Laag diep en rond, hoe?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
listiglistje

Berichten: 14522
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-10 11:55

MelissaLOVES schreef:
niet iedere ruiter krijgt een paard/pony goed door de hals, je moet sowieso niet zagen, dus met je handen naar je toe van je af zeg maar,


Naast dit feit is ook niet ieder paard voor LDR geschikt ;-)

Persoonlijk denk ik zelfs heel erg weinig paarden.....en als dat wel zo is wordt dit bereikt door jarenlange deskundige training!

Navidad
Berichten: 5290
Geregistreerd: 20-04-04
Woonplaats: Aalten / Vorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-10 12:33

Niet iederpaard is optimaal geschikt voor LDR, maar als je er goed aan werkt, goed naar toe werkt, kan het met een deskundige training wel bereikt worden. Daarom is de basis zo belangrijk, LDR is gewoon een kwestie van je hand volgen, en uiteraard de kracht van achter. Alle paarden die ik rij, probeer ik LDR te rijden.

Van achter naar voor, en dan van je hand af rijden en laten volgen, zorgen dat de draagkracht en de gehele "durchklassikeit" optimaal is, dus de gehele losgelatenheid in het lichaam moet op de juiste wijze zijn bereikt, je paard moet in "takt" blijven in elke gang die je rijd. En inderdaad daar gaan vaak jaren training aan vooraf. Maar ook dat verschilt per paard.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Re: Laag diep en rond, hoe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-10 14:45

Eerst moet maar eens iemand duidelijk maken wat nu eigenlijk Laag, Diep en Rond is, want volgens mij bedoelt iedereen daar wat anders mee. Van relaxed rijden tot rollkur.

listiglistje

Berichten: 14522
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-10 15:13

Nou daar heb je vele meningen over, echter iedereen past een andere (eigen) versie toe.
Ik heb ook op een internationale springstal gestaan, daar zag ik de LDR methode ook en daarbij ook het flexen (en dat is al zeker 10 jaar geleden!!!)

Nogmaals, LDR (ookwel Rollkur) zou ik alleen laten toepassen door specialistische deskundige prof.ruiters,
welke met deze methode bekend zijn en ruime ervaring met deze methode hebben!
LDR is absoluut niet geschikt voor een amateur ruiter of een ruiter die denkt wel de wijsheid in pacht te hebben,
ofwel de klok horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt ;-)

Nog even om de volgende discussie te voorkomen:
Het is nog steeds niet bewezen dat LDR (door prof.int ruiters) schade zou veroorzaken.
Veel paarden welke op deze wijze gereden worden, lopen immers op hoge leeftijd nog op het hoogste niveau en worden ook nog aardig oud in de wei ;-)

Note: Zelf ben ik meer van de klassieke manier :D

AmberHeijman

Berichten: 2243
Geregistreerd: 04-09-08
Woonplaats: Hilversum

Re: Laag diep en rond, hoe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-10 15:52

LDR kun je alleen bereiken als je een fijne aanleuning hebt. Ik denk dat je het antwoord op je vraag alleen kunt krijgen door je instructrice er naar te laten kijken. :) Die weet hoe je paardje is en kan je daarmee verder helpen.

Rowan_
Berichten: 251
Geregistreerd: 14-07-08
Woonplaats: Odijk(utrecht)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-10 17:19

[quote="MarcelDufour"]Als je echt van je paardje houdt, dan doe je het zo....


en als je een hekel aan hem hebt, dan doe je het zo!


Haha, nee dat ziet er lekker uit wil je zeggen? :P
Alsof je paard daardoor goed loopt...
Ze zien je aan komen op je wedstrijd hee ;)

Praat ik het tweede plaatje trouwens totaal niet mee goed hoor, echt verschrikkelijk.

madelein

Berichten: 1691
Geregistreerd: 29-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 10:21

Rowan_ schreef:
MarcelDufour schreef:
Als je echt van je paardje houdt, dan doe je het zo....


en als je een hekel aan hem hebt, dan doe je het zo!


Haha, nee dat ziet er lekker uit wil je zeggen? :P
Alsof je paard daardoor goed loopt...
Ze zien je aan komen op je wedstrijd hee ;)

Praat ik het tweede plaatje trouwens totaal niet mee goed hoor, echt verschrikkelijk.


foto nummer 1 is perfect om je paard los te rijden, dat is ook waar de LDR het meest geschikt voor is. Volgens mij worden termen af en toe maar neergegooid zonder dat iemand weet wat het betekent. Lees veel negatieve reacties op de LDR, terwijl dit juist een diervriendelijke methode is. De echte LDR bereik je alleen maar door je paard naar beneden te RIJDEN, dus niet trekken, zagen of andere leuke trucjes. Op deze manier creeer je een ontspannen manier van lopen, waarbij het paard zijn rug gaat gebruiken. Hier heb je weer voordeel van wanneer je hem oppakt. De 2e foto is rollkur bij mijn weten, dat is een kwestie van agressief bit erin en trekken maar. Dus 2 totaal verschillende uitgangspunten als je het mij vraagt...

Om even op de topicvraag terug te komen: ik zou niet zelf proberen om je paard laag diep en rond te rijden met alleen adviezen van bokt. Als je het 'verkeerd' doet heb je grote kans dat er toch te veel spanning in je paard komt, waardoor hij zijn rug juist gaat wegdrukken. En dat is nou juist niet de bedoeling. Zoek een goede instructrice die je kan helpen!

listiglistje

Berichten: 14522
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 11:55

foto 1 is voor LAAG EN DIEP (ook wel de klassieke manier)

foto 2 is LAAG, DIEP EN ROND het woord zegt het al (alias Hyperflexie/Rollkur)

Ik ga er vanuit dat niemand hier op bokt (op een enkeling na) regelmatig in de keuken van de topruiters kijkt,
hoe deze methode door een jarenlange training daadwerkelijk wordt uitgevoerd/bereikt.
Dus bijna niemand kan hier een exact en juist oordeel over vellen, zelfs de wetenschappers nog niet.......

Mi gebeurd dit ook niet met geweld, zoals her en der wordt beweerd, maar is dit een gevolg van optimaal, jarenlang gymnastiseren,
voortvloeiend uit een juiste basisafrichting en een optimale aanleuning!
De doorgeslagen stangen kan ook komen door een te los zittende kinketting, waardoor ook de mond wordt gesperd.
Kortom ophef op een foto (mopmentopname) is nietszeggend, dan moet het op film worden vastgelegd en ook de training thuis.

nog even mijn quote:
Citaat:
Het is nog steeds niet bewezen dat LDR (door prof.int ruiters) schade zou veroorzaken.
Veel paarden welke op deze wijze gereden worden, lopen immers op hoge leeftijd nog op het hoogste niveau en worden ook nog aardig oud in de wei ;-)

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Laag diep en rond, hoe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 12:32

Foto 1 is VWNW oftewel voorwaarts-neerwaarts en dat is héél wat anders dan LDR!

Laag= dicht bij de grond (dat geldt voor beide foto's)
Diep = achter de loodlijn en dat geldt zeker niet voor foto 1
Rond spreekt voor zich. Is in ieder geval niet lang, zoals op de foto 1.

Voorwaarts-neerwaarts is dé manier om je paard los te rijden.
Op foto 1 zie je dat de bovenlijn van het paard een grote, doorlopende boog is. Perfect! Ook zie je dat de achterhand actief is en ver onder het lichaam komt.
Hiermee heb je aan de randvoorwaarden voldaan; het paard is ontspannen, voorwaarts en zoekt aanleuning. Vanuit hier is het een eitje om hem wat meer op te pakken. Helaas slaan heel veel ruiters dit stadium over....

Foto 2, LDR is in feite hetzelfde als hyperflexie of Rollkür. (ok de FEI maakt tegenwoordig een heel kunstmatig onderscheid dat het ene zonder dwang is en het andere mét, maar feitelijk is het gewoon het zefde).

sjofaba
Berichten: 328
Geregistreerd: 20-02-10
Woonplaats: Heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 12:35

als je bij elke stap een schop geeft krijgen paarden geen respect meer voor je been,, en zul je dus elke stap aan moeten sporen wil je dat je paard door blijft lopen, en even later boeit het hem allemaal niet meer want het is gewenenenis als je elke stap schopt dus moet je even doorrijden zal ie daar moeilijk op reageren want hij is het toch wel gewend dat jij elke pas sta te schoppen
__Jesper schreef:
loveuuuu schreef:
Je handen heel laag doen en zagen.


En bij elke pas met je spoor schoppen, anders lopen ze niet door is mijn ervaring.
Wat ook helpt is een pelhambit met een pessoabit in je paard zijn mond doen.
Mijne gaat er heel erg mooi van lopen :D

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Laag diep en rond, hoe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 12:37

@sjofaba
Dat soort berichtjes moet je niet serieus nemen!

Anoniem

Re: Laag diep en rond, hoe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 18:49

Huppakee, weer worden LDR en Hyperflexie door elkaar gegooid.
LDR is gewoon ontspannen Laag Diep en Rond. Niet kin-op-borst...

madelein

Berichten: 1691
Geregistreerd: 29-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 19:01

Bizzybijtje schreef:
Huppakee, weer worden LDR en Hyperflexie door elkaar gegooid.
LDR is gewoon ontspannen Laag Diep en Rond. Niet kin-op-borst...


ja helemaal mee eens, dat probeerde ik hierboven ook al uit te leggen... Helaas zijn er altijd mensen die alles over een kam schijnen te scheren! Vaag toch...

nl_t
Berichten: 384
Geregistreerd: 20-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 23:23

