pijn doen. Dat is triest en dom en ga zo maar door. Maar dit zijn nog altijd meerdere factoren, niet de schuld van het bit. En ook niet iedere ruiter is zo. Dus ik voel mij onnodig aangevallen als ruiter, die zorgvuldig het (niet metalen) bit heeft uitgekozen, nog regelmatig probeert of bitloos toch niet lukt op haar 'explosieve renpony'. Nog regelmatiger tot de conclusie komt dat dit nog niet gaat lukken en zich dan maar de conclusie trekt, beter op het moment rustig en veilig met bit en later wie weet en hopelijk van dat bit af.

En dan komt er weer 1 pleiten voor het absolute bitloos en bitten zijn slecht - gedoe. En dat maakt mij zo vreselijk moe, en daarom heb ik ook geen zin daar op in te gaan, is voor mij moeite waarvan ik hem niet hoef te doen. Zoals ik al eerder zei, ik weet waarom ik de dingen doe zoals ik ze doe. Daarmee mij persoonlijk, prima als men de ontwetenden iets duidelijk maken, dat is juist heel goed! Maar als een persoon duidelijk aangeeft niet open te staan voor de discussie omdat ze weet waar ze mee bezig is, vind ik het zo sneu te blijven aandringen van alle kanten.

Nou dit is een flinke lap tekst geworden, dan kan ik die straks fijn quoten in geval van herhaling.

**Geplaatst**: 02-05-10 00:44

Geplaatst: 02-05-10 00:44

Citaat:
Mensen moeten eens in gaan zien hoe vreselijk een bit is voor hun paard.

Een bit - mits goed passend en op de juiste (lees: vriendelijke) manier gebruikt is helemaal niet vreselijk voor een paard.

Wat de voorstanders van bitloos rijden vaak over het hoofd zien is dat bitloos rijden (dus met druk op de neus) net zo oncomfortabel kan zijn voor het paard als rijden met bit. En voor diegenen die beweren dat een paardenmond niet gemaakt is om een bit in te doen: een paardenneus is ook niet gemaakt om druk op uit te oefenen.

Mijns inziens is de hand van de ruiter het allerbelangrijkst. Veel belangrijker dan of je nu met bit of bitloos rijdt. Natuurlijk zijn er paarden die een voorkeur hebben voor een bepaald soort bit of voor bitloos, maar het juiste gebruik blijft prioriteit nummer 1.

Wat betreft het filmpje over de werking van het bit: dit filmpje geeft niet correct de feiten weer. Het is overigens gemaakt door een felle voorstander van bitloos, dus wat dat betreft ook niet objectief.

@TS: een paardentandarts erbij halen om te bekijken of er wellicht iets dwars zit in de mond lijkt me een goede eerste stap. Is alles in orde, dan zou je eens een ander bit kunnen proberen.
Ik weet niet hoe lang je dit paard al hebt, maar bij sommige paarden is het op een gegeven moment helaas een gewoonte geworden en erg moeilijk af te leren.
Doet hij het overigens ook onder het rijden of alleen bij het optuigen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-10 08:47

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-10 08:47

nou het begint nu ik heb haar al langer maar het is nog maar een paar weken dat ze dit doet, onder het rijden probeert ze het niet maar bijt ze op haar bit.

**Geplaatst**: 02-05-10 09:59

Re: paard probeert tong over het bit te gooien

Geplaatst: 02-05-10 09:59

Lara silver, JIJ maakt er een bit-bitloos discussie van.

Het is vrije keuze om te reageren. Daar is het een forum voor.
Iedereen heeft zijn/haar eigen mening. Ik respecteer jou ook. Ik denk zelfs dat je het probeert het heel erg goed te doen. Je hebt een zachter bit en probeert bitloos te rijden en dan luister je naar je paard.

Er zijn zoveel paarden waar nl. wel sprake is van misbruik van het bit. Het is tijd voor verandering en vooral bewustwording.
Er zijn echt zoveel mensen nog die de werking van het bit niet weten. Zolang ik in mijn omgeving nog zoveel misstanden zie en zelfs vormen van diermishandeling, kom ik voor welzijn van het dier op. Dan kan iets niet vaak genoeg herhaald worden.

