Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-05-08 18:03

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 06-05-08 18:03

Jasmijn en LDRD, ik vind dat jullie allebei wel aardig de vinger weten te leggen op de zere plekken, misschien tijd om het wat minder oneens te zijn Knipoog

.

**Geplaatst**: 07-05-08 09:20

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 07-05-08 09:20

Lovely schreef:
Jasmijn en LDRD, ik vind dat jullie allebei wel aardig de vinger weten te leggen op de zere plekken, misschien tijd om het wat minder oneens te zijn

Inhoudelijk ben ik het ook niet echt met haar oneens hoor. Knipoog

Het voorbeeld wat zij aanhaalt dat er niemand naar haar toekomt om te kijken wat en hoe zij het zoal nou doet... Dat vind ik opmerkelijk. Ik denk dat ik dat wel kan verklaren.

Er wordt zoveel gemekkert op wat andere niet goed doen, en bij voorkeur wat Z ruiters en hoger rijdende ruiters niet goed doen. Er zitten ook veel jonge meiden op bokt. Die lezen al deze reacties en gaan het napraten. Zij gaan dan ook denken: 'oh dus iedereen die hoger rijdt dan ik is helemaal niet goed (of beter dan ik)'. Het gevolg daarvan is dat zulke jonge meiden niet om zich heen gaan kijken naar iemand die al wat verder gevoderd is, om te bezien of ze daar wat van kunnen leren. Want ze lezen hier dat als je verder gevorderd bent, dan dat dat alleen maar door rukken en plukken is geweest, of doordat men een duur paard heeft gekocht etc.

Daarom pleit ik ervoor om hier eens wat positiever te spreken over ruiters die al wat verder gevorderd zijn. Een goed voorbeeld doet volgen. Hopelijk gaan mensen (en dan vooral de jonge meiden) dat wel wat beter om zich heen kijken of ze wat van een ander kunnen leren, ipv alleen maar naar de fouten te kijken. Want als iemand wat verder gevorderd is doe je echt niet alles fout, dan zijn er ook dingen die iemand goed doet.

Dus als we het over arrogantie hebben; dat werk je dus zelf in de hand door tegenover anderen steeds maar situaties aan te halen waarvan jij vond dat iemand het niet goed deed. Mensen die niet verder dan hun neus lang is kunnen denken, gaan deze verhalen namelijk beamen met verhalen over wat zij zagen en niet goed vonden. Zo stimuleer je ze om om zich heen te kijken naar foute voorbeelden, ipv goede. En om niet na te denken over hun eigen fouten. Je geeft ze zo het idee dat ze zelf beter zijn dan ze in werkelijkheid zijn. Door de aandacht te focussen op fouten van anderen leidt je de aandacht af van hun eigen fouten.

Wordt nu wel een beetje filosofisch he? Clown

Maar ik denk echt dat het zo werkt.

**Geplaatst**: 07-05-08 10:05

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 07-05-08 10:05

Wat je zegt herken ik wel hoor, je ziet het overal om je heen. Als je als Z ruiter een beetje serieus aan het rijden bent dan zit er altijd wel een technische commissie achter het raam om het geheel van commentaar te voorzien, dikwijls volledig ongegrond. Tijdens een trainingsritje kan er natuurlijk van alles gebeuren en er gaat gerust een hoop niet volgens het boekje, maar is dat niet vaak het onderhanden werk? Wat de meeste critici niet zien is of aan het einde van een rit een paard beter loopt en dat na verloop van tijd bepaalde aspecten in het trainen daadwerkelijk veranderen.
Van achter het raam kritiek leveren is het makkelijkste wat er is, maar ik ben volledig met je eens dat dit waardeloos is wanneer er geen bruikbaar advies aan geplakt wordt. Constatering van zaken is niet zo moeilijk, maar echt iets nuttigs over zeggen dus wel.

**Geplaatst**: 07-05-08 10:15

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 07-05-08 10:15

Mensen die denken dat ze alles al weten, daar irriteer ik mij aan.

Sommige ruiters zijn doof voor tips en commentaar van anderen. (Dat zie je ook regelmatig op HAW...)
Maar in de paardenwereld ben je nóóit uit geleerd. Hou in je achterhoofd dat je van iedereen wat kan leren, zelfs een paardenleek kan iets nuttigs zeggen.

Sta open voor commentaar, dan kom je verder in mijn ogen. Knipoog

**Geplaatst**: 07-05-08 10:50

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 07-05-08 10:50

[quote="jasmijn78
Het voorbeeld wat zij aanhaalt dat er niemand naar haar toekomt om te kijken wat en hoe zij het zoal nou doet... Dat vind ik opmerkelijk. Ik denk dat ik dat wel kan verklaren.

[/quote]

Zal ik het zelf even verklaren? Men voelt haarscherp aan dat mijn eisen hoog liggen Knipoog

. Ik ben bereid een hoop van mij spaarzame vrije tijd in iemand te investeren, maar ik ga geen water naar de zee dragen Knipoog

. Ik eis volledige inzet, waarbij niet eindeloos gezellig gebabbeld wordt zolang er met de paarden gewerkt wordt. T is wat mij betreft niet voor de gezelligheid, gezellig doe ik wel met vrienden namelijk Clown

. Als er een paard in mijn handen is, is al mijn aandacht ook daar en niet bij het mooie weer

.

Ja, bot he? Tong uitsteken

**Geplaatst**: 07-05-08 10:59

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 07-05-08 10:59

LDRD schreef:
Zal ik het zelf even verklaren? Men voelt haarscherp aan dat mijn eisen hoog liggen . Ik ben bereid een hoop van mij spaarzame vrije tijd in iemand te investeren, maar ik ga geen water naar de zee dragen . Ik eis volledige inzet, waarbij niet eindeloos gezellig gebabbeld wordt zolang er met de paarden gewerkt wordt. T is wat mij betreft niet voor de gezelligheid, gezellig doe ik wel met vrienden namelijk . Als er een paard in mijn handen is, is al mijn aandacht ook daar en niet bij het mooie weer

Oke, dat kan. Echte doorzetters zijn er ook maar weinig. Maar goed, er zijn ook veel mensen die zich gewoon echt reacreatief met paardrijden bezighouden. Die geen Z of GP ambities hebben. En dat is ook prima. Die hebben misschien geen behoefte aan zo'n fanatiekeling als jij.... Neemt niet weg dat die mensen wel heel wat van de wat verder gevorderden uit hun omgeving kunnen leren. En misschien worden ze dan uiteindelijk toch nog een doorzetter/fanatiekeling...

Maar mijn verklaring waarom mensen niet openstaan, er geen moeite voor doen om van anderen te leren blijft nog steeds van kracht. Meer in het algemeen. Knipoog

**Geplaatst**: 09-05-08 23:01

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 09-05-08 23:01

jasmijn78 schreef:
HappyH schreef:
Wat ik erg jammer vind is dat het paard de dupe wordt van hetgene wat wij verkeerd doen.
Paardrijden moet je leren en dat gaat gepaard met vallen en opstaan. Natuurlijk maak je als ruiter fouten maar zolang je je daar bewust van bent en er alles aan doet om het te verbeteren is er niemand die je iets kan verwijten.

Daar zit het hem juist in; fouten maak je niet bewust!!!! Gezien het feit dat wij allemaal fouten maken en onze paarden daar min of meer de dupe van zijn, is het hypocriet om te stellen dat anderen maar bewust moeten zijn van hun fouten. Mensen moeten ook de kans krijgen fouten te maken.

HappyH schreef:
Wat ik wel erg vind is zodra een paard niet dat laat zien wat de ruiter verwacht er snel naar hulpmiddelen wordt gegrepen om toch het doel te bereiken.

Dit is ook zo'n algemene on-onderbouwde stelling die ik vaak op bokt voorbij zie komen. Volgens mij heeft ooit iemand daar wat over geroepen en wordt dat nu door jan- en alleman nagekwaakt. Ik denk dat het in de praktijk wel meevalt. Ik denk dat het beeld dat iedereen maar naar de hulpmiddelen grijpt als het niet lukt in de praktijk helemaal niet zo erg is als hier op bokt wordt beweerd. Vooralsnog zijn er geen cijfers van ofzo. Dus hