Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-06-09 20:15

Geplaatst: 25-06-09 20:15

Een halstertouw en zweepje levert dan misschien wel geen centjes op bij BV Parelli maar wel bij een ander persoon zoals BV Anky. Ik ben zo iemand die liever een stick in haar hand heeft dan een zweepje en ik ben zo iemand die liever geld uitgeeft aan BV Parelli dan aan BV Anky.
Ieder zijn ding, jij liever een zweep ik liever een stick.

**Geplaatst**: 25-06-09 20:20

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst: 25-06-09 20:20

en daar ga ik weer, in mijn tijd was er geem anky, geen parelli en geen voestt............. en ZEKER geen internet..........

dus ik moest het doen met mijn leermeesters op de werkvloer........... en hemellie wat heb ik zonder kosten te hoeven maken veel geleerd........

sterker nog, ik kreeg ervoor betaaltd om dingen te leren........

**Geplaatst**: 25-06-09 20:23

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst: 25-06-09 20:23

En ik ben bij een ouwe in de leer, die geen internet heeft, nog net weet wie Anky is, maar denkt dat Parelli op je bord ligt bij de Italiaan. Het kost me geen cent. En ik heb in twee jaar zoveel opgestoken, dat de punten voor L dressuur mennen inmiddels binnen zijn. Twee jaar geleden moest ik nog helemaal ingereden en beleerd worden, sámen met een groene driejarige. (al hoefde ik er niet op te zitten, maar erachter)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-06-09 20:26

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-06-09 20:26

Zo zie je maar dat geld uitgeven niet altijd de manier is om dingen op te steken, vooruit te geraken, beter te worden.

**Geplaatst**: 25-06-09 20:27

Geplaatst: 25-06-09 20:27

@ Ozzyhorse; Good for you.
Maar dat betekent nog niet dat Parelli gebakken lucht is. Er zijn ook mensen die niet bij een ouwe in de leer zijn en wellicht dat Parelli voor die mensen wel een uitkomst biedt. En ja, zij moeten dan dokken, maar niet iedereen heeft het geluk om gratis GOEDE hulp te krijgen.

**Geplaatst**: 25-06-09 20:34

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst: 25-06-09 20:34

Gratis goeie hulp kun je echt makkelijker krijgen dan je denkt, kwestie van netwerken.

**Geplaatst**: 25-06-09 20:42

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst: 25-06-09 20:42

NH is ook niet echt mijn ding.
Ik vind het een vrij commercieel overtrokken iets.
Eerst was er klaus hempfling, nu parelli, weer een nieuwe "hype".
Ik heb mijn paardenkennis,op de ouderwetse manier, tussen de paarden en mensen die er verstand van hebben opgedaan en daar heb ik een hoop van geleerd (meer dan uit een boekje ;-)

).
Elk paard pak je op een andere manier aan en daar zijn gewoonweg geen directe richtlijnen voor.
Maar da's mijn mening hoor wellicht zweren anderen erbij, maar ik ben nog een beetje van de oude stempel ben ik bang ;-)

**Geplaatst**: 25-06-09 20:46

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst: 25-06-09 20:46

Dat is ook mijn probleem met het hele boekje filmpje gedoe.
Een paard is een individu, en er bestaat geen universele aanpak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-06-09 20:48

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-06-09 20:48

je moet je paard aanpakken op een manier waarbij paard & ruiter zich comfortabel voelen

**Geplaatst**: 25-06-09 20:51

Geplaatst: 25-06-09 20:51

het wil niet zeggen dat als je in aanraking gekomen bent met Parelli je alles doet volgens het boekje.........
ik doe niks volgens het boekje ik haal eruit wat ik leuk en interessant vind en geef er dan vaak nog mijn eigen draai aan. Ik hou me vast aan 1 methode en dat is mijn eigen.
En dat heb ik deels geleerd van alle boeren uit mijn dorp maar ook deels van verschillende methodes en MIJN kijk daar op.

**Geplaatst**: 25-06-09 20:55

Geplaatst: 25-06-09 20:55

er zitten hele goede kanten aan, die pik ik er graag uit.
ik ben alleen niet all the way NH.
maar grondwerk en the 7 games zijn wel dingen die je automatisch al in je omgang met ieder paard kan en eigenlijk ook zou moeten toepassen.

ik zie ook dat veel mensen die zich nooit in NH hebben verdiept, toch al veel dingen daarvan weten en uitvoeren.
eigenlijk is het gewoon goed paardmanschap. dus als je goed met de dieren omgaat, pik je eigenlijk al dingen mee van NH.

**Geplaatst**: 25-06-09 20:59

Geplaatst: 25-06-09 20:59

Ik zou niet weten hoe ik die levels moet doen en zou ook niet weten waarom ik die moet toepassen, eigenlijk.
ik denk, dat als alles in orde is met je omgang met je paarden, dat je er dan helemaal niet aan moet sleutelen.
Iedereen heeft het over grondwerk, ik schrok me kapot en kreeg visoenen van grote graafmachines die alle wegen in ons dorp opbraken. toen ben ik eens gaan kijken wat er nou met grondwerk werd bedoeld. Dus ja, grondwerk is ook hier de basis, alleen had ik er geen woord voor, ik vind het doodnormaal.
Maar voor het overige kan ik niets met het hele NH gedoe, mij te ingewikkeld.

Edit: ik kop er even eentje in. Gratis methode en het heet "gezond verstand".

**Geplaatst**: 25-06-09 21:41

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst: 25-06-09 21:41

Ozzyhorse: jij kan het religieus over vinden komen, maar voor mij is het echt zo. Ik wijk hier leiver niet uit over mijn persoonlijke problemen, maar door parelli ben ik bewust geraakt over mijn eigen energie en hoe ik deze gebruik. En ook over hoe ik over kom als mens, niet alleen naar paarden toe. Laten we het er op houden dat ik van een vrolijke, energieke, meid ben veranderd in een timide, teruggetrokken, bang grijs muisje ben veranderd. Langzaam word ik weer mijn oude ik.

**Geplaatst**: 25-06-09 23:03

Geplaatst: 25-06-09 23:03

laat iedereen toch lekker kletsen

deze discussie is al tot in den treure gevoerd. Doe lekker waar jij je goed bij voelt.

Parelli is een systeem die wel even wat verder gaat dan level 1, dat is niet zo'n kunst.
Zolang de gemiddelde level 5 parelli student dingen laat zien waarvan ik denk :wow:

heb ik in die hoek nog veel te leren

. Onder de "normale" paardenmensen zie ik ze nooit, al zijn ze altijd de eerste om te roepen dat ze het allemaal al weten

Angela_: ik ben het helemaal met je eens, hoor. klinkt helemaal niet zwevie. Parelli (maar ook andere nh-methodes) zijn voor een deel niet alleen gebaseerd op paarden. Het gaat een stuk verder en maakt voor veel mensen inderdaad een verschil in hun persoonlijke leven. Ik roep soms wel eens dat het voor mij een soort van actieve meditatie is

**Geplaatst**: 25-06-09 23:04

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst: 25-06-09 23:04

Inderdaad Sanne!

**Geplaatst**: 26-06-09 08:09

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst: 26-06-09 08:09

@Sanne:
Sorry, maar er is een vraag gesteld om meningen te geven, nu de uitkomst van die meningen U niet aanstaan : komt er een uitspraak van : "Laat iedereen toch lekker kletsen." Niemand "Kletst" hier; U niet, anderen niet. Men geeft zijn/haar mening. Er hoeft ook niet gekwetst te worden, ik denk dat de minsten dat hier willen.
Wat mi benieuwt is het volgende: Wat laat men op level 5 (in die methode) zien, wat U onder normale paardenmensen nooit ziet?

**Geplaatst**: 26-06-09 08:53

Geplaatst: 26-06-09 08:53

@ Kiwiko, Ozzihorse, e.a.
In de ontwikkeling van de laatste 400 jaren, zijn bijna alle aspecten in de omgang met paarden aan bod gekomen. NH is mijns inziens niets anders dat oude wijn in nieuwe zakken. Waar wel stevig geld aan verdiend wordt: Onmogelijk om dat te ontkennen! MAAR IS DAT OP ZICH ZELF SLECHT ?? Neen; Het geeft aan dat er behoefte aan is. Waarom?? Ik geloof niet dat naar deze vraag grondig onderzoek is gedaan. Dus ook ik moet er naar raden. Ik heb de indruk dat er nogal wat scheelt aan de instructie. NIET ALLEEN VANDAAG DE DAG, vroeger ook, maar toen viel het niet zo op omdat de groep ruiters selectiever en rijden een meer elitaire aangelegenheid was.
Wat mij betreft, vindt ik de commercie rond Parreli, Monti Roberts, Hempfing, maar ook Anky, ONNODIG. Maar eenieder mag zalig worden op zijn/haar eigen manier
Ik heb sterk de indruk dat vooral op het gebied van de uitleg, instructie te kort schiet. Mensen zijn mondiger geworden en willen het naadje van de kous weten. De meesten onder U hebben ook wel eens het volgende antwoord op een vraag gekregen:" Omdat het altijd al zo wordt gedaan" of andere dooddoeners. Ik denk dat NH, jammergenoeg dit gat in de markt heeft kunnen vinden.
Wat ik erg kwalijk vind aan deze stroming is de pretentie, iets beters en nieuws te hebben uitgevonden. ONZIN!! Bij Voorbeeld: Ik heb de 'dominatie'-problemen bij mijn paarden leren oplossen door de raad van Ernest van Loon. Een uitzonderlijke man, die als eerste zal toegeven dat dezelfde kennis ook te vinden is bij andere oude paarde-mensen (zoals uw schoonvader, Ozzyhorse).
Ik ben bij meneer van Loon gekomen toen ik nog geen b-proef kon rijden. Hij trainde in die tijd (rond 1979) de meeste nederlandse top- en subtopruiters. En hij maakte tijd voor mij. DAT WAT BETREFT HET VINDEN VAN GOEDE HULP.
Nog betreurenswaardiger, is de zeer vaak gebruikte beschuldigende vinger naar andere 'niet gelovigen' toe. Er zij zo veel 'conventionele' paardensport beoefenaars en anverwanten, dat de kans ook groter is er rotte appels onder aan te treffen. Die worden binnen die groep ook niet gewaardeerd.

Dan nog iets: Als men zich eens aan duidelijk taalgebruik zou houden, dat was er m.i. niet zo'n 'babilonische taalverwarring' waarin overeenkomstige zaken, methodes, etc. anders worden benaamd. Dat veroorzaakt onnodige ruzie. En deze 'verwarring' wordt mijns inzien met zorg instand gehouden door veel paardenmensen, van alle richtingen om zich af te zetten tegen hun vermeende concurrentie. Zo ontstaat iets nieuws, wat niet nieuw is.
Een ander punt dat men zich wellicht niet realiseerd betreft het gebruik "Natural". In de omgang met, en het gebruik door de mens zit PER DEFINITIE, GEEN natuurlijk element. Het is een cultureel verschijnsel. Door het gebruik van juist dit woord impliceert men het beter te doen dan de andersdenkenden. Ik vermoed dat dit de oorzaak is waarom er vaak zo geïrriteerd op NH wordt gereageerd. NIEMAND ONDER ONS LAAT ZICH GRAAG IN DE SCHOENEN SCHUIVEN? NIET GOED GENOEG VOOR ZIJN/HAAR TE ZORGEN!!!

Samenvattend: Het betreft mijn mening, dus geen 'waarheid' (dat is het speciale gebied van de kerk en politici): Natural Hosemanship voorziet in een behoefte, dat is goed. Het is jammer dat de conventionele rijkunst (en aanverwanten) onvoldoende duidelijk kan maken dat er meer dan zat goede oplosingen bestaan voor nagenoeg alle problemen m.b.t. omgang en gebruik van paarden. Er gaat volgens mij ook veel kennis verloren omdat men vaak niet meer bereid is naar 'oudere' paardenmensen te luisteren. Het zogenaamde 'nieuwe' is in de mode, cool, vet gaaf.

Over dit onderwerp is nog lang niet alles gezegd. Het is de moeite waard om die discussie ten gronde te voeren om te zien waar de werkelijke verschillen in zitten.
Met vriendelijke groet, Kadankovitch

**Geplaatst**: 26-06-09 09:07

Geplaatst: 26-06-09 09:07

Ik vind NH hartstikke leuk, allemaal prachtig bedacht, maar als ik de bak voor mezelf wil (hebben er maar 1) dan kan ik mooi wachten tot ik een ons weeg... Dus NH is voor mij op weg van wei naar stal af en toe kijken of hij nog oplet, dat hij als ik een hindernis opbouw tijdens het rijden netjes stilstaat als ik een balk ga halen, etc. Het gaat me niet om allerlei "kunstjes" ofzo, maar gewoon dat ik weet hoe paardlief in mekaar steekt (of niet, af en toe zit er een steekje los maar vooruit _O-

) en dat ik er zonder veel moeite vanalles mee kan.

