Tor & Black @ work

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 21:57

Er wat van opsteken na 30 pagina's, denk je dat echt ? Positieve instelling Ja
Zo kan je jaren bezig blijven Lachen

x_Mliss

Berichten: 2288
Geregistreerd: 26-08-07
Woonplaats: Delft.

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:00

Juul schreef:
Er wat van opsteken na 30 pagina's, denk je dat echt ? Positieve instelling Ja
Zo kan je jaren bezig blijven Lachen


Ja en...
Dat doe ik dan altijd nog zelf gaan we nu bepalen of het nut heb ja of nee.
Bepaal dat nog altijd zelf wel dacht ik zo.
En jou reacties zijn ook lekker nutteloos gaat hier om een pony die bereden word met een niet passend zadel en een te zwaar iemand.
En jij gaat je druk zitten maken om mijn post Clown zo kan je ook eeuwig bezig blijven. Sigaar
Als ik wil weten of ik nutteloos ben ja of nee open ik wel een topic goed. Clown
Ben jij de eerste die het weet. Slapen

Anoniem

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:03

Mag ik ook nog me mening geven, Nederland, vrije meningsuiting ? Slapen

Mijn god.. dit gaat niet alleen meer over een pony die niet goed bereden word maar meer over een meisje die niet luistert imo en die jullie proberen om te praten wat geen zin heeft.. bespaar je de moeite.

x_Mliss

Berichten: 2288
Geregistreerd: 26-08-07
Woonplaats: Delft.

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:04

Juul schreef:
Mag ik ook nog me mening geven, Nederland, vrije meningsuiting ? Slapen

Mijn god.. dit gaat niet alleen meer over een pony die niet goed bereden word maar meer over een meisje die niet luistert imo en die jullie proberen om te praten wat geen zin heeft.. bespaar je de moeite.


Nee maak je niet zo druk joh.

Anoniem

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:05

Wie maakt zich hier nou druk ? Lachen

Lord_Ik

Berichten: 1190
Geregistreerd: 29-09-07
Woonplaats: Oost-Vlaanderen (België)

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-07 22:05

Ninx schreef:
Okay, laten we er dan voor het gemak vanuit gaan dat niemand hier weet waar hij het over heeft, is theoretisch mogelijk. Maar wanneer zoveel mensen hetzelfde zeggen zou er een kern van waarheid in kunnen zitten nietwaar? Stel dat je daar dan nog aan twijfelt, dat kan. Ga dan inderdaad die informatie inwinnen bij de "gespecialiseerde persoon" die je noemt. Wanneer ik in jouw schoenen stond zou ik (wanneer ik gek op die pony was) heel zeker willen weten of ik het dier geen schade toebreng met mijn gewicht. Wanneer je de rug stuk rijdt kun je dat nooit meer herstellen.... Zorg nou even dat je heel zeker weet dat het kan, en doe tot die tijd andere dingen met het paardje.... Ik zou daar een stuk rustiger door slapen. Wil je dat aub doen?


Volgens de lange informatie die ook per ras werkt en die ik veel geloofwaardiger vind kan ik er best op, het is nipt, maar het gaat.
Moest ik iemand kennen die echt gespecialiseerd is en die aan niet al te hoge prijs kan langskomen om te kijken of ik op Black pas of die me met zekerheid juiste informatie kan geven over wat ik wel en niet kan doen met d'r als ik erop zit, meteen, maar k zou niet weten wie ...
Laatst bijgewerkt door Lord_Ik op 20-11-07 22:06, in het totaal 1 keer bewerkt

x_Mliss

Berichten: 2288
Geregistreerd: 26-08-07
Woonplaats: Delft.

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:06

Juul schreef:
Wie maakt zich hier nou druk ? Lachen


Nou jij?
Jij reageerd op mij ik reageer alleen maar terug Clown

Lord_Ik

Berichten: 1190
Geregistreerd: 29-09-07
Woonplaats: Oost-Vlaanderen (België)

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-07 22:08

x_Mliss schreef:
Anoniem schreef:
Wie maakt zich hier nou druk ? Lachen


Nou jij?
Jij reageerd op mij ik reageer alleen maar terug Clown


Ik denk dat jij, x_Mliss je toch al net dat ietsie (valt het sarcastische op?) langer druk maakt dan Juul en dat jij niks nieuws te vertellen hebt terwijl Juul dat in sommige gevallen wel doet Misselijk

Anoniem

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:09

x_Mliss schreef:
[naam] schreef:
Wie maakt zich hier nou druk ? Lachen


Nou jij?
Jij reageerd op mij ik reageer alleen maar terug Clown


Ik maak me niet druk, ik geef me mening Sigaar Ga je nou echt wakker liggen over dat dat meissie op die pony rondhobbeld ergens ver van jou bed ? Het zadel ligt niet lekker, i know, maar je doet er toch niks aan. En te groot/ zwaar is ze volgens mij sowieso niet, heb wel schokkendere dingen gezien.

x_Mliss

Berichten: 2288
Geregistreerd: 26-08-07
Woonplaats: Delft.

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:15

Ik reageer alleen maar terug op jou Lord_Ik om duidelijk te maken dat je je paard aan het verpesten ben ja als je dat na 6 pagina's nog niet begrijpt snap ik niet en daar maak ik me druk om, omdat ik het zielig vind en ik ben niet de enigste.

Maar ik maak me niet druk om Juul hoor ik word der alleen niet goed van want het gaat nergens over maar goed zij vraagt ik geef antwoord zo als al 4x gezegt tehebben als ik me niet vergis.

En Juul ik reageer niet meer op jou want het slaat gewoon weg nergens op als ik wil posten doe ik dat ook al vind jij het onzin nou dat is dan jammer en als je daar problemen mee hebt lees je er maar om heen. Clown Doei, doei
Laatst bijgewerkt door x_Mliss op 20-11-07 22:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:16

Is goed, kreeg net ook al een PBtje van iemand over ons 'nutteloze offtopicgedrag' enzo Knipoog Maarja, veel succes verder in je leventje dan maar Knipoog

Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:34

Lord_Ik schreef:
Ninx schreef:
Okay, laten we er dan voor het gemak vanuit gaan dat niemand hier weet waar hij het over heeft, is theoretisch mogelijk. Maar wanneer zoveel mensen hetzelfde zeggen zou er een kern van waarheid in kunnen zitten nietwaar? Stel dat je daar dan nog aan twijfelt, dat kan. Ga dan inderdaad die informatie inwinnen bij de "gespecialiseerde persoon" die je noemt. Wanneer ik in jouw schoenen stond zou ik (wanneer ik gek op die pony was) heel zeker willen weten of ik het dier geen schade toebreng met mijn gewicht. Wanneer je de rug stuk rijdt kun je dat nooit meer herstellen.... Zorg nou even dat je heel zeker weet dat het kan, en doe tot die tijd andere dingen met het paardje.... Ik zou daar een stuk rustiger door slapen. Wil je dat aub doen?


Volgens de lange informatie die ook per ras werkt en die ik veel geloofwaardiger vind kan ik er best op, het is nipt, maar het gaat.
Moest ik iemand kennen die echt gespecialiseerd is en die aan niet al te hoge prijs kan langskomen om te kijken of ik op Black pas of die me met zekerheid juiste informatie kan geven over wat ik wel en niet kan doen met d'r als ik erop zit, meteen, maar k zou niet weten wie ...


Het voorbeeld dat jij aanhaalt is de IJslander van 1,42, 370 kg en die mag 19% van zijn gewicht dragen. Moge het duidelijk zijn dat jouw pony géén 1,42 is de 370 kg bij lange na niet zal halen (lees mijn vergelijking met het friese paard) en omdat ze drachtig is, en wat jij al zegt geen zuivere IJslander is, de 19% niet haalt, maar waarschijnlijk rond de 16% van haar gewicht mag dragen.
Eenvoudig rekensommetje geeft dan: 300 kg (en dit is heeeeeeel ruim genomen) x 0,16 = 48 kilo die de pony maximaal mag dragen
Dat is inclusief zadel en jouw kleding.
Overigens kun je bij de meeste ruitersportzaken of dierenartsen, fysiotherapeuten, osteopaten (neem aan dat die wel eens langskomen op de manege/stal waar de pony staat) terecht met je vragen over gewicht en passend tuig. Informeer eens, meet je pony op en zie in dat je gewoon te groot en te zwaar bent.

nikki160287

Berichten: 1186
Geregistreerd: 05-10-06

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 22:40

Lord_Ik schreef:
Jaimyliefje schreef:
het is niet echt een zadel, maar het is een barepack pad. Het vermindert dus helemaal geen druk. En het is niet bedoelt als vervanging voor een zadel.. Al helemaal als ze er 3 keer per week mee wil gaan rijden!


MAXIMUM 3x in de week. Meestal 1x
zal d'r de volgende keer eens meten en vragen of de eigenaar geen idee heeft van het gewicht.
Volgens die tabellen zou ze het dichtst naar type ijslander toegaan en die kan 70kg dragen. Aangezien ze 10cm kleiner is dan de voorgestelde ijslander en ook wel 50 kg minder zal wegen doe ik er 10-15kg af, kom ik nog steeds bij 55-60 kg uit, waarbij ik niet zo veel te zwaar zou zijn.

