Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-06-23 21:56

Geplaatst: 03-06-23 21:56

Cer schreef:
….ik weet t niet helemaal zeker maar ten tijde van bv de heksenjacht was er geen social media..

Een koe heeft 4 poten maar niet alles met 4 poten is een koe.

**Geplaatst**: 03-06-23 21:58

Geplaatst: 03-06-23 21:58

Shadow0 schreef:
Cer schreef:
….ik weet t niet helemaal zeker maar ten tijde van bv de heksenjacht was er geen social media..

Een koe heeft 4 poten maar niet alles met 4 poten is een koe.

.. ik meende t serieus.. geweld en misdragingen is van alle tijden..het is nu niet perse erger dan vroeger toen mensen op de brandstapel gezet werden vanwege een moedervlek.. (althans, dat zeggen mensen die geschiedenis beter bestudeerd hebben)

Jouw opmerking over wappies in de appie en dat in samenhang met vrouwenhaat kan ik niet plaatsen verder..
ik heb ook niets meer toe te voegen..

**Geplaatst**: 03-06-23 22:01

Geplaatst: 03-06-23 22:01

Ja over vrouwen haat gesproken, die heksen verbrandingen vanuit de kerk waren echt heftig. De kerk begon al met zo,n patroon van vrouwen onderdrukking. Zo hebben ze Lilith ook uit de bijbel geschreven. Maar goed, dat is een andere discussie maar wel iets wat hiermee te maken heeft.

**Geplaatst**: 03-06-23 22:08

Geplaatst: 03-06-23 22:08

Shadow0 schreef:
Kuggur schreef:
Echt, als je denkt dat je met opvoeding/omgang mannen wat betreft fysiek geweld op het nivo van de gemiddelde vrouw kunt krijgen, dan leef je in een sprookjeswereld.

Ik heb geen idee wat het 'nivo van geweld van de gemiddelde vrouw' is, maar het is in elk geval wel duidelijk dat geweld enorm wordt aangewakkerd en gecreeerd door omgevingen die dat aanvaarden. De enorme hoeveelheid geweld in bv fascistische en extremistische kringen is opvallend, maar ook hoe snel mensen daarin kunnen veranderen: volwassenen die zich als een 3-jarige staan te misdragen in het volle zicht van andere volwassenen, en op manieren die mensen een aantal jaar geleden echt niet normaal hadden gevonden.

Dat gaat dus niet om biologische verschillen, puur om sociale/maatschappelijke.

Oh. Wel als man zou ik het toejuichen als er wat dit betreft "gelijkheid" zou komen. Evenveel vrouwen het leger in als mannen. (Niet letterlijk hoor, ik wens niemand deelname aan oorlog toe).

Maar waarom zou het toch komen dat er door de hele historie dwars door alle culturele verschillen het zo goed als altijd de mannen zijn die oorlog voeren terwijl de vrouwen thuisblijven?

Vanaf de prehistorie een globale "sociaal/maatschappelijke oorzaak?
Laat me niet lachen, het is absurd over iets dat klaar als een klontje is discussie te voeren.
Dàn kun je net zo goed gaan redeneren dat PMS symptomen "sociaal/maatschappelijk" bepaald zijn...

Laatst bijgewerkt door Kuggur op 03-06-23 22:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-06-23 22:11

Geplaatst: 03-06-23 22:11

Elisa2 schreef:
Ja over vrouwen haat gesproken, die heksen verbrandingen vanuit de kerk waren echt heftig. De kerk begon al met zo,n patroon van vrouwen onderdrukking. Zo hebben ze Lilith ook uit de bijbel geschreven. Maar goed, dat is een andere discussie maar wel iets wat hiermee te maken heeft.

Misschien interessant dat hier in IJsland in deze duistere periode meer mannen zijn geexecuteerd voor zwarte magie dan vrouwen. Een opvallende uitzondering.

**Geplaatst**: 04-06-23 08:48

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 04-06-23 08:48

Dat is zeker interessant, hoe zou dat komen?

Het is trouwens niet altijd zo dat het alleen de mannen waren die op oorlogspad gingen, de Vikingen hadden ook vrouwelijke strijders.

Maar denk wel dat het hormonaal bepaald is ook dat mannen door hun testosteron over het algemeen wat agressiever zijn.