Dat het perse bitloos moet, dat hoor je mij niet zeggen, maar ik vind het voor paarden/pony's gewoon de meest vriendelijke methode. Ik heb tijden met leren bit gereden, rubberen bit, leer/latex om bit, kunststof bit. Allemaal tussenoplossingen omdat ik mij nog niet vertrouwd voelde zonder bit te rijden. Maar er gaat niets gaat boven bitloos rijden in mijn ogen.

TS, dat je pony bijt op haar bit is zelfde verhaal (ze pakt het bit vast). Duidelijk teken dat ze ergens last van heeft. Of dat nu bit is, of dat er een tandarts bij moet, of dat het zadel niet past, dat ze rugpijn heeft;we kunnen dit op afstand niet beoordelen. Je doet er goed aan om op onderzoek uit te gaan.

**Geplaatst**: 02-05-10 11:09

Re: paard probeert tong over het bit te gooien

Geplaatst: 02-05-10 11:09

Ook heel veel ruiters die bitloos rijden weten niet hoe of wat, ook met een bitloos hoofdstel kun je je paard flink beschadigen.

Denk dat we met zijn alle eens echt stil moeten gaan staan waar we mee bezig zijn, in de eerste instantie is een paard niet om op te zitten , maar we willen dat nu eenmaal graag, doe het dan op een goeie doordachte manier,
Steek niet zomaar in een 3 jarige een bit of longeren aan bit , sta daar eens bij stil, geef het paard een goeie opleiding, dat geef je een jong kind ook en een driejarig paard moet gelijk maar weten wat hij moet doen, als je een paard goed wil opleiden doe het dan ook in een aantal jaar, begin bij het begin, leer het paard de ruiter dragen op een goede manier , je zit op zijn rug , maar dei rug is niet gemaakt om een ruiter een aantal uur zomaar te kunnen dragen, daar komt training van spieren en achterhand bij kijken.
Het bit is geen rem, wat je op elke manege wel leert als kind zijnde, daar zit het probleem bij de instructrices die vaak zelf heel de theorie niet snappen van hoe een paard in mekaar zit en wat er voor nodig is het paard juist te laten dragen.
Je niet uit kunne leggen hoe een bit werkt, je niet kunnen vertellen wat aan de teugel is enz enz. dus niet bezig zijn met de techniek , maar alleen bezig zijn geld te verdienen over de rug van het paard.
Hoe eerlijk is het om een paard 24/7 op stal te zetten, 1 uur op een dag te trainen en zondags op een wedstrijd vol met stres te gaan rijden en dan ook nog het paard in zijn mond zagen om hem in de krul te trekken aan het bit omdat ze zelf totaal niet snappen wat ruiter gevoel is.
Zou het niet mooi zijn als we allemaal eens bewust worden waar we nu echt mee bezig zijn, ook de NH ers, want daar gaat ook heel veel mis, je kan wel bitloos rijden en zonder zadel, maar wat doe je aan rechtrichten?
En wat is recht richten, dat is nog zo iets wat heel veel mensen ,ook wedstrijd ruiters vaak niet weten.
Duw er een stang en trens in , want dat hoort zo, maar word er over na gedacht of dat wel past allemaal en dan maar even niet over het gebruik na denken, ook in de hoge dressuur zie je heel veel paarden leed , bekende ruiters waar mensen tegen op kijken, nou kijk een sin de ogen van die paarden, die vertellen hun verhaal,
nou ja ik zit weer op mijn praat stoel, zal wel door het slechte weer komen haha
Maar als er maar 2 mensen in dit topic werkelijk na gaan denken zou dat al heel mooi zijn, zo komen we steeds dichter bij een paard vriendelijk trainings methode.

**Geplaatst**: 02-05-10 13:17

Geplaatst: 02-05-10 13:17

Mijn paard gooide de laatste week een paar keer de tong over het bit. Bij hem was het spanning door pijn.
Niet door het bit maar door berijden. Ik heb hem na laten kijken door een osteopaat en wat bleek: Er zaten wervels in de rug vast. Arm beest.
Het probleem van de tong over het bit gooien hoeft dus niet per se door pijn in de mond te komen.

**Geplaatst**: 02-05-10 14:00

Re: paard probeert tong over het bit te gooien

Geplaatst: 02-05-10 14:00

Idd hoeft niet perse het bit te zijn, dus bedenk dan hoe oneerlijk het is als er een tonglepel of erger word gebruikt, het dier geeft aan ik heb pijn, waar dan ook in mijn lichaam, geeft het aan en er word niets mee gedaan, ja gedwongen om door te gaan met de vreselijkste hulp middelen.
Bekijk eens hoeveel paarden een enorme onderhals hebben en dan word er nog gezegd hij loopt zo ontspannen, ja wie houd wie voor de gek?

**Geplaatst**: 02-05-10 14:05

Geplaatst: 02-05-10 14:05

sharif2000 schreef:
Het probleem van de tong over het bit gooien hoeft dus niet per se door pijn in de mond te komen.

Klopt. Dat staat ook uitgelegd op de site waarvan ik eerder in dit topic de link gaf.

Ik zal even een stuk kopiëren:

De tong en het bit
Veel tongproblemen hebben met het bit te maken.
Door een te dik bit kan het paard zijn mond niet goed sluiten, wat spanning rond de kaak oplevert, waardoor op termijn problemen rond de eerste halswervel ontstaan.
Een enkelgebroken trens dat te breed is of te laag in de mond hangt, kan voor irritatie zorgen, waardoor paarden onrustig worden met hun tong. De punt waar een enkelgebroken bit scharniert, wordt - wanneer de teugels zijn aangenomen - tegen het gehemelte gedrukt en op de onderkaak ontstaat een notenkrakereffect. Dit geeft een pijnreactie, waarop paarden kunnen reageren met het uitsteken van hun tong.
Een goed passend bit is maximaal één centimeter breder dan de paardenmond. Het hangt goed als het vrij blijft van de tanden en het hoofdstel nog op een normale manier over de oren van het paard past.
Wanneer het bit tegen de kiezen komt, is dit een naar tot pijnlijk gevoel voor het paard, waardoor hij 'achter de teugel' kan kruipen om te ontkomen aan het bit en te voorkomen dat het bit tegen de kiezen aan komt.
Net als mensen kunnen paarden allergisch zijn voor materialen zoals nikkel of kan een paard het betreffende metaal als onprettig of onsmakelijk ervaren, waardoor het telkens bezig is het bit te ontwijken (met het bit "spelen" (lees: het bit uit de mond willen werken), de tong onder het bit vandaan leggen, de tong uit de mond brengen, etcetera).

De tong en de ruiter
De ruiter heeft enorm veel invloed op de tong en dient zich - naast alle bovengenoemde aspecten - bewust te zijn van zijn of haar eigen manier van rijden en teugelgebruik.
De ruiter hoort het paard in ontspanning van achteren naar voren te rijden en te wachten tot het paard de aanleuning neemt. Helaas wacht bijna niemand daar op en dwingen veel ruiters het hoofd van het paard in een bepaalde houding. Hiermee ontstaat een valse verzameling (de zogenoemde "krul") die niets met ontspanning, verzameling, nageeflijkheid en aanleuning te maken heeft. Wanneer het paard vervolgens uiting geeft aan ongenoegen tot pijn, zie je al snel trekkende en zagende ruiters die het hoofd laag willen houden, aangetrokken sperriemen om de mond dicht te snoeren, "hulp"teugels om het hoofd laag te houden (daarbij denkend dat het paard dan wel zal ontspannen), tonglepelbitten (of andere dwangmiddelen) om de tong binnen de mond te houden, en zwepen en sporen om het paard voorwaarts te houden wanneer het hoofd omhoog brengt, staakt, bokt of steigert. Allemaal middelen om het paard het zwijgen op te leggen en te dwingen om te lopen zoals men dat tegenwoordig blijkbaar graag ziet.
Te veel of te harde hand of een onvoldoende onafhankelijke zit en daardoor te veel en te lang inkomen met de teugelhulpen, verstoort het paard en daarmee de aanleuning.

Wat te doen bij tongproblemen
Aangezien de tong een zeer belangrijk lichaamsdeel is en een cruciale rol speelt tijdens het rijden, dien je als ruiter alle signalen van het paard op te vangen en daar naar te luisteren en te handelen.
Wanneer het paard - al is het maar miniem - onrustig is in de mond, met het bit "speelt", de mond open doet, de tong naar buiten brengt, de tong over of tegen het bit legt, het bit vastpakt, etcetera etcetera, dan is het zaak de volgende aandachtspunten bij langs te gaan:

* Past het bit goed in deze betreffende mond? Laat een bitspecialist komen die de mond van je paard inspecteert, zowel zonder bit als met het bit waarmee je rijdt als met andere (anatomisch gevormde) bitten die wel of beter zouden passen. Bitting is maatwerk!
* Zijn er blokkades elders in het lichaam? Laat een osteopaat bij je paard komen om blokkades op te sporen en weg te nemen in het hele lichaam. Zoals je net hebt kunnen lezen, staat alles in verbinding met elkaar, dus het is belangrijk het gehele lichaam te behandelen.
* Is het gebit in orde? Laat een gebitsverzorger/paardentandarts de mond en het gebit controleren op haken, haaktanden, wolfskiezen en de algehele conditie en stand van de tanden en kiezen.
* Heeft het paard last van stress? Neem zijn leefomstandigheden en de voeding eens onder de loep. Loopt je paard voldoende uren per etmaal in kuddeverband in de wei of staat het voornamelijk geïsoleerd van zijn soortgenoten in een kleine ruimte opgesloten (stal)? Heeft de paard voldoende mogelijkheid om te fourageren/grazen, heeft het voldoende ruwvoer tot z'n beschikking, hoeveel krachtvoer krijgt je paard en is dat wellicht te veel voor dit gevoelige spijsverteringsstelsel?
* Past het zadel goed? Veel ruiters denken of vinden dat het zadel wel past, maar is dat wel zo? Is dit bevestigd door een goede, erkende zadelmaker of zadelpasser? Je weet nu dat een niet-goed-passend zadel niet alleen klachten en pijn kan veroorzaken, maar ook blokkades die een te hoge spanning rond het middenrif kunnen veroorzaken en daarmee spanning in het tongbeen, het kaakgewricht, het hoofd en de hals. Laat daarom het zadel minimaal ieder jaar checken door een deskundige op dit gebied.
* Hoe ben je zelf als ruiter? Ben je je bewust van je eigen teugeltechniek, houding en zit? Rijd je met teugels die je een vaste grip geven en/of rijd je met handschoentjes, dan kun je er van uit gaan dat je met te harde handen rijdt, anders zou je die grip namelijk niet nodig hebben. Ben je bezig je paard aan de voorkant in een bepaalde houding te krijgen? In dat geval creëer je een valse verzameling en dat doet je paard meer kwaad dan goed. De ontspanning in de onderkaak en het correct afbuigen in de nek komen niet tot stand via de handen, maar via de zit en benen. De correcte hoofd/halshouding volgt wanneer een echte verzameling is bereikt en deze komt op een natuurlijke wijze tot stand na maanden van fysieke fitheid en training van de buik-, achterhand- en rugspieren, niet door een mechanische trekken aan de teugels.
* Overstappen op bitloos, bijvoorbeeld wanneer de tong op welke manier dan ook (zie onder 'Tongproblemen') geen bit kan verdragen of wanneer je als ruiter nog geen onafhankelijke zit hebt en/of zachte teugelvoering hanteert en je een betere ruiter wilt worden zonder intussentijd je paard te hinderen of te pijnigen met bit.