Ze doet ook niet moeilijk als ik geen duidelijke reden van buitenaf kan vinden. Ze doet moeilijk als ze ergens schrik van heeft, bv. van water.


Een ijslander is 1 van de rassen die in verhouding erg veel mogen dragen in verband met hun compacte en ijzersterke bouw. Dit geld dus niet voor jouw pony. De meeste pony's/ paarden mogen tussen de 12 en 15 % van hun lichaamsgewicht dragen. Grote sportpaarden mogen weinig dragen in verhouding. Door de lengte van de rug wordt deze zwakker dus die zitten op ongeveer 12/13 %. Ik gok dat jouw pony ongeveer 15% mag dragen, maar aangezien ze drachtig is zou ik dit gedurende de drachtigheid terughalen naar 12% aangezien ze al extra gewicht moet meedragen. Ik hoef denk ik niet meer uit te rekenen op wel gewicht je zal uitkomen. Nog minder als ik voorheen gerekend had, aangezien de pony gewoon niet 320 kilo is.

Dit verzin ik niet, geloof me. Er zijn heel veel wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan. Google het maar eens! Ik wil je niet afkraken alleen wat je doet is gewoon slecht voor de pony.

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-07 23:38

Lord_Ik schreef:
Ninx schreef:
Okay, laten we er dan voor het gemak vanuit gaan dat niemand hier weet waar hij het over heeft, is theoretisch mogelijk. Maar wanneer zoveel mensen hetzelfde zeggen zou er een kern van waarheid in kunnen zitten nietwaar? Stel dat je daar dan nog aan twijfelt, dat kan. Ga dan inderdaad die informatie inwinnen bij de "gespecialiseerde persoon" die je noemt. Wanneer ik in jouw schoenen stond zou ik (wanneer ik gek op die pony was) heel zeker willen weten of ik het dier geen schade toebreng met mijn gewicht. Wanneer je de rug stuk rijdt kun je dat nooit meer herstellen.... Zorg nou even dat je heel zeker weet dat het kan, en doe tot die tijd andere dingen met het paardje.... Ik zou daar een stuk rustiger door slapen. Wil je dat aub doen?


Volgens de lange informatie die ook per ras werkt en die ik veel geloofwaardiger vind kan ik er best op, het is nipt, maar het gaat.
Moest ik iemand kennen die echt gespecialiseerd is en die aan niet al te hoge prijs kan langskomen om te kijken of ik op Black pas of die me met zekerheid juiste informatie kan geven over wat ik wel en niet kan doen met d'r als ik erop zit, meteen, maar k zou niet weten wie ...


ik wel, mijn osteopaat, en alle andere osteopaten en paardenfysio's met haar. waarom laat je er niet eens één langskomen? dan weet je meteen genoeg. echter betwijfel ik of zelfs een dergelijk expert door die GIGANTISCHE plaat voor jouw kop heen kan komen.

je schrijft dat je zoveel lol hebt in het rijden, en de pony ook. dit is bullsh*t die je jezelf wijs wilt maken. het zadel doet zeer, en de pony geeft geregeld rodeo's weg. ook is ze totaal niet met de ruiter bezig, dus plezier? juist ja. en zelfs al zou ze er wel plezier in hebben, een pony weet niet wat voor schade overgewicht aan kan richten. een zwaar hoefbevangen pony eet ook door, tenzij wij mensen onze verantwoordelijkheid nemen en de dieren tegen zichzelf beschermen. je kan je pony dit niet voor je laten bepalen, dat kan je alleen zelf.

en ALSJEBLIEFT ga NOOIT met een barebackpad rijden met beugels, alle druk komt dan op twee rugwervels en dan krijg je 100% zeker en gegarandeerd slijtage/ rugpijn/ blessures/ blokkades.
verder, zoals ik al eerder zei, bestaat er geen westernpad die de drukverdeling van een zadelboom kan evenaren. je praatjes over die pad raken dus ook kant nog wal.

daarnaast geef je aan dat deze pony in de 'kracht categorie' IJslanders valt. kind leer je dier kennen, dit is allesbehalve type ijslander, eerder Welsh en daarvoor hou je heel andere maatstaven aan. ook verkijk je je nog stevig op het gewicht, je rekent zoals het jou uitkomt. waarom steek je je kop zo in het zand, en luister je niet naar wat vele mensen je in het belang van die pony proberen duidelijk te maken. je valt steeds maar in herhaling, daarmee mensen hier dwingend om dat ook te doen.

wees nou gewoon eerlijk tov je pony en stap er niet meer op. een paard hoeft niet bereden te worden om gezond en gelukkig te zijn, jij kennelijk wel, dus zorg dan voor een passende pony. het feit dat jij geen passende pony tot je beschikking hebt moet niet gaan betekenen dat je deze pony dan maar kapot rijdt bij gebrek aan beter.

