Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-04 19:29

Geplaatst: 18-10-04 19:29

Appie schreef:
de zit van Edward Gal vind ik idd niet geweldig, dat kan je alleen al zien aan hoe het paard beweegt.

Je kan veel over zijn Zit zeggen maar als er ook maar één iemand is die NIET zijn paarden hindert in beweging is hij het wel Ach gut

**Geplaatst**: 18-10-04 19:52

Geplaatst: 18-10-04 19:52

Appie, jij geeft aan dat een ruiter bij bekkenkanteling het paard in de weg zit.
Is dat volgens jou nog paard/anatomisch afhankelijk?
Zal een goed getrainde Andalusier zowel als een goed getrainde KWPN'er zijn rug wegdrukken?

Hebben jullie Yvonne Bijleveld weleens zien rijden?Het mag dan geen profruiter zijn, maar haar zit!!! Petje af....

Gijsenkim.....bilspieren (gluteus maximus) aanspannen gaat toch gepaard met bekkenkanteling naar achteren?
En vanuit de natuurlijk rugkromming kom ik dan wel degelijk aan de 5 tot 10 graden. Ik heb niet het gevoel dat ik dan achter de loodlijn kom, zolang ik mijn romp maar recht hou.

**Geplaatst**: 18-10-04 20:46

Geplaatst: 18-10-04 20:46

gijsenkim schreef:
Appie, Jij zegt overduidelijk dat Tyrza o.a. er niks van snap.

De ruiters die ik aangehaald heb zie ik niet als 1 (want het waren er meerdere) of andere (toch redelijk bekende mensen) Ik zie dat toch wel als mensen die er iets meer kaas van hebben gegeten als mijn persoontje, en ja daar neem ik graag wat van aan.

Daarnaast merk ik het ook heel sterk in mijn eigen rijden in de positieve zin dan.

En achter wie moeten we dan wel aanlopen..... jou????

Toevallig niet in de leer bij Aqua???

Ik zeg helemaal niet overduidelijk dat Tyrza er niets van snapt. Ik merk wel dat lezen soms wat moeilijk lijkt. Je kan toch een verschil van mening hebben? Dat hoeft niet te betekenen dat de één het meer begrijpt dan de ander.

Ook hierin begrijp je me weer niet. Ik vraag niet om achter mij aan te lopen, alsjeblieft niet zeg, dat is wel het laatste wat ik wil.
Natuurlijk kan je dingen aannemen van bepaalde mensen. Ik bedoel alleen meer dat je niet alles klakkeloos moet aannemen.

En nee, ik ben zeker niet in de leer bij Aqua. Ik denk dat ik toch een andere mening heb dan de meesten hier op bokt. Ach, daar krijg je leuke discussies van Knipoog

.

**Geplaatst**: 18-10-04 20:48

Geplaatst: 18-10-04 20:48

Magique"]
Je kan veel over zijn Zit zeggen maar als er ook maar één iemand is die NIET zijn paarden hindert in beweging is hij het wel
[/quote]

Daarin verschillen we dan van mening.

[quote="Blossomm schreef:
Appie, jij geeft aan dat een ruiter bij bekkenkanteling het paard in de weg zit.
Is dat volgens jou nog paard/anatomisch afhankelijk?
Zal een goed getrainde Andalusier zowel als een goed getrainde KWPN'er zijn rug wegdrukken?

Nee, is m.i. niet van het paard (ras of anatomie) afhankelijk.

**Geplaatst**: 18-10-04 20:54

Geplaatst: 18-10-04 20:54

Appie schreef:

En nee, ik ben zeker niet in de leer bij Aqua. Ik denk dat ik toch een andere mening heb dan de meesten hier op bokt. Ach, daar krijg je leuke discussies van .

Ging ook niet over WAT je beweerd maar de manier waarop je de stelling blijft beweren, Zo standvastig is Aqua ook in haar beweringen.

Ik zelf vind dat niet zo een probleem, zou anders best saai worden.

**Geplaatst**: 18-10-04 22:17

Geplaatst: 18-10-04 22:17

Appie schreef:
Om toch maar een voorbeeld te noemen; de zit van Edward Gal vind ik idd niet geweldig, dat kan je alleen al zien aan hoe het paard beweegt.

Ik haal dit stukje er even uit omdat dit de kern raakt van alle overloze discussies over dressuur.
Als we het nl. al niet eens zijn over het beeld dat we nastreven dan houdt verder iedere discussie op.