**Geplaatst**: 02-05-10 14:45

Re: paard probeert tong over het bit te gooien

Geplaatst: 02-05-10 14:45

idd, met bovenstaande ben ik t eens. Als je weet dat nageeflijkheid voortkomt uit de achterhand dmv voorwaarts bewegen, hoef je bijna niet meer in te komen met je hand en kun je gewoon met je ontspannen handen een licht contact houden. Geen gevraag, geen gezaag!!

**Geplaatst**: 02-05-10 15:05

Geplaatst: 02-05-10 15:05

sharif2000 schreef:
idd, met bovenstaande ben ik t eens. Als je weet dat nageeflijkheid voortkomt uit de achterhand dmv voorwaarts bewegen, hoef je bijna niet meer in te komen met je hand en kun je gewoon met je ontspannen handen een licht contact houden. Geen gevraag, geen gezaag!!

Maar ja op welke manege leer je dit?
En als je instructrice ook op deze manier les geeft hoe kun je het dan goed leren?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-10 15:09

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-10 15:09

midgie schreef:
sharif2000 schreef:
idd, met bovenstaande ben ik t eens. Als je weet dat nageeflijkheid voortkomt uit de achterhand dmv voorwaarts bewegen, hoef je bijna niet meer in te komen met je hand en kun je gewoon met je ontspannen handen een licht contact houden. Geen gevraag, geen gezaag!!

Maar ja op welke manege leer je dit?
En als je instructrice ook op deze manier les geeft hoe kun je het dan goed leren?

ik leer het op een best wel slechte manege, als je er net begint kun je veel leren maar als je egt netjes wil gaan rijden, daarom ben ik ook naar een andere manege gegaan voor een tijd maar daar was de gezelligheid er niet, dus maar weer terug gegaan naar VDM Stables..
er word ons geleerd te kneden maar de meesten bij ons zagen en ik vind dat vreselijk om aan te zien, ook rijden er anderen op haar omdat ik haar daar heb gestald.

er rijden veel mensen op haar die geen zachte hand hebben, maar ze doet het bij mij ook ik zal alles gaan nakijken of het ook niet misschien aan mij ligt ...

bedankt voor jullie reacties

**Geplaatst**: 02-05-10 15:10

Geplaatst: 02-05-10 15:10

ik snap echt niet hoe mensenover een tong klepel kunnen praten... vind het gewoon waardeloze paardenmensen!!!... die rijden paard voor HUN plezier.. maar wat hun paard er van vind HO maar das niet belangrijk.,...

TS; als hij zijn bit tussen zijn kaken neemt.. spant ie zijn kaken is er dus DERGELIJK wel iets mis..

als je geen neusriem om doet en sperriem doet ie het dan ook?

ik heb een tijd zonder neusriem ed gereden omdat mijn paard haar neus open had gehaald.. ook toen heeft ze haar mond nooit open gedaan... vond fijn gevoel voor mezelf.. want anders had ze het wel laten merken...

een ruiter hoort zijn paard praten
een goede ruiter hoord zijn paard zelfs fluisteren,
maar sommige vreselijke ruiters horen hun paard nog niet eens schreeuwen!!

**Geplaatst**: 02-05-10 15:20

Re: paard probeert tong over het bit te gooien

Geplaatst: 02-05-10 15:20

Sja, ik moet eerlijk zeggen dat ik dit niet op een manege heb geleerd maar via prive les. Nu nog steeds trouwens.
Ik krijg mijn paard aan de teugel door overgangen en tempowisselingen te rijden en nooit door aan zijn mond te komen.
Het paard moet op het achterbeen komen.

**Geplaatst**: 02-05-10 15:57

Geplaatst: 02-05-10 15:57

Citaat:
* Hoe ben je zelf als ruiter? Ben je je bewust van je eigen teugeltechniek, houding en zit? Rijd je met teugels die je een vaste grip geven en/of rijd je met handschoentjes, dan kun je er van uit gaan dat je met te harde handen rijdt, anders zou je die grip namelijk niet nodig hebben.