DeniesRos
Berichten: 2334
Geregistreerd: 26-10-07

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 07:17

nou zowiso je bent veel te zwaar, dat doe je zo'n ponyruggetje tog niet aan?
als je van die pony houd, ga je hem tog niet rijden krijg die pony alleen maar pijn van.
en je benen zitten behoorlijk in de weg en dit maakt de last van de pony nog erger.
zoek is op marktplaats voor een verzorgsters, er staan er zat met veel ervaring, en die niet zo groot en zwaar zijn, veel meiden bieden zich aan hoor.
ojha en die schimmel dat filmpje is leuk alleen je zit steeds met je benen en nagefelijk aan het lopen maar dat paard heeft het al extra zwaar omdat die nog niet eens voorwaarts genoeg is en jij wilt hem dan ook al nagefelijk rijden? Boos!
maar de pony's zijn wel leuk.

Somebitch

Berichten: 17669
Geregistreerd: 06-09-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 07:57

Wanneer ga je het nu snappen?! Je hebt toch nog een paard om te rijden, gooi er dan bij deze een kindje op maakt niet uit of ze niet goed kunnen rijden, JIJ kan ze dan toch tips geven? Eventueel de eerste paar keer ernaast lopen met een touwtje of aan de longeerlijn? Dan kan hij er ook niet vandoor naar huis vliegen.

Ik snap jou probleem echt niet! Slapen

nathalie2302

Berichten: 2891
Geregistreerd: 05-07-07

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 08:52

Lord_Ik schreef:
Volgens de lange informatie die ook per ras werkt en die ik veel geloofwaardiger vind kan ik er best op, het is nipt, maar het gaat....


Ook ik vind deze pony meer richting Welsh neigen dan richting IJslander maar ik ben geen expert wat dat betreft dus noem het een "buikgevoel"....ZELFS al zou jouw "chinees rekenen" in de richting van het ware gewicht/draagkracht van de pony komen (let op...persoonlijk zeg ik dus dat je in jouw berekening flink de plank misslaat)...dus we nemen even aan dat jouw berekening klopt??? Dan zou het dus zelfs volgens jouw hele ruime uitkomst betekenen dat het NIPT kan????? Je zoekt dus willens en wetens het maximum op bij een drachtige kleine pony?????? Ik wil zo graag weten wat je hier nou zelf van vindt??? Vind je dit nou ECHT helemaal ok???? niets mis mee???

En misschien moet je stoppen om dat wat je besteld hebt een zadel te noemen want ik denk dat mensen, met meer kennis van zaken dan ik, (dus ik ga het niet allemaal herhalen) je met hele goede onderbouwingen al hebben uitgelegd dat dit een pad is en geen zadel, dat er geen onderlegger bestaat die van dit pad een zadel kan maken EN dat dit het probleem van het niet passende zadel dus niet oplost en misschien zelfs slechter maakt!

Somebitch

Berichten: 17669
Geregistreerd: 06-09-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 08:54

Nathalie, het is toch logisch dat ze haar eigen berekening geloofwaardiger vind?! Dan kan ze tenminste nog rijden.. Gestoord

nathalie2302

Berichten: 2891
Geregistreerd: 05-07-07

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 09:12

en precies daarom noem ik het ook "chinees rekenen" maar...ZELFS met die berekening kan het (volgens eigen zeggen van de ts)....NET AAN....en dat dan voor een drachtige, kleine pony....

Ze geeft dus zelf al aan dat ze te groot is (in de openingspost), en nu geeft ze aan dat met haar vreemde, ruime calculatie het qua gewicht NET AAN kan.....tja....dan heeft ze toch eigenlijk ons niet nodig om haar te overtugen...ze hoeft alleen maar haar eigen woorden nog eens na te lezen ....

nathalie2302

Berichten: 2891
Geregistreerd: 05-07-07

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 09:13

over het zadel...herstel...over de pad spreek ik dan niet eens maar dat is ook niet nodig als ze niet kan rijden (op deze pony dan)