**Geplaatst**: 04-06-23 09:00

Geplaatst: 04-06-23 09:00

Er zit natuurlijk ook een andere logica achter dat mannen de oorlogen voerden. Het is een beetje lastig om op oorlogspad te babies en kinderen te verzorgen! En als de vrouwen dood neervallen, komt er geen nageslacht terwijl 1 man oneindig veel kinderen kan verwekken. Bij zoogdieren is het over het algemeen zo dat de vrouwtjes "de kinderen doen" en de mannetjes voedsel vergaren. Bij mensen is dat natuurlijk biologisch gezien net zo.

Overigens komt de traditie van meerdere vrouwen mogen hebben ook uit het feit dat in de oorlog mannen vielen en de broers of vrienden van zo´n gesneuvelde man nemen dan hun vrouw erbij zodat die niet zonder man was. Het was dus om de vrouw te beschermen en niet ter plezier van de man.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-23 22:30

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-23 22:30

"Misogyny is the hatred of, contempt for, or prejudice against women or girls."

Met mijn openingsvraag richte ik mij op het feit dat bij merries vaak een hele hoop gedragingen onder "merrie gedrag" gepropt wordt. Terwijl het gewoon paarden gedrag is wat weinig met sexe te maken heeft. En hierbij vroeg ik mij af of dit een link heeft met internalised misogony. Wat goed zou kunnen kloppen omdat velen in deze samenleving bepaalde dingen (net zoals bij de paarden) onder "vrouwen gedrag" plakt. Wat niks met vrouw zijn te maken heeft maar voortstamt uit seksistische vooroordelen. Ofwel: internalised misogony. Dit zorgt er zelfs voor dat bij sommige merries geen medische hulp word ingeschakeld. Omdat het "merriegedrag" of een "zure merrie" zou zijn. Dus het heeft degelijk grote effecten.

De openingsvraag is oprecht. Maar soms struin je een beetje af. Dat gaat vaker zo in discussies.

**Geplaatst**: 05-06-23 07:11

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 05-06-23 07:11

Misogyny*

Ik vind dit altijd zo grappig. Je quote het, correct, en daarna schrijf je het 2 keer toch weer fout.

Sekse discriminatie is gewoon niet oké. Maar er zijn wel verschillen tussen mannen en vrouwen die niet met socialisatie te maken hebben.

**Geplaatst**: 05-06-23 08:16

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 05-06-23 08:16

Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, maar zouden wel gelijkwaardig moeten zijn. Dat laatste, daar gaat het nog weleens de mist in.

En ik denk dat het bij merries soms ook weleens lastig is om gedrag in de juiste context te plaatsen. Soms hebben ze in het voorjaar erg last van hun hormonen bijv. maar ze kunnen ook erg last hebben als er een cyste op de eierstok zit. Daar komt men dan pas achter als het voorjaar voorbij is en het gedrag niet normaliseert. Of iemand die zijn/ haar paard heel erg goed kent merkt het wellicht eerder.

**Geplaatst**: 05-06-23 08:37

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 05-06-23 08:37

Dat. Maar ook last van de hormonen kan heel erg naar zijn voor ze, en het is iets waar ze zelf niets aan kunnen doen. Ik hield bij mijn merrie altijd wel rekening met haar cyclus, zeker in het voorjaar had ze daardoor echt wat last van haar rug en was haar buik heel gevoelig. Zachtjes aaien vond ze dan wel fijn, en een nierdeken hielp ook om haar wat comfortabeler te maken.
Ik heb het haar nooit kwalijk genomen, zij had er vrij wat meer last van dan ik :(:)

**Geplaatst**: 05-06-23 08:42

Geplaatst: 05-06-23 08:42

Ja, ze kunnen er ook niets aan doen.

Wij planden bij een merrie de concoursen om de cyclus heen, die had ook altijd zo'n last dat tijdens de hengstigheid rijden nogal een uitdaging was. Buik was zo gevoelig.

Ik zie ook vaak dat ze was vast gaan zitten achter het zadel tijdens de hengstigheid en dat dat strak wordt. Soms worden ze enorm sloom er van, of er net voor.

Kende zelfs een merrie die echt ernstige pms had, viel me op dat ze in de week voor de hengstigheid altijd zo enorm gespannen was..wat vaak paniek en soms best wel gevaarlijk gedrag veroorzaakte. Andere twee weken was die spanning veel minder...