Ja ik rij met teugels die vaste grip geven. Waarom? Omdat die bij mijn hoofdstel zaten en ik ze verder prima vind. NIET omdat ik de grip nodig heb.

Ja ik rij met handschoentjes. Waarom? Omdat m'n handen anders vast vriezen in de winter en omdat het verplicht is op wedstrijden. NIET omdat ik de grip nodig heb.

Wat een onzin om te zeggen dat als je met die teugels en met handschoenen rijdt je er van uit kunt gaan dat je met te harden handen rijdt 8)7

Citaat:
Overstappen op bitloos, bijvoorbeeld wanneer de tong op welke manier dan ook (zie onder 'Tongproblemen') geen bit kan verdragen of wanneer je als ruiter nog geen onafhankelijke zit hebt en/of zachte teugelvoering hanteert en je een betere ruiter wilt worden zonder intussentijd je paard te hinderen of te pijnigen met bit.

Dus als je nog geen afhankelijke zit hebt kan je beter bitloos gaan rijden omdat je dan dus je paard geen pijn kan doen? Enig idee hoe hard een hackamore kan inwerken???

Nogmaals: bitloos is niet per se paardvriendelijker dan rijden met bit. Het is voornamelijk afhankelijk van de hand van de ruiter en de voorkeur van het paard.

**Geplaatst**: 02-05-10 16:41

Geplaatst: 02-05-10 16:41

Horseware schreef:
Dus als je nog geen afhankelijke zit hebt kan je beter bitloos gaan rijden omdat je dan dus je paard geen pijn kan doen?

Dat klopt. Ook beginnende ruiters kun je veel beter zonder bit laten rijden. Gelukkig gebeurt dit langzaamaan ook steeds meer op diverse maneges, die de voordelen van bitloos ook gaan inzien.
De mond is namelijk zeer gevoelig. En dat wordt nogal eens onderschat (ook door jou).
Dat wil niet zeggen dat de neus nièt gevoelig is. De mond is echter veel gevoeliger. Lees dit artikel eens, daar staat het goed uitgelegd en geïllustreerd:
http://www.bitloospaardrijden.info/druk.htm

Horseware schreef:
Enig idee hoe hard een hackamore kan inwerken???

Ja hoor. Maar waarom haal je de hackamore erbij? Bitloos betekent 'zonder bit' en niet 'ga maar met een hackamore rijden'.
Als we het over het bit hebben, hebben we het toch ook niet over een pelham of pessoa, of wel soms.

Horseware schreef:
Nogmaals: bitloos is niet per se paardvriendelijker dan rijden met bit. Het is voornamelijk afhankelijk van de hand van de ruiter en de voorkeur van het paard.

De ruiterhand speelt een hele grote rol in wel/niet vriendelijk rijden.
Maar: bij dezelfde ruiterhanden met bit of zonder bit, is zonder bit altijd vriendelijker, hoe je het ook bekiijkt.

**Geplaatst**: 02-05-10 16:58

Geplaatst: 02-05-10 16:58

Citaat:
Dat klopt. Ook beginnende ruiters kun je veel beter zonder bit laten rijden. Gelukkig gebeurt dit langzaamaan ook steeds meer op diverse maneges, die de voordelen van bitloos ook gaan inzien.
De mond is namelijk zeer gevoelig. En dat wordt nogal eens onderschat (ook door jou).

Ten eerste: hoe kan jij nou oordelen over hoeveel kennis ik heb van de inweking van een bit en de gevoeligheid van de mond van een paard? Je trekt je conclusie dat ik de gevoeligheid van de paardenmond onderschat wel heel erg snel vind je niet?

Ten tweede: ruiters die nog geen onafhankelijke zit hebben moet je mijns inziens ook niet bitloos laten rijden. Ze moeten eerst leren zijden zonder handen (aan de longe bijvoorbeeld). Pas als ze een onafhankelijke zit hebben is de tijd rijp om ze te leren het paard correct te sturen, al dan niet bitloos.