__Jesper schreef:
loveuuuu schreef:
Je handen heel laag doen en zagen.


En bij elke pas met je spoor schoppen, anders lopen ze niet door is mijn ervaring.
Wat ook helpt is een pelhambit met een pessoabit in je paard zijn mond doen.
Mijne gaat er heel erg mooi van lopen :D

doe je er dan ook nog ff touwtjes bij? hoef je helemaal niets meer te doen dan lekker hakken!

ff serieus als jij denkt dat dat de manier is.... zou k maar s wat goede hulp gaan zoeken!



nu ff @ TS
als ik jou was zou ik iemand zoeken die bij jou in de bak kan komen staan tijdens het rijden en je ff kan helpen ,als je het eenmaal voelt/doet dan gaat het [bij mij iig] verder vanzelf!
Suc6

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Laag diep en rond, hoe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-10 23:32

ik zou eerder willen stellen dat niet iedere ruiter geschikt is voor LDR in plaats van te beweren dat niet ieder paard er geschikt voor is....
LDR is geen rollkur...
Voor LDR geldt zeker...don't try this at home...

Laag met het hoofd wil nog niet zeggen dat het paard correct loopt,er komt wel iets meer bij kijken.
En veel meer dan hier zomaar even met een paar woorden uit te leggen.

Veel paarden lopen laag met hun hoofd en hebben veel gewicht op de voorhand...als je zo een flinke tijd rijdt,moet je niet gek opkijken dat het paard HKO oploopt....

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 01:18

Bizzybijtje schreef:
Huppakee, weer worden LDR en Hyperflexie door elkaar gegooid.
LDR is gewoon ontspannen Laag Diep en Rond. Niet kin-op-borst...


Ja toch wel; het beeld is hetzelfde. Pas sinds heel kort brengt de FEI een verschil aan en dan niet wat betreft het plaatje, maar de wijze waarop het tot stand is gekomen.
Citaat:
De FEI meeting over de hyperflexie als trainingsmethode heeft de voorheen door elkaar gebruikte begrippen hyperflexie/Rollkür én LDR (Laag, Diep en Rond) uit elkaar gehaald. Onder hyperflexie/Rollkür wordt vanaf heden verstaan het op agressieve wijze laten dieplopen van het paard. Dit wordt verboden, net als elke hoofd-hals-houding die op agressieve wijze tot stand komt. De LDR-techiek bewerkstelligt daarentegen diepe buiging in de hals op een ongedwongen wijze en dit is toegestaan.


N.b. er mag dan worden gesproken over 'ongedwongen'; ontspannen is het zeker niet!

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 01:22

Hierop aanvullend;
Wat betekent LDR (bron; hyppocampus.nl):

Citaat:
Een trainingsmethode voor dressuurpaarden, die in de laatste 10 jaar door het duo Sjef Janssen en Anky van Grunsven werd ontwikkeld en die op enkele punten afwijkt van de klassieke richtlijnen van training en opleiding van dressuurpaarden. Afwijkend van de klassieke opvatting aan dezrr_idool_trote methode is het gebruik van lichaamsposities die als laag, rond en diep omschreven worden: laag instellen van het paard in de schoft, diep met een diepe hoofdhouding en rond met de neus sterk achter de loodlijn en een knik bij de derde halswervel. Soortgelijke trainingsmethodes werden al eerder in de historie van de ruiterij vaker omschreven en in de jaren 70 en 80 ook propageert door een aantal Duitse dressuur en spring- en dressuurruiters en met de naam Rollkur omschreven. Volgens Sjef Janssen, leeft dit systeem van afwisseling in de lichaamshoudingen, het actief uitrekken van de bovenlijn van het paard en het elektrisch houden van het achterbeen meer effect op de lichamelijke ontwikkeling van het dressuurpaard, dan de klassieke methode. Het wordt omschreven als een methode, die iets zou toevoegen aan de systematische opbouw van de spieren (m.n. de buikspieren) en die voor een betere ruggebruik en betere nagefelijkheid van het paard zorgt bij tegelijk goed aan het been zijn , snelle reacties geven en hoort te leiden tot een absolute controleerbaarheid.

Afbeelding

Dat is LDR. Dit in tegenstelling tot VWNW waarvan we al een prachtige foto voorbij hebben zien komen.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60643
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Laag diep en rond, hoe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 01:27


Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 05:47

Foto 1 is geen laag en diep en ook geen voorwaarts-neerwaarts, foto 1 is halsstrekken en dan nog op een hele beroerde manier uitgevoerd. Paard loopt zonder impuls (zie hoe weinig ruimte in de beweging!), erg op de voorhand, zonder de rug mee op te bollen in het halsstrekken en daarbovenop zie je nog een ruiter die achter de beweging zit, te ver achter in het zadel, en met de binnenhand het paard omlaag houdt (je ziet dat de buitenhand naar voren gebracht wordt tov de binnenhand).

Beiden dus absoluut geen foto's om na te streven.

Scum

Berichten: 33282
Geregistreerd: 11-08-03

Re: Laag diep en rond, hoe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-10 13:11