**Geplaatst**: 18-10-04 22:28

Geplaatst: 18-10-04 22:28

Hoe krijgt ze het voor elkaar om in die 3 zinnen te zeggen wat ik dus al 4 pagina's lang probeer te zeggen Haha!

**Geplaatst**: 18-10-04 22:36

Geplaatst: 18-10-04 22:36

*leest gezellig mee* Koffie (of thee <img src=

)!" title="Koffie (of thee Knipoog

)!" />

**Geplaatst**: 18-10-04 22:41

Geplaatst: 18-10-04 22:41

Jippie schreef:
Als we het nl. al niet eens zijn over het beeld dat we nastreven dan houdt verder iedere discussie op.

precies, misschien moet dat beeld eerst duidelijk zijn voor verdere discussie.

**Geplaatst**: 19-10-04 09:35

Geplaatst: 19-10-04 09:35

gijsenkim"]
Ging ook niet over WAT je beweerd maar de manier waarop je de stelling blijft beweren, Zo standvastig is Aqua ook in haar beweringen.

Ik zelf vind dat niet zo een probleem, zou anders best saai worden.
[/quote]

Omdat ik standvastig ben, wordt ik vergeleken met Aqua? Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we dezelfde mening hebben .
Maar standvastig zijn in bepaalde beweringen, wil niet zeggen dat ik niet open sta voor andere meningen. Alleen moeten die wel goed onderbouwd zijn. Neem bijvoorbeeld het stuk van xyzutu2, daar komt ze met goede argumenten. En nee, niet omdat het in mijn straatje past, maar omdat het allemaal logisch overkomt. Net als dat het op de volte lastig is om je bekken te kantelen. Daar had ik nog niet eens bij stilgestaan. Maar idd, als je het beredeneert, dan klopt die stelling.

[quote="Jippie schreef:
Ik haal dit stukje er even uit omdat dit de kern raakt van alle overloze discussies over dressuur.
Als we het nl. al niet eens zijn over het beeld dat we nastreven dan houdt verder iedere discussie op.

Hier heb je helemaal gelijk in. Misschien moeten we daar eens naar kijken. Hoewel ik bang ben dat de manier waarop ik kijk ook niet begrepen wordt Knipoog

. Als we dan Edward Gal als voorbeeld nemen, dan zou iedereen het niet met me eens zijn. Dus of we dan verder komen in deze discussie?

**Geplaatst**: 20-10-04 12:42

Geplaatst: 20-10-04 12:42

Appie schreef:
Ik zeg helemaal niet overduidelijk dat Tyrza er niets van snapt. Ik merk wel dat lezen soms wat moeilijk lijkt.

Schrijven ook. Misschien word je wel beter begrepen als je iets aan je manier van schrijven doet? Maar goed, die discussie is al vaker gevoerd.

**Geplaatst**: 20-10-04 13:21

Geplaatst: 20-10-04 13:21

Mijn manier van schrijven wordt door veel mensen wel goed begrepen. En als het niet goed begrepen wordt, kan er toch om extra uitleg gevraagd worden? Niet meteen conclusies trekken die niet helemaal waar zijn.

**Geplaatst**: 20-10-04 18:11

Geplaatst: 20-10-04 18:11

Dat zal best Appie. Maar op een beeldscherm is het zo moeilijk om serieus over gevoel te gaan praten. Vaak als je dan live ziet wat iemandbedoeld valt ineens alles opzijn plaats. Dat maakt die discussies ook zo moeilijk.

**Geplaatst**: 20-10-04 18:37

Geplaatst: 20-10-04 18:37

Daar heb je helemaal gelijk in Jippie. Gevoel is vaak moeilijk uit te leggen en vaak worden dingen toch anders geïnterpreteerd.
In dat opzicht kom je met sommige discussies weinig verder (zoals hier Knipoog

).

**Geplaatst**: 20-10-04 18:43

Geplaatst: 20-10-04 18:43

Precies, en daarom trek ik ook zo graag het land in om bij Jan-en-alleman met een leuk verhaal, naar clinics te komen kijken. Heel leerzaam hoor!
Het leert je vooral te relativeren. Wat ik snel noem, noem jij misschien traag, en wat een ander als 2 ons betiteld, betitel ik wellicht als 20 kilo.

**Geplaatst**: 20-10-04 18:53

Geplaatst: 20-10-04 18:53

Ja, en dan komen we weer uit bij het beeld wat een ieder graag zou willen zien Knipoog

. Alleen vraag ik me af hoe tegenwoordig gekeken wordt naar hoe een paard loopt (en hoe de ruiter zit).

