Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 20:36

Nee zoals ik schreef letterlijk op commando, met de stem wordt het commando dan gegeven.
Knarsen bij alles, poetsen, bandageren, zadelen en aan de hand, ga zo maar door. Als het ze even te lang duurt of het is niet naar hun zin, knarsen maar.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-09 21:35

modie schreef:
Citaat:
Door bepaalde oefeningen "ontspant" het paard en gaat "nageven" (afkauwen).
Die beweging maken ze dan "gewoon"


Dit is afkauwen. Dit onstaat door wat ik reeds eerder geschreven heb, door reflexen.



Citaat:
Door bv übertreten "ontspant" een paard de rug en achterhand....
Wordt "los" en "geeft na"

Daarom ook, althans volgens mij, is "nageven" iets wat uit het paard zelf komt.
Door oefeningen. Dit aan de hand en onder het zadel.


Daar zit u even verkeerd te denken.
Nageven onstaat, wat ik uitgebreid geschreven heb, door de halve ophouding.
Aan de hand zijn er oefeningen om het paard nageven te leren, zowel in de nek en in de mond.
Maar dit is statisch, het aanleren door druk op het bit, de mond te openen, en door na te geven de mond weer te laten sluiten.
Nageven is gecontroleerd, afkauwen is ongecontroleerd.

Citaat:
Wat er precies gebeurt in een paardenlichaam, dat weet ik niet. Dit is één van de "dingen" die ik eigenlijk nog steeds wil begrijpen.
En naar op zoek ben. Het hoe en waarom


De zenuwen die op de tong werken (de mond) lopen door het borstbeen heen en eindigen dicht achter de singel. Door het binnenbeen bij de singel te leggen kunnen wij het paard kauwen laten, wanneer dit dosseert gebeurt geeft het paard na. Dit is een reflex, die men als ruiter gebruiken kan. Dat is een heel normale hulp. Het paard gaat dan ook in de stelling, hoe meer druk zoveel meer.(binnenkuit op de singel)
Citaat:
Dan ook, kan er nog méér vanuit het paard gedacht en gewerkt worden???

Dat moet men altijd, weten wat het paard kan, en hoe het wat kan, en ook hoe ver kan ik gaan als ruiter.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-09 21:54

Daarom ook het been op de singel.

Dit werkt goed, en dan in combinatie met halve ophouding.

De theorie is er dus niet voor niets.

Dank u, voor uw uitleg.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-09 21:56

modie schreef:
De theorie is er dus niet voor niets.


Wanneer wij als mensen de theorie niet hadden, liepen wij nog met vellen.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 22:01

Sommige doen dat nog steeds, al valt het niet zo op.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-09 22:05

FaberSmid schreef:
Sommige doen dat nog steeds, al valt het niet zo op.


:D
Schapenwollen-vellen

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 22:08

Precies!

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-09 22:10

Geitenharensokken. :Z

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 22:13

Laarsjes niet vergeten en rijbroeklappen.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-09 22:14

Precies!

En met schapenwol gevoerd!

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 22:15

Zijn er ook bonte hulpteugels of bijzetteugels?

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-09 22:16

FaberSmid schreef:
Zijn er ook bonte hulpteugels of bijzetteugels?


Dat weet ik niet 8-)

Schapenwollen-onderleggers wel.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 22:17

Ja dan zie je bont, omdat ze alles te bont maken.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-09 22:21

FaberSmid schreef:
Ja dan zie je bont, omdat ze alles te bont maken.


Dat bedoel ik.

Maar om nog even op de topic-vraag terug te komen, ik gebruik geen bont ;) want ik gebruik geen hulpteugels 8-)
Anders gaan we teveel off-topic :+

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-09 17:56

Toch is het zonde dat u geen hulpteugels wil gebruiken, denk dat u een verkeerd beeld heeft van hulpteugels. Zoals de naam al zegt, hulpteugels zijn er om te helpen. Vervangen als het ware de ruiterhanden.
Net als bij de zwepen, is het de mens die het tot een onding kan maken maar niet het voorwerp zelf.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 18:04

FaberSmid, zal me nog eens in hulpteugels "verdiepen"

Maar beloof niet, dat ik ze ga gebruiken.

Kom wel eens naar een les van een "Klassieker" kijken en dan eens zien van het hoe en wat.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-09 18:36

Modie wie weet is het leuk de theorie en praktijk live te bespreken?

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 18:42

FaberSmid schreef:
Modie wie weet is het leuk de theorie en praktijk live te bespreken?


Dat lijkt me een heel leuk idee.

Ben hier zeker "voor"

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-09 19:47

Nieuw topic een idee? Kunnen we de bijeenkomst van de hollandse school en klassiek ook regelen?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-09 06:42

Nu even terugkomend op de dubbele longe.
Wie maakt hier eigenlijk weleens gebruik van de de dubbele longe????

BabbieB

Berichten: 2041
Geregistreerd: 30-07-04
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-09 07:26

Citaat:
Modie wie weet is het leuk de theorie en praktijk live te bespreken?


Ik tref dit topic vandaag pas en heb zeer geinteresseerd zitten lezen. Als ik zo brutaal mag zijn, hou ik me graag aanbevolen voor een ontmoeting 'in het echt'. Zo te lezen zitten er een aantal mensen in dit topic waar ik graag wat van zou leren.

