Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-07-15 11:47

Geplaatst: 01-07-15 11:47

bruintje123 schreef:
Er zijn ook paarden die zich gaan vervelen als je het zadelmak maken te langzaam doet. Die gaan dan van alles verzinnen.
Dat is natuurlijk wat anders dan een paard overrompelen.

Er is veel vaker een gebied er tussen in.

Je gaat verder als het paard eraan toe is. Er zit geen vaste tijd aan.

Het ging me meer om het feit dat veel trainingsstallen (mede door financieen) alles echt heel snel, snel doen. 2 maanden van zo groen als gras tot doorgereden zowat, dat is gewoon te snel voor veel paarden, voor de meeste paarden zelfs. De manieren van doen worden er ook naar van, omdat men haast heeft ramt men door problemen heen ipv even pas op de plaats te maken en het op te ruimen.
Het zijn dan ook vooral de paarden die het niet in die korte tijd redden die de ellende over zich heen krijgen, want dan komen de noodgrepen om toch dat paard klaar te krijgen.

Heb je geen haast kan het best zo zijn dat het gewoon heel vlot gaat allemaal, maar omdat je geen haast hebt kan je meegaan met de flow, met wat dat paard op dat moment nodig heeft. Het ene paard zal in 2 maanden een heel eind zijn, een volgende heeft misschien wel een half jaar nodig.

**Geplaatst**: 01-07-15 11:52

Geplaatst: 01-07-15 11:52

jasmijn78 schreef:
pol013 schreef:
Nee, niet klagen. Maar inderdaad dat dat niet perse beter is om er lang over te doen.

Dat lijkt wel vaak de gedachte; hoe langer hoe beter.

Maar een gewoon normaal jong paard wat enigszins mak aan de hand is, is binnen een paar dagen zadelmak hoor. Inclusief stappen, draven, galopperen linksom en rechtsom. Een handige ruiter heeft dat zo voor elkaar zonder onnodige stress of overbelasting. Je kunt je beter afvragen wat er aan de hand is als het weken of maanden moet duren.....

Dat hangt compleet af van wat je wil van dat paard en hoe handig je het zelf in je vingers hebt zitten.

Zit bv verkeersmak maken erbij? Kennis van grondwerk erbij? Neem je het stuk ook mee voordat je erop gaat zitten?
Want als het goed is zou dat stukje erop gaan zitten en wegrijden niet het probleem moeten zijn, dat zou zonder slag of stoot moeten gaan. Dus geen gebok, gesteiger en ander gedoe, maar gelijk begrip. Stressloos ipv zonder onnodige stress.
Bij mij begint inrijden niet met erop gaan zitten, maar veel eerder.

Maar het hangt ook van jezelf af, is het je eerste paard die in je inrijdt kan je beter rustig de stappen nemen (en dat kan prima zonder dat het saai wordt). Is dit al het zoveelste paard, kan je ze goed lezen, heb je veel goed gewoontes in je handen dan gaat het vaak sneller.

**Geplaatst**: 01-07-15 11:59

Geplaatst: 01-07-15 11:59

jasmijn78 schreef:
pol013 schreef:
Nee, niet klagen. Maar inderdaad dat dat niet perse beter is om er lang over te doen.

Dat lijkt wel vaak de gedachte; hoe langer hoe beter.

Maar een gewoon normaal jong paard wat enigszins mak aan de hand is, is binnen een paar dagen zadelmak hoor. Inclusief stappen, draven, galopperen linksom en rechtsom. Een handige ruiter heeft dat zo voor elkaar zonder onnodige stress of overbelasting. Je kunt je beter afvragen wat er aan de hand is als het weken of maanden moet duren.....

Ik moet toch eerlijk bekennen dat ik deze discussie een beetje lachwekkend begin te vinden. :')

Ik acht mezelf absoluut geen pro, maar ik maak me geen zorgen over m'n makmaakskills. Dit werkt voor mij en mijn paarden, daar hoef ik me verder niet voor te verdedigen lijkt me.

**Geplaatst**: 01-07-15 12:25

Geplaatst: 01-07-15 12:25

Paar maanden voor een paard dat geen negatieve start heeft gehad vind ik lang.
Paar dagen erg kort.
Maar in een maand tijd heb je meestal wel een stap draf galop en een stuur.
Persoonlijk vind ik het fijn om ze dan weer een half jaar op het land te zetten.

Paarden die niet in ongeveer die maand de basis gangen kennen daar vraag ik me af of ze sowieso niet nog te puppy waren.

**Geplaatst**: 01-07-15 12:29

Geplaatst: 01-07-15 12:29

bruintje123 schreef:
Paar maanden voor een paard dat geen negatieve start heeft gehad vind ik lang.
Paar dagen erg kort.
Maar in een maand tijd heb je meestal wel een stap draf galop en een stuur.
Persoonlijk vind ik het fijn om ze dan weer een half jaar op het land te zetten.

Paarden die niet in ongeveer die maand de basis gangen kennen daar vraag ik me af of ze sowieso niet nog te puppy waren.

Of je hebt n ruiter die er niks van bakt.
Of er is een obstakel van angst.. paard vind iets eng omdat hij het niet kent...

**Geplaatst**: 01-07-15 12:34

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 01-07-15 12:34

Ja die ruiter die er niets van bakt komt nogal eens voor.
Overschatten zichzelf en paard heeft een grote negatieve eerste ervaring.
Daarom schreef ik ook bij paarden zonder negatieve start.
Er van uitgaande dat de ruiter weet waar hij mee bezig is.

Ik heb ook bange/nerveuze paarden geleerd. En eigenlijk deed ik daar ook niet langer dan een maand over.
Dan kan er een ervaren ruiter zo mee verder.
Hebben we het dan over minder ervaren ruiter zou ik dergelijk paard sowieso afraden.

**Geplaatst**: 01-07-15 12:36

Geplaatst: 01-07-15 12:36

bruintje123 schreef:
Paar maanden voor een paard dat geen negatieve start heeft gehad vind ik lang.
Paar dagen erg kort.
Maar in een maand tijd heb je meestal wel een stap draf galop en een stuur.
Persoonlijk vind ik het fijn om ze dan weer een half jaar op het land te zetten.

Paarden die niet in ongeveer die maand de basis gangen kennen daar vraag ik me af of ze sowieso niet nog te puppy waren.

Die rusttijd tussendoor telt ook mee. Het is dus maar net wat je meerekent bij dat inrijden.

Zo ken ik een aantal die vrij veel in een paar dagen/week doen, dan het dier een maand tot 3 maanden op rust zetten(lekker in een kudde) en dan weer oppakken. Dat zo afgewisseld met een aantal rustperiode's erbij. Dat geeft een inrijtijd van maanden, zo over het half jaar heen, maar geen maanden van hands on druk bezig zijn met het paard.
De paarden die hier vandaan komen zijn trouwens allemaal reuze goed, gaan de western sport in, of worden echte werkpaarden. Na die inrij periode zijn deze paarden ook echt bevestigt, kunnen wel wat meer dan draf stap en galop in de bak. Die kunnen zo aan het werk, alleen nog de specialisatie en verdere opbouw van conditie die nodig is voor sport.

**Geplaatst**: 01-07-15 13:27

Geplaatst: 01-07-15 13:27

mylittlejoy schreef:
Ik moet toch eerlijk bekennen dat ik deze discussie een beetje lachwekkend begin te vinden. Ik acht mezelf absoluut geen pro, maar ik maak me geen zorgen over m'n makmaakskills. Dit werkt voor mij en mijn paarden, daar hoef ik me verder niet voor te verdedigen lijkt me.