Overigens, meneer is altijd op de traditionele manier opgevoed, en NH vind hij onzin. Als je los in de bak loopt mag je rollen en wat wandelen, dat dat mens nog rondhuppelt zal hem een zorg zijn. Zonder tuig rijden? Prima, zitten mag, als je echt wilt gaat hij in draf (na héél boos om te hebben gekeken) dan doet hij 1 rondje en dan is het weer over. Sturen kun je ook wel vergeten. (En met tuig stuur ik hem dus wel op m'n zit rond. :')

)
Oja, wil je galoperen dan kun je een vriendelijke doch zéér duidelijke bok ontvangen. Nee is nee, dat doet hij gewoon niet.

Ik wil er nog steeds een foto topic over maken want het is echt om je dood te lachen. De "Dit hoort niet zo dus ik doe het niet. >;)

" straalt er vanaf. :Y)

**Geplaatst**: 26-06-09 09:20

Geplaatst: 26-06-09 09:20

iemand die op een fatsoenlijke, paardvriendelijke en gevoelsmatige manier met paarden omgaat doet automatisch aan NH. het spijtige is inderdaad dat het fel overroepen en gecommercialiseerd wordt. In die mate zelfs dat de zelfuitgeroepen "nh'ers" andere mensen gaan beoordelen die hier niet aan mee doen. het is tegenwoordig een strijd tss nh'ers en "klassieke" ruiters. doe je niet mee aan parelli, emiel voest en geef je geen hopen geld uit aan hun spulletjes, zou je geen paard mogen hebben. maar dit vergeten ze dan wel: wil je paarden echt op een 100% natuurlijke manier houden, rij er dan niet mee, werk of speel er niet mee, en je moet ze hectares grond geven om op de lopen, en niet een klein weitje van 1ha. de moment dat mensen zich met paarden zijn gaan bemoeien was het "natural" er al van af. mijn paarden staan ook 24/24 op wei, lopen zonder ijzers, worden bitloos gereden, ik doe met de merrie soms ook "grondwerk" (het kind moet een naam hebben zeker, maar is gewoon de enige manier om haar te vangen daar ze zo wild is. is dat dan grondwerk? nee, is gewoon op haar manier met haar werken), ik ga paarden ook op hun manier corrigeren. maar ik ben zeker geen nh'er. ik ben een voorstander van alles zo natuurlijk mogelijk te doen en houden, zelfs de geneeskunde, maar ik ben zo zelfs voor mezelf. ik neem nooit medicatie, en eet ook zo gezond mogelijk. en ik werk op puur gevoel bij paarden. dit is al sinds mijn kindertijd, lang voor al die cirque rond nh. dus dat is allemaal een uitvloeisel van mijn eigen manier van leven, die voorvloeit op mijn paarden. maar als een klant van mij wilt rijden met bit en hoefijzers, ga ik hier geen oordeel over vellen. nh is zwart-wit denken, ik ben meer een grijze muis en blijf realistisch: wij zijn ge-evolueerd, paarden ook. het zijn niet meer de wilde mustangs op de oneindige prairies in het verre wilde westen, het zijn gedomesticeerde paarden. wil je nh zijn, blijf dan weg bij paarden, want daar begint het on-nh zijn al.

**Geplaatst**: 26-06-09 09:29

Geplaatst: 26-06-09 09:29

Miss_Malfoy, dit heeft echt niks te maken met dat je paard NH onzin vindt....... jij zult het waarschijnlijk niet kunnen dus begrijpt hij jou niet en vindt hij dus jou manier onzin ..... en dat hij niet zonder zadel gereden kan worden in draf en galop ligt dan ook aan jou .... als jij niet kan zitten belemmer jij zijn bewegingen en dan verdien je het inderdaad om er langs te liggen

..

meliciana, ik kan me wel in jou vinden ....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-09 09:35

Re: Natural Horsemanship?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-09 09:35

@ Marliez; Ik vind dat je wel ergens gelijk hebt, Je moet bij NH zitten op dezelfde manier als je in een gewoon zadel zit, maar dan met lange benen en vooral meer vrijheid voor jou en je paard. Daar gaat het voor mij om bij NH en dat geeft mij dus DIE kick. Maar als je op een 'speciale' manier gaat zitten waardoor je paard belemmerd wordt bij het lopen, BV teveel naar voor of naar achter, of je gaat opzij hangen oid, is het voor je paard niet meer leuk en gaat het zich tegen NH stellen. En daar begint alle ellende.