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 11:33

ik sprak gisteren een vriendin van mij over deze kwestie. zij gaf me een goed voorbeeld. zij heeft nl een zoontje van 3,5 jaar, die nu rond de 16- 18 kilo weegt. haar schouders zijn beschadigd door het vele optillen van het kindje, hoewel ze nog alles gewoon kan en niemand er iets aan ziet, heeft zij er in het dagelijks leven wel last van. dat lijkt mij toch ook wel wat zeggen.

overigens begrijp ik dat de TS in haar 'berekeningen' nog steeds uitgaat van 60 kilo. dit klopt natuurlijk niet. je draagt ook nog kleding, en de pony heeft ook nog een zadel op. met de bareback pad wordt het effect 'anti drukverdeling' versterkt. uitgaan van 60 kilo klopt hoe dan ook niet, zelfs niet als je zou gaan berekenen met een zadel met een zo groot mogelijk verdeeld oppervlak. en aangezien er allesbehalve sprake is van een passend zadel met ook maar minimale drukverdeling, lijkt de conclusie me duidelijk.

@ TS, volgende vraag: waarom luister je niet gewoon naar wat iedereen hier je probeert te vertellen, waarom is het zo moeilijk om gewoon niet meer te rijden en andere leuke bezigheden voor de pony te zoeken? dat ie dan op stal dik staat te worden slaat nergens op, aangezien er behalve rijden nog vele andere mogelijkheden zijn.

__PSM__

Berichten: 6603
Geregistreerd: 24-03-05
Woonplaats: ......

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 13:08

__PSM__ schreef:
Maar over die hele tekst over het gewicht wat een paard kan dragen... Dat zou dan betekenen, dat mensen zoals ik, laten we zeggen rond de 90 kg geen enkel paard mogen rijden.. Terwijl ik wel op een KWPNer van 170 rijd en ook gewoon op wedstrijd kom...


Ik ben het nog steeds allemaal met jullie eens hoor!! Maar op mijn vraag is nog steeds geen antwoord gekomen!!!

Ninx

Berichten: 15392
Geregistreerd: 19-07-05

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 13:47

@ PSM: jij bent volgens mij erg lang, klopt dat? In je profiel denk ik dat te zien nl....
Ik vind niet dat je fors oogt, maar meer een lange vrouw (en da's mooi nietwaar?)
Vind het sowieso lastig een oordeel uit te spreken vanaf een afstand hoor. Maar mensen om je heen en je instructeur/ instructrice zullen daar wel een goed beeld van hebben toch?

@ TS: ik hoop dat je niet langer blind bent voor alle goede argumenten. Het is gek genoeg bijna alsof je ze niet goed leest, ziet, begrijpt. Want uit je eigen entries blijkt niet dat je open staat voor advies/ argumenten. Er zitten toch een aantal mensen tussen met behoorlijk veel ervaring en kennis. Wanneer je voor jezelf daar geen lering uit wilt trekken ok, maar check het in iig wel voor de zekerheid in het belang van je pony. Deze pony is nu zes. Wanneer je zo doorgaat (zeker met die barebackpad...slechte drukverdeling wanneer je daar beugels aan hangt) kan de pony straks rijp zijn voor de slacht. Jij kunt dan gewoon weer een andere pony zoeken, maar deze pony heeft die keus niet. Zij is aan jou overgeleverd.
Ik ga nu even op mijn blote knieen zitten: wil je ALSJEBLIEFT de goede adviezen ter harte nemen en voor je pony gaan kiezen? Zoek een kleinere ruiter, en begeleidt die goed. En als dat niet lukt: rust is minder schadelijk dan waar je nu mee bezig bent.....
Hoe oud ben je eigenlijk?

__PSM__

Berichten: 6603
Geregistreerd: 24-03-05
Woonplaats: ......

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 14:33

Ik ben inderdaad ongeveer 180, dus wel lang... En nou jah op zich wel fors gebouwd, maar niet echt dik ofzo... Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ik te zwaar ben voor mijn paard, daar vraag ik het ook niet om, maar eigenlijk is het meer zo van, als je dus rond de 90 kilo weegt, dan ben je dus eigenlij kvoor ieder paard te zwaar, mogen deze mensen dan niet paardrijden... is wel erg offtopic, maar dat zat ik zo ineens te denken

Ninx

Berichten: 15392
Geregistreerd: 19-07-05

Re: Tor & Black @ work

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-07 14:51

Ik denk dat een mannelijke ruiter ook al gauw op dat gewicht zit. Dus ik denk niet dat het zo zwart/ wit ligt.
Het is idd wel interessant om het exact te weten.
Maar in het geval van de TS kun je er echt niet omheen dat het schadelijk is voor de pony.