Ikzelf gebruik bij mijn paard geen hulpteugels. Niet aan de longe, de lange teugels of onder het zadel. Ik kan me voorstellen dat ze bij sommige paarden of ruiters inderdaad nodig zouden kunnen zijn, maar als het niet nodig is, liever niet.

Ik denk dat een kundige ruiterhand meer voor een paard kan betekenen dan een statische 'hulp'teugel. Daar komt bij dat zo'n hulpteugel wél het vermogen heeft de paardenmond ongevoeliger te maken.

Ik ben daarom van mening dat het cliché 'wie hulpteugels goed weet te gebruiken, heeft ze niet nodig' in veel gevallen opgaat.

Ik longeer zelf overwegend aan de enkele longe aan een Weens kaptoom met een rijzwep en dit bevalt me prima. Voorwaarts-neerwaarts vragen lukt, maar ook kleine stukjes oprichting (daar is mijn paard pas net aan toe...) kan ik zo vragen. Buigingsoefeningen zoals schoudervoor of schouderbinnenwaarts op de volte etc. doe ik er ook mee.

Ik heb handige clipteugels die ik al longe gebruik. Mocht het onverhoopt zo zijn dat mijn paard over de buitenschouder weg probeer te glippen, dan klip ik de beide uiteinden van de teugels eenvoudigweg aan de buitenste ringen van het kaptoom en die ik de oefening aan de hand met de buitenteugel als begrenzing van de buitenschouder. Zo probeer ik dan te achterhalen waar het probleem zit en het op te lossen, zodat ik aan de longe vrolijk verder kan gaan. Het is tot op heden nog niet voorgekomen dat ik daarna niet terug kon naar de enkele longe.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-09 13:15

BBreedveld schreef:
Citaat:
Modie wie weet is het leuk de theorie en praktijk live te bespreken?


Ik tref dit topic vandaag pas en heb zeer geinteresseerd zitten lezen. Als ik zo brutaal mag zijn, hou ik me graag aanbevolen voor een ontmoeting 'in het echt'. Zo te lezen zitten er een aantal mensen in dit topic waar ik graag wat van zou leren.

Ikzelf gebruik bij mijn paard geen hulpteugels. Niet aan de longe, de lange teugels of onder het zadel. Ik kan me voorstellen dat ze bij sommige paarden of ruiters inderdaad nodig zouden kunnen zijn, maar als het niet nodig is, liever niet.

Ik denk dat een kundige ruiterhand meer voor een paard kan betekenen dan een statische 'hulp'teugel. Daar komt bij dat zo'n hulpteugel wél het vermogen heeft de paardenmond ongevoeliger te maken.

Ik ben daarom van mening dat het cliché 'wie hulpteugels goed weet te gebruiken, heeft ze niet nodig' in veel gevallen opgaat.

Ik longeer zelf overwegend aan de enkele longe aan een Weens kaptoom met een rijzwep en dit bevalt me prima. Voorwaarts-neerwaarts vragen lukt, maar ook kleine stukjes oprichting (daar is mijn paard pas net aan toe...) kan ik zo vragen. Buigingsoefeningen zoals schoudervoor of schouderbinnenwaarts op de volte etc. doe ik er ook mee.

Ik heb handige clipteugels die ik al longe gebruik. Mocht het onverhoopt zo zijn dat mijn paard over de buitenschouder weg probeer te glippen, dan klip ik de beide uiteinden van de teugels eenvoudigweg aan de buitenste ringen van het kaptoom en die ik de oefening aan de hand met de buitenteugel als begrenzing van de buitenschouder. Zo probeer ik dan te achterhalen waar het probleem zit en het op te lossen, zodat ik aan de longe vrolijk verder kan gaan. Het is tot op heden nog niet voorgekomen dat ik daarna niet terug kon naar de enkele longe.


Herken heel veel hier uit.
En zo'n ontmoeting zie ik ook zeer zeker wel zitten. Kunnen we inderdaad van elkaar leren.
Daarvoor kan ik mijn Cob meenemen, die is het "verst" gevorderd hierin.

Ik heb gelijk al vragen over de Weense kaptoom.
Heb tijdens Horse-Event de kaptoom gezien die Bent Branderup "gebruikt" of ontwikkeld heeft.
Lijkt de Weense kaptoom daarop?
Die clip-teugels lijkt me zeer handig.
Moet het nu, afwisselend doen, enkele longe of lange-teugel.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom "hulpteugels" of bijzetten dubbele longe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-09 18:45

Modie mogen wij u vragen een lijst voor de meeting bij de houden?
Dan stel ik voor dat meneer Professor en ik de planning van de dag op ons zullen nemen?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-09 19:00

FaberSmid schreef:
Modie mogen wij u vragen een lijst voor de meeting bij de houden?
Dan stel ik voor dat meneer Professor en ik de planning van de dag op ons zullen nemen?

Zozo mijnheer FaberSmid, dan zouden wij toch nog eens elkaar moeten treffen om één en ander te regelen, ik verheug mij daar al op.
Zal wel een lange dag kunnen worden.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-09 19:23

Ik wil graag één en ander op me nemen.