Vond dat best wel sneu, paard had er echt mega veel last van zelf.

**Geplaatst**: 05-06-23 08:45

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 05-06-23 08:45

Lief van jullie

beter ook hoor.

En idd, ipv er van alles op en aan te hangen om ze er doorheen te trekken, hou er rekening mee. Zij kan het niet helpen :(:)

**Geplaatst**: 05-06-23 08:52

Geplaatst: 05-06-23 08:52

Ik ga dus op zoek naar dingen om een merrie te helpen daarmee. Laat ze er niet mee rondlopen, ook al hoort het gewoon bij de hengstigheid. Dat is ook niet erg normaal, wordt vaak als overdreven gezien. Net als plannen van concours om de hengstigheid heen. Dat doe ik dan weer niet, omdat ze met ondersteuning dat niet nodig heeft. Er zouden wel meer paarden gebaad zijn bij ondersteuning en niet alleen rekening houden met of gewoon doorgaan.

Aan de andere kant zie ik hier in de omgeving juist niet zoveel mensen die gedrag wegzetten als typisch merrie gedrag. Ja, het gillen met ruiken en het minder spelen. Maar lelijk doen met poetsen, zadelen oid wordt toch niet zo makkelijk weggezet.

Ik zie juist veel meer dat jonge paarden pubers genoemd worden, welk geslacht dan ook. Of uittesten oid, geen zin hebben om te werken en noem maar op. Dus geen vooroordelen op geslacht, maar wel gedrag makkelijk wegzetten ipv uitzoeken. Ik ben degene die altijd overdreven genoemd wordt, omdat ik bij afwijkend gedrag juist niet denk aan puberen of geen zin hebben.

**Geplaatst**: 05-06-23 11:25

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 05-06-23 11:25

Ja en off topic, maar dat puberen is ook totaal incorrect omdat ze de puberteit doorlopen voordat ze bereden wordern (mogen we hopen) omdat ze die doorlopen als ze tussen de twaalf en vijftien maanden oud zijn.

**Geplaatst**: 05-06-23 11:53

Geplaatst: 05-06-23 11:53

Ik ken wel veel paarden die tussen de leeftijd van 4 en 6 pubergedrag vertonen. Vaak is het een periode dat ze wat meer uitproberen en nog niet helemaal bevestigd zijn. Maar het is natuurlijk wel belangrijk om lichamelijke ongemakken uit te sluiten.

En MWM, ja het is goed als ze hormonaal ondersteund kan worden. Daar zijn nu ook veel meer middeltjes voor en veel meer over bekend. Vroeger kenden ze alleen een knikker in de baarmoeder.

**Geplaatst**: 05-06-23 11:55

Geplaatst: 05-06-23 11:55

Avalanche schreef:
Lief van jullie beter ook hoor.

En idd, ipv er van alles op en aan te hangen om ze er doorheen te trekken, hou er rekening mee. Zij kan het niet helpen

Dankjewel

En inderdaad, zo is gewoon zo gemaakt. En net als bij mensen heeft de ene meer last er van dan de ander.

**Geplaatst**: 05-06-23 20:34

Geplaatst: 05-06-23 20:34

Elisa2 schreef:
Ik ken wel veel paarden die tussen de leeftijd van 4 en 6 pubergedrag vertonen. Vaak is het een periode dat ze wat meer uitproberen en nog niet helemaal bevestigd zijn. Maar het is natuurlijk wel belangrijk om lichamelijke ongemakken uit te sluiten.

Waarom wordt het niet gewoon leerproces genoemd? Als in "hij is nog in zijn leerfase?"
En verzet, helemaal bij jonge paarden, komt over het algemeen omdat er teveel gevraagd wordt van het brein en lichaam. Een uur in een les gaan met een driejarige of een paard dat op een andere leeftijd net onder het zadel is, is absurd, maar men doet het toch en is dan verbaasd dat het paard "onder werk vandaan wil komen" "grenzen opzoekt" of verzet toont. En schaart dat dan maar onder "pubergedrag" alsof het er bij hoort. Terwijl het gewoon mogelijk is een paard op te leiden zonder dat je daar op gaat stoten en het verzet wel degelijk een oorzaak heeft en dat is niet de puberteit.
Maar goed, dit is niet het onderwerp, maar wel een voorbeeld hoe makkelijk mensen met labels strooien. Merriegedrag is precies zo een als het als negatief iets op tafel wordt komt.
Want het is over het algemeen zo dat men met dat soort uitdrukkingen komt als men ontevreden is over het paard.

**Geplaatst**: 05-06-23 20:56

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 05-06-23 20:56

Nee daar ben ik het niet mee eens. Het is meestal ook helemaal geen verzet maar gewoon ondeugendheid. Even kijken of er uitgebroken kan worden of een keer extra schrikken of bokken.

En dat heeft echt niet te maken met dat er dan teveel van ze gevraagd wordt. Eerder andersom, niet genoeg aan het werk. Heb echt zoveel jonge paarden gereden en allemaal hadden ze op hun manier wel van die uitprobeersels. En daar gaat het dan ook vaak mis bij minder ervaren ruiters die zoiets niet gelijk goed op kunnen lossen. Zo ontstaan heel vaak gedrags problemen ohz.

**Geplaatst**: 06-06-23 09:15

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 06-06-23 09:15

Het punt is: Dingen kunnen, zoals ik het heb genoemd, bij het leerproces passen, ze worden niet bereden geboren, maar het is gewoon geen pubergedrag.
Dat is iets waar mensen ineens mee kwamen (schat zo rond tweeduizend, kan me niet herinneren dat ik het hoorde voordat ik naar Portugal ging in 99) en gewoon massaal is verspreid en dat is precies zoals "merriegdrag" roepen als toevallig een merrie niet als een robot rondgaat.
Als men een paard dat ruim over de puberteit is "pubergedrag" aanmeet, geeft men menselijke eigenschappen aan een paard. Het is een vergelijking met menselijke pubers. Het wordt gezien als onredelijk verzet tegen de ruiter komend uit wat? Geen hormonale veranderingen zoals bij pubers. Het is gewoon een totaal verkeerde uitdrukking en hoort niet in de ruiterwereld thuis.
Maar helaas groeit men er al mee op en ik vrees dat het zo hardnekkig is dat we het niet meer kwijtraken.

"Pubergedrag"is net zo´n dooddoener als "merriegedrag". Elk gedrag waarbij het paard niet als een robot reageert krijgt een naam en er zit geen waarheid in de naam.

Bij "merriegedrag" bedoelt men niet gedrag dat logischerwijs bij merries (moeders) hoort, maar "drama".

**Geplaatst**: 06-06-23 15:34

Re: "Merrie gedrag" of internalised misogony?

Geplaatst: 06-06-23 15:34

Mwah het is gewoon een gedragsterm en imo wel een vorm van pubergedrag want het is kijken waar de grenzen liggen. Iets waar pubers ook heel goed in zijn. En het komt altijd in fases.

Wil niet zeggen dat er niet gekeken moet worden of er niet iets anders onderliggends aan de hand is. Maar meestal is dat niet zo.

**Geplaatst**: 06-06-23 15:39

Geplaatst: 06-06-23 15:39

Elisa2 schreef:
Mwah het is gewoon een gedragsterm en imo wel een vorm van pubergedrag want het is kijken waar de grenzen liggen. Iets waar pubers ook heel goed in zijn. En het komt altijd in fases.

Wil niet zeggen dat er niet gekeken moet worden of er niet iets anders onderliggends aan de hand is. Maar meestal is dat niet zo.

Het is een gedragsterm die gedragsveranderingen beschrijft als gevolg van het ontwikkelen van geslachtsrijpheid en de daarmee samenhangende hormoon veranderingen.

De term is specifieker dan jij beweert. Ik ben wel eens onredelijk prikkelbaar, net als pubers. Dat maakt het nog geen pubergedrag op mijn vierenvijftigste...

**Geplaatst**: 06-06-23 15:43

Geplaatst: 06-06-23 15:43

Het is gewoon een gedragsterm die heel normaal is in de paarden hoor, hoeft het niet letterlijk te kloppen. ;-)

Snap niet eens waarom ik hier nog op in ga haha.

**Geplaatst**: 06-06-23 15:45

Geplaatst: 06-06-23 15:45

Dat zegt alleen maar dat je niet de enige bent die ernaast zit "in de paarden"... _O-

**Geplaatst**: 06-06-23 15:47

Geplaatst: 06-06-23 15:47

Laten we het daar maar op houden dan.