In deze nieuwe discussie moet ik je bijtreden, mylittlejoy. Ik verwijs nogmaals naar onze merrie, zij heeft haar basistraining gekregen van een gespecialiseerde trainer en dit was een proces dat vier maand heeft geduurd en waarbij wij 2 a 3 keer per week deelnamen aan de trainingen.
Op het einde had mijn dochter een paard waar ze een mooi team mee vormde en had het paard een basis die er nooit meer uit gaat en waar later nog op terug gevallen kon worden.

Gans de training is gebeurd op het ritme van het paard, zonder dat ze ooit over haar toeren is gegaan en met toch een gestage progressie.
Gedurende deze maanden hebben ook wij een ganse schat aan kennis en kunde geleerd van deze trainer.
Als we ooit een ander paard kopen gaan we op dezelfde manier met dezelfde trainer werken.

**Geplaatst**: 02-07-15 05:19

Geplaatst: 02-07-15 05:19

Als je de maanden rust erbij telt als inrijden ja dan doe je er wel een half jaar over. Ik tel inderdaad de tijd dat je er echt mee bezig bent.

Alles staven op 1 paard is geen maatstaf.
Natuurlijk kun je niet alles als voorbeeld neer pennen.
Maar wil iemand zich ervaren noemen zijn er wel heel wat meer goed afgeleverde paarden voor nodig.
Dan zou ik eens zeggen draai eens mee op de stal waar verprutste paarden weer recht gezet moeten worden.
En verprutst is bijna altijd door soft handelen bij een karakter paard die de zin heeft gehad.

**Geplaatst**: 02-07-15 11:01

Geplaatst: 02-07-15 11:01

bruintje123 schreef:
Als je de maanden rust erbij telt als inrijden ja dan doe je er wel een half jaar over. Ik tel inderdaad de tijd dat je er echt mee bezig bent.

Alles staven op 1 paard is geen maatstaf.
Natuurlijk kun je niet alles als voorbeeld neer pennen.
Maar wil iemand zich ervaren noemen zijn er wel heel wat meer goed afgeleverde paarden voor nodig.
Dan zou ik eens zeggen draai eens mee op de stal waar verprutste paarden weer recht gezet moeten worden.
En verprutst is bijna altijd door soft handelen bij een karakter paard die de zin heeft gehad.

Ik heb heel wat paarden gezien die weer recht werden gezet. Daar waren tussen die te "soft" behandeld waren, maar net zoveel die juist grof behandeld waren. Maar vooral, ik heb geen enkele grofheid gezien bij de trainers.
Het ergste wat ik heb gezien waren enkele patroondoorbrekingen, dat kan er heel even wat minder mooi uitzien. Maar ook hier geld, grofheid was niet aan de orde en het ging zo snel mogelijk terug naar zo zacht mogelijk. En dit werd enkel gedaan als de veiligheid in het gedrang was.

Het inrijden e.d. wat ik heb gezien en meegemaakt ging vlekkeloos, geen gebok en gedoe, geen verzet, geen stress. En ja, ook hoog bloed paarden ging dat zo bij. De paarden die beleerd werden voor de kar was zo saai als verf zien drogen, maar goed, die waren dan ook wel gewoon opgeleid, alhoewel er een aantal stevige hittepetitten tussen zaten.

Maar waarom zou je de rust er niet bij tellen, want dat is een waardevol onderdeel van het traject. Tel je dan ook bv de voorbereid periode er niet bij, waarbij je het groen als gras paard went aan de normale gang van zaken aan de hand? En evt grondwerk voordat je erop gaat zitten?
Als ik dat allemaal niet meetel gaat het ook een stuk vlotter, maar dan hou ik mezelf wel voor de gek, want zonder die onderdelen zou alles anders lopen.

**Geplaatst**: 02-07-15 14:06

Geplaatst: 02-07-15 14:06

Ik tel het zadelmak maken. In rust doe ik niets.
Daar zou je ook geen trainingsgeld kunnen vragen.

Grondwerk. Ja leren longeren tel ik erbij. Maar daar heb je tien minuten voor nodig voor ze dat snappen.