**Geplaatst**: 02-05-10 16:59

Geplaatst: 02-05-10 16:59

Citaat:
Ja hoor. Maar waarom haal je de hackamore erbij? Bitloos betekent 'zonder bit' en niet 'ga maar met een hackamore rijden'.
Als we het over het bit hebben, hebben we het toch ook niet over een pelham of pessoa, of wel soms.

Dit om aan te geven dat echt niet alle bitloze optomingen zo zacht zijn als sommigen doen voorkomen.
Er wordt namelijk gesuggereerd dat je een paard met een bitloze optoming geen pijn kunt doen. Dat is onzin.

Laatst bijgewerkt door Horseware op 02-05-10 17:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-05-10 17:00

Geplaatst: 02-05-10 17:00

Citaat:
bij dezelfde ruiterhanden met bit of zonder bit, is zonder bit altijd vriendelijker, hoe je het ook bekiijkt.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens. De paarden die ik ken die bitloos gereden worden reageren allemaal veel heftiger op een hackamore dan op een dubbelgebroken trensje. En ja, dan uiteraard bij dezelfde ruiter met dezelfde druk.

**Geplaatst**: 02-05-10 17:08

Geplaatst: 02-05-10 17:08

Horseware schreef:
Ten eerste: hoe kan jij nou oordelen over hoeveel kennis ik heb van de inweking van een bit en de gevoeligheid van de mond van een paard? Je trekt je conclusie dat ik de gevoeligheid van de paardenmond onderschat wel heel erg snel vind je niet?

Ja klopt, ik trok die conclusie vrijwel meteen na het lezen van jouw post.

Horseware schreef:
Dit om aan te geven dat echt niet alle bitloze optomingen zo zacht zijn als sommigen doen voorkomen.

Ik heb nog nooit iemand zien schrijven dat een hackamore een zachte optoming is.
Toch kan een hackamore in de juiste handen een prima optoming zijn. Dergelijke handen zouden dan ook prima met bit kunnen rijden.

Horseware schreef:
Daar ben ik het absoluut niet mee eens. De paarden die ik ken die bitloos gereden worden reageren allemaal veel heftiger op een hackamore dan op een dubbelgebroken trensje.

Ah, wéér de hackamore.
Zoals je zelf al telkens aangeeft: het zullen de ruiterhanden wel zijn geweest die die heftigheid hebben veroorzaakt.
Zullen we een topic starten over hackamores, en dan ook meteen maar over pelham, pessoa's en S&T? Want dit gaat nergens over. >;)

**Geplaatst**: 02-05-10 17:11

Geplaatst: 02-05-10 17:11

Citaat:
bij dezelfde ruiterhanden met bit of zonder bit, is zonder bit altijd vriendelijker, hoe je het ook bekiijkt.

Dan toch ook bij een hackamore?
Sorry hoor, ik quote jouw eigen woorden.
Daarnaast trek je conclusies over mijn kennis die je helemaal niet kan trekken, dus inderdaad, dat maakt deze discussie zeer zinloos.

**Geplaatst**: 02-05-10 17:47

Geplaatst: 02-05-10 17:47

Citaat:
Lees dit artikel eens, daar staat het goed uitgelegd en geïllustreerd:
http://www.bitloospaardrijden.info/druk.htm

Ik heb net de site bekeken. Ik heb vooral hard gelachen om de keuze van de filmpjes. Hier worden bij de filmpjes met bitloze optomingen alleen momenten getoond waarop de ruiter op de juiste manier omgaat met de optoming en zacht in de hand is. Bij de optomingen met bit echter worden uitsluitend filmpjes getoond waarbij de optoming niet correct gebruikt wordt en de paarden in de mond getrokken worden. Dit getuigt er al van dat deze site absoluut geen eerlijke weergave van beide methodes geeft en appels met peren vergelijkt. Erg jammer. Veel eerlijker en interessanter was het geweest om correct gebruik van zowel optomingen met als zonder bit te vergelijken (en eventueel incorrect gebruik van zowel optomingen met als zonder bit), en dan bij voorkeur met dezelfde ruiter, hetzelfde paard en op dezelfde dag. Dán vergelijk je pas echt.