**Geplaatst**: 20-10-04 18:58

Geplaatst: 20-10-04 18:58

dat iets ouderwets of modern is wilt niet zeggen dat het goed is. we moeten eerst definieren waarom en hoe een correcte zit moet en aan de hand van die criteria bepalen wie dat wel of niet doet.

**Geplaatst**: 20-10-04 19:10

Geplaatst: 20-10-04 19:10

Dat is waarschijnlijk al een probleem, omdat het niet (als we het over de theorie hebben) in elk boek op dezelfde wijze wordt beschreven.
Maar op zich staat wel duidelijk in de FEI-reglementen (hoewel sommige die ook al verouderd vinden) hoe een paard op de juiste manier zou moeten bewegen.

**Geplaatst**: 24-10-04 18:57

Geplaatst: 24-10-04 18:57

Wat mij na 8 pagina's doorworstelen Knipoog

zo opvalt is dat de meeste mensen zo "veel" doen: handje zus, beentje zo, heupje die kant uit, bilspier in de aanslag, etc etc....

Ik vind het nogal wat!

Eerlijk gezegd probeer ik vanuit de meest mogelijke eenvoud te rijden, niet te veel te prutsen wat gemakkelijk gezegd is natuurlijk..... Vingers aflikken

Vaak merk ik dat ik door eenvoud in mijn hulpen, houding en zit, het optimale resultaat behaal! En dan praat ik uiteraard wel over een afgericht paard, het jong grut heeft vaak wat grovere aanwijzingen nodig Haha!

Ik krijg wel een beetje het idee dat veel mensen perfect op de hoogte zijn van de theorie zonder bij de praktijk stil te staan, maar misschien heb ik dat wel verkeerd?

**Geplaatst**: 24-10-04 19:35

Geplaatst: 24-10-04 19:35

We hadden hier van de week een erg interessante discussie over een jongen van 15 die zijn zaakje wel erg zichtbaar optrok Haha!

(We hebben de arme knul nog maar even in de waan gelaten, hij had al zo'n zware week hier Schijnheilig

)

Over de zit van Edward kun je idd heel erg veel zeggen, maar echt niet dat hij zijn paarden in de weg zit.

Ik heb de bekken discussie gelezen en denk dat veel mensen, net als onze 15-jarige stagair, hun bekken te overdreven willen kantelen. Dan maak je het jezelf wel erg moeilijk idd. De beweging is veel subtieler.

Dus we gaan deze week allemaal stal Coby v Baalen spelen Tong uitsteken

**Geplaatst**: 24-10-04 19:39

Geplaatst: 24-10-04 19:39

DPB, mensen die talent hebben, die doen gewoon, denken er niet bij na.

Juist daarom is het leuk om hierover te discussiëren, je bewust te worden van wát je nu precies doet! Dit wordt overigens ook behandeld bij mijn Masterclass momenteel. Ik vind het heel interessant.

Aangezien ik lesgeef, wil ik graag een bepaalde logica in het rijden vinden, om een zo compleet beeld te geven van alle hulpen. Bij de ene persoon is de handhulp weer sterk aanwezig, bij de ander is de houding weer een aandachtspunt. Daarom moet je van alle markten thuis zijn vind ik, als je de persoon wilt ondersteunen.

Dus niet als er een persoon scheef zit, zeggen dat deze "recht moet gaan zitten", daar heeft die persoon niets aan. Immers, voor zijn gevoel zit hij al recht. Je moet dus gaan uitleggen wát veranderd moet worden: de ene schouder meer naar voren, de hand meer op de plaats, etc. etc. Bovendien moet er ook onderbouwd worden WAAROM dit zo moet.

En vaak heeft de ruiter nog niet eens genoeg aan een theoretisch plaatje, maar moet je het ter plaatse nog visueel gaan uitbeelden ook.

Het mooiste is dan natuurlijk dat het begrepen wordt en je uiteindelijk ook het resultaat gaat zien Lachen

**Geplaatst**: 24-10-04 19:55

Geplaatst: 24-10-04 19:55

ahum

Ik ben hier dus een voorbeeld van. Ik kom bij Tyrza op stal met mijn jonge paarden houding, en ik ga weg met een totaaaaaaal andere zit.......... helemaal niet omdat ze me konstant op mijn rechterkant wijst hoor Haha!

Als je het verschil ziet in mijn zit van de afgelopen 4 maanden .............. das ernstig!!! heel ernstig

ik probeer ook in eenvoud te rijden. En zoals je zegt heeft een jong paard soms wel eens wat andere dingen nodig............ als ik voor het eerst los met een paard door de baan heen ga dan zijn de hulpen overdreven groot. Mijn binnenhand is overdreven naar binnen net als mijn lijf, de buitenhand is overdreven begrenzend evenals mijn buitenbeen......... dit alles ter verfijning later. Een jong paard begrijpt een aantal dingen van nature omdat je het dier geen andere mogelijkheid laat. Als ik met mijn 68 kilo naar binnen ga hangen kan hij weinig anders dan me volgen, later in zo een verhaal heb je aan een minimale beweging een maximaal resultaat. En daar werken we naar Haha!

Paardrijden is zoooooo verrot moeilijk. Iedere keer dat ik denk, nou kan ik redelijk sturen is er wel altijd een moment dat blijkt dat het niet zo is.

ik heb heel veel aan de begeleiding die ik nu krijg. Het niveau ligt gewoon veel hoger en ik moet er veel harder aan werken. Maar ik krijg er ook heel veel voor terug. mijn rijtechnische kennis (en dan heb ik het zeker over de puntjes op de i) wordt helemaal bijgeschaafd. Ik ben niet meer tevreden met een stukje basis........

Het is wel grappig dat gedurende je cariere in de ruitersport de grenzen steeds weer verlegd worden

**Geplaatst**: 24-10-04 21:21

Geplaatst: 24-10-04 21:21

wat een luxe Kim, dat je nu zo fijn begeleid wordt!
Even over die zithulpen en dat bekken kantelen, daar liep ik laatst ook tegenaan. De pony die ik rijd is heel gevoelig, ik gaf mijn zithulp alsof ik op een tank van een paard zat volgens mijn instructrice, waardoor ze erg op de rem ging, nu moet ik subtieler en lichter blijven zitten wat inderdaad goed werkt, maar dit botst weer met de lessen die ik van iemand anders krijg, die wel wil kunnen zien dat ik de bekken kantel...
Moeilijk hoor, dat paardrijden... De een wil dit zien, de ander dat, en dan precies volgens het boekje... Maar het beeld dat je als goed ziet, dat verschilt van persoon tot persoon en dat is erg verwarrend voor iemand die het probeert te leren...

Ik probeer dus maar te rijden op gevoel. Dat het paard voor mijn gevoel fijnen ontspannen loopt, dat het voor mijn gevoel licht voor het been en in de hand is... Maar zou iemand anders er op rijden, dan kan die dat heel anders ervaren...
Het is ook maar net hoe je de hulpen geeft. Ik kan de pony als ik haar goed aan de hulpen heb aan laten draven op de zit met vrijwel geen been, maar als je haar niet lekker aan het lopen hebt, dan wil dat weer niet... Een ander kan dus beweren dat de3 pony niet fijn aan de hulpen staat. Maar dat hoeft niet zo te zijn...

**Geplaatst**: 25-10-04 11:41

Geplaatst: 25-10-04 11:41

gijsenkim schreef:
ik probeer ook in eenvoud te rijden. En zoals je zegt heeft een jong paard soms wel eens wat andere dingen nodig............ als ik voor het eerst los met een paard door de baan heen ga dan zijn de hulpen overdreven groot. Mijn binnenhand is overdreven naar binnen net als mijn lijf, de buitenhand is overdreven begrenzend evenals mijn buitenbeen......... dit alles ter verfijning later. Een jong paard begrijpt een aantal dingen van nature omdat je het dier geen andere mogelijkheid laat. Als ik met mijn 68 kilo naar binnen ga hangen kan hij weinig anders dan me volgen, later in zo een verhaal heb je aan een minimale beweging een maximaal resultaat.

Het zal wel aan mij liggen, maar deze manier van hulpen geven aan een jong paard begrijp ik niet. Vooral jonge paarden hebben erg veel moeite met balans. Dan lijkt mij het niet verstandig om met je hele gewicht naar binnen te gaan hangen. Dan komt er echt veel spanning in de rug.
Zijn er meer mensen die op deze manier een jong paard (in)rijden?

**Geplaatst**: 25-10-04 11:46

Geplaatst: 25-10-04 11:46

ikke bijvoorbeeld. Hoe doe jij het dan?

Nomineer dit bericht ×