Vast leren staan gaat vanzelf mee in de zadelmak maak tijd.

**Geplaatst**: 02-07-15 15:11

Geplaatst: 02-07-15 15:11

bruintje123 schreef:
Ik tel het zadelmak maken. In rust doe ik niets.
Daar zou je ook geen trainingsgeld kunnen vragen.

Grondwerk. Ja leren longeren tel ik erbij. Maar daar heb je tien minuten voor nodig voor ze dat snappen.

Vast leren staan gaat vanzelf mee in de zadelmak maak tijd.

Het dier staat niet gratis bij de trainer he. En vooral, het is van essentieel belang om de verdere training op die manier te laten slagen. Zou je geen rust tussendoor hebben en zo intensief door gaan blaas je het paard op, hij klapt, of gaat kapot in zijn geest. Zonder die rust kan je het niet op die manier doen, niet op een goede manier iig.
Als je geen rust tussendoor wil zal je moeten vertragen in hoe je traint, door de rust kan je intensief werken, afgewisseld met rust waardoor het prima te verhapstukken blijft voor het dier.
Dus dat er niet bij tellen vind ik persoonlijk jezelf voor de gek houden.

Longeren is maar een heel klein deel van grondwerk, ik leer liever een paard op de grond al wijken voor druk en alles begrijpen, dan is het maar een hele kleine stap naar onder het zadel, is er gelijk begrip en geen gedoe en stress. Ook zorg ik liever dat het (jonge) paard al een beetje balans vind in zichzelf en al wat opbouw in de spieren krijgt om goed te kunnen dragen voor ik erop ga zitten. Dat tel ik dus ook mee omdat de uren die ik daarin steek direct hun waarde hebben voor het rijden.

Maar goed, hierin ben ik misschien wat anders dan vele anderen die inrijden. Voor mij is grondwerk erg belangrijk, zelfs mijn grootste liefde om te doen met paarden. Alleen maar rijden is voor mij, tja, alleen maar rijden, niet mijn grote passie.
Voor mij is wat longeren en vast staan aan een muur niet echt grondwerk, dat zijn maar 2 hele kleine onderdelen ervan.

**Geplaatst**: 04-07-15 09:01

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 04-07-15 09:01

Maar de rusttijd kan hoogstens stalgeld gevraagt worden

Geen trainingsgeld. Dat bedoel ik.
Maar ik ben het totaal met je eens dat dit belangrijk is, vooral geestelijk.

Grondwerk, wijken voor druk is bij bij geen aparte benaming.
Dat gaat vanzelf in de training mee.
Als voorbeeld omzetten op de wasplaats.
Maar echt heel uitgebreid doe ik dat niet.

Stress heb ik eigenlijk ook niet.
Daarvoor hoef je in mijn ogen niet perse grondwerk te doen.
Gewoon op je gemakje eens gaan hangen, overal kloppen, aaien als je hangt.
Longeren is een paar keer met dubbele lijn zodat ze het stuur kennen.

Ik denk dat ook vooral wat je zelf uitstraalt veel doet in de stress. Heb je zelf rust, maak je je niet druk over wat er gaat komen neemt een paard dat mee.

**Geplaatst**: 05-07-15 14:26

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 05-07-15 14:26

mensen die hun paard de schuld geven,en dan lopen te trekken en scheuren aan de teugels zijn in mijn ogen geen goeie ruiters.
die moeten gewoon stoppen met paardrijden.
mijn mening is 99% ligt aan de ruiter.