**Geplaatst**: 26-06-09 09:38

Geplaatst: 26-06-09 09:38

@Meliciana: Mee eens, en zo schrik je mensen alleen maar af.

Ik kijk wat paarden doen, en wat ik daarvan kan gebruiken, onthoud ik, en dat vergemakkelijkt de omgang.

Het is eigenlijk alsof je in het buitenland bent, daar pas je je ook aan, anders maak je het jezelf knap lastig.

@ xmarliez: Je mag het zelf komen proberen.

Ik zit zonder zadel beter als met, zodra ik er een halster aan hang doet hij keurig netjes wat ik vraag.

Ik heb ooit zo'n parelli pakket gekocht, zitten kijken, om vervolgens tot de conclustie te komen dat dit gewoon normale omgangsvormen zijn. Alleen ik doe het tijdens het poetsen etc. Ga daar niet speciaal voor in de bak staan, zoiets gaat gewoon al doende. Als je er nooit mee bezig bent geweest en je moet het nog leren, dan kan ik snappen dat je er even de tijd voor neemt. Maar het gaat bij de meeste mensen toch automatisch.
Ik ga niet met corrigeren of opvoeden wachten tot ik eens in de bak kan. Als hij NU in mijn nek probeert te springen dan pak ik hem ook NU aan. En dan doet hij het niet meer. Klaar, problem solved.

**Geplaatst**: 26-06-09 09:39

Geplaatst: 26-06-09 09:39

je moet bij NH helemaal niet zitten als op een gewoon zadel want zonder zadel rijden heeft helemaal niks met NH te maken??

Toen ik 7 was reed ik al zonder zadel en toen wist ik nog niet eens dat NH bestond.......

**Geplaatst**: 26-06-09 09:41

Geplaatst: 26-06-09 09:41

@xmarliez:
Iemand zo afmaken is precies wat ik bedoel. Waarvoor is dat nou nodig. Mis_Malfoy heeft het alleen gehad over wat zij meende, waar te nemen bij haar paard. Zij staat positief tegenover NH. Stelt slechts dat in een normale rijstal men vaak niet genoeg tijd heeft om alleen in de rijbak te doen wat nodig is. Dat zij dus er niet an toe komt dit werk volledig en grondig te doen. Ik zou dan denken dat het juist niet haar schuld is dat bepaalde zaken niet gaaan zoals het in NH wordt beschreven omdat ze niet de kans krijgt het als zodanig te oefenen.
Dit onvriendelijk gedrag zorgt ervoor dat veel mensen met walging de paardenwereld de rug toe keren.
Maar ik mag aannemen dat U wel in staat bent alles optimaal uit te voeren.
Kadankovitch

**Geplaatst**: 26-06-09 09:46

Geplaatst: 26-06-09 09:46

Miss_Malfoy, je moet ook niet wachten met problemen oplossen maar direct handelen

...

enne wat mag ik komen proberen? Jou paard berijden zonder zadel? Prima

..

Kadankovitch, ik snap niet wat ik verkeerd gedaan heb??? ik zie geen problemen??
Mij hoor je ook echt NERGENS zeggen dat NH is een bak gedaan moet worden????????
NH is een omgangsvorm en niet iets wat je zomaar even gaat doen, je doet het dus overal bij het poetsen, wandelen etc. maar spelletjes ed zijn makkelijk om in de bak te doen maar kan uiteraard ook op de plaats of in het weiland.

En volgens mij staat er ook nergens dat ik alles optimaal uitvoer ?? Je bent nooit uitgeleerd en NIEMAND heeft de wijsheid in pacht.
Ik probeer het allemaal zo goed mogelijk te doen en overal van te leren en dat vind ik het belangrijkste

en dat mijn paarden daar gelukkig van worden en zo te zien zijn ze dat ook

..