**Geplaatst**: 07-07-15 19:30

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 07-07-15 19:30

Ik vind, dat als mijn pony echt iets doet wat niet mag, zoals bijten, dat hij dan echt wel een tik kan verwachten. Maar ik probeer dat zo min mogelijk invloed te laten hebben op mijn rijgedrag

**Geplaatst**: 07-07-15 19:38

Geplaatst: 07-07-15 19:38

dit valt mij idd ook op als ik zo iemand zie help ik hem haar en vraag water aan de hand is meestal weten ze het zelf ook even niet foutje! :(:)

**Geplaatst**: 08-07-15 00:20

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 08-07-15 00:20

#geen andere reacties gelezen#

In mijn omgeving zie ik ook vaak dat er niet meer op de "vingers van de jongere ruiters ruiters wordt getikt". (bv mijn leeftijd)

Onlangs nog, op stal ging ik kijken naar de training van een stalgenoot toen ze het voorstelde. Ze rijdt op een redelijk hoog nationaal niveau (daarmee bedoel ik dat ze niet de kleine beginneling is).

Haar instructeur zei meerdere keren dat ze bij het springen moest letten op haar hulpen en dat ze haar zweep iets minder kon gebruiken. Ze is gestopt en heeft bijna geschreeuwend gezegd dat zij het toch wel beter wist en dat ze zijn gezeik echt niet nodig had en dat hij maar eens moest stoppen want dat haar ouders een andere instructeur konden nemen.

Toen dacht ik echt van "meid,waar ben je mee bezig?". Wat de instructuur zei is waar. Ze gebruikt te veel haar zweep.

Dit alles om te zeggen dat tegenwoordig heb ik het gevoel heb dat staleigenaars,instructeurs en ouders niks meer durven te zeggen tegen jonge ruiters want deze gaan direct boos worden en toch naar hun zin rijden. Ik zie vaak bij zulke ruiters het overmatig gebruik van hulpen, waar ze niet nodig zijn. Ook zie ik vaak mensen die heel brutaal zijn wanneer ze een slechte dag hebben gehad en overmatig trekken in de mond, de zweep erop los gebruiken,...

**Geplaatst**: 08-07-15 06:58

Geplaatst: 08-07-15 06:58

Dan heb je een issue met management met je eigen frustratie.
Zulke kids, die moet je een klap terug naar de werkelijkheid geven.

Tegenwoordig de jeugd vn tegenwoordig (ben zelf ook nog nie zo oud :')

)
Maar ik zie het op mn werk met stagiaires, op stal en gewoon in t dagelijks leven (kijk in de supermarkt)
Zijn te veel verwende kinderen en te slechte ouders die niet hun kind kunnen opvoeden/corrigeren.
Die denken dat t leven komt aanwaaien omdat pa en ma alles wel betalen
Maar dat is een andere discussie

**Geplaatst**: 08-07-15 09:58

Geplaatst: 08-07-15 09:58

FlyingHuman schreef:
#geen andere reacties gelezen#

In mijn omgeving zie ik ook vaak dat er niet meer op de "vingers van de jongere ruiters ruiters wordt getikt". (bv mijn leeftijd)

Onlangs nog, op stal ging ik kijken naar de training van een stalgenoot toen ze het voorstelde. Ze rijdt op een redelijk hoog nationaal niveau (daarmee bedoel ik dat ze niet de kleine beginneling is).

Haar instructeur zei meerdere keren dat ze bij het springen moest letten op haar hulpen en dat ze haar zweep iets minder kon gebruiken. Ze is gestopt en heeft bijna geschreeuwend gezegd dat zij het toch wel beter wist en dat ze zijn gezeik echt niet nodig had en dat hij maar eens moest stoppen want dat haar ouders een andere instructeur konden nemen.

Toen dacht ik echt van "meid,waar ben je mee bezig?". Wat de instructuur zei is waar. Ze gebruikt te veel haar zweep.

Dit alles om te zeggen dat tegenwoordig heb ik het gevoel heb dat staleigenaars,instructeurs en ouders niks meer durven te zeggen tegen jonge ruiters want deze gaan direct boos worden en toch naar hun zin rijden. Ik zie vaak bij zulke ruiters het overmatig gebruik van hulpen, waar ze niet nodig zijn. Ook zie ik vaak mensen die heel brutaal zijn wanneer ze een slechte dag hebben gehad en overmatig trekken in de mond, de zweep erop los gebruiken,...

Maar op zo'n moment stap je als istructeur toch gewoon de bak uit?
Prima, wat jij wil, succes met de zoektocht. :wave:

Even af rekenen en op naar de volgende

**Geplaatst**: 08-07-15 10:20

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 08-07-15 10:20

Als je de bak uitstapt heb je helemaal geen invloed meer!
Jonge mensen leren net zo goed als paarden, niets van klappen of vernederingen. Ook hier zul je moeten ontdekken hoe je misschien wel de ruiter kunt bereiken als was zij een paard, om de juiste aanpak te vinden. Wanneer je jezelf laat verleiden tot hardheid, bevorder je bij die ander juist datgene wat je niet wilt.
Maar het is niet eenvoudig en je krijgt te maken met je eigen gevoelens van onmacht.

**Geplaatst**: 08-07-15 10:27

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 08-07-15 10:27

Met blijven staan leert die specifieke ruiter ook niks. Op stappen zou zomaar eens de koude douche kunnen zijn die ze nodig heeft om wakker te worden. Sowieso hoeft een lesgever zich niet te laten uit schelden door een princesje.

Ze komt er vanzelf wel achter dat lesgevers toch niet zó dik gezaaid zijn. (goede toch niet.)

**Geplaatst**: 08-07-15 11:35

Geplaatst: 08-07-15 11:35

Ayasha schreef:
Met blijven staan leert die specifieke ruiter ook niks. Op stappen zou zomaar eens de koude douche kunnen zijn die ze nodig heeft om wakker te worden. Sowieso hoeft een lesgever zich niet te laten uit schelden door een princesje. Ze komt er vanzelf wel achter dat lesgevers toch niet zó dik gezaaid zijn. (goede toch niet.)

Misschien leert die ruiter wél iets van blijven staan. Bij stilstaan kan je zelf ook letterlijk "stilstaan" en dus tot rust komen. Je hartslag gaat dan omlaag, je kunt weer beter contact maken met je paard en beter aanvoelen/luisteren wat wel past hij het paard en wat hij snapt.

Natuurlijk mag je zelf ook een grens trekken en uitschelden gaat te ver, maar net als bij het trainen van een paard, je hebt dan misschien eerdere signalen van de ruiter dat die oververhit dreigt te raken, gemist. Dat geeft op zich niet, daar kun je als instructeur weer van leren. Maar als jij het afwentelt op de ruiter, zal de ruiter het weer doorgeven aan z'n paard....

Maar ja, ik ben naast instructeur ook hulpverlener he?

**Geplaatst**: 08-07-15 14:05

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 08-07-15 14:05

In mijn ervaring leren zulke ruiters daar niets van.

Als jij blijft dan zien ze dat gewoon als bevestigen dat ze het kunnen maken. Dan heb ik het over agressie richting de instructeur he. Niet over agressie richting het paard. Dat zou ik hoe dan ook niet "laten gaan".

**Geplaatst**: 08-07-15 14:09

Geplaatst: 08-07-15 14:09

ik ben het volledig met ts eens!
ik zie veel te vaak dat ruiters hun paard onnodig pijn doen.
het valt mij ook op dat tegenwoordig paarden op 3,5 jarige leeftijd al worden ingereden, laat een paard nog even lekker jong zijn, er zijn genoeg andere dingen die je er dan mee kunt waardoor je een betere band krijgt en uiteindelijk het inrijden makkelijker zak gaan.

**Geplaatst**: 09-07-15 17:04

Re: Waarom zoveel 'geweld' in de paardensport?

Geplaatst: 09-07-15 17:04

Er is inderdaad veel agressie in de paardensport. Maar dan nog niet eens zo veel richting de paarden, maar ook richting de instructeurs. Toch jammer, aangezien zij alleen maar anderen het plezier van paardrijden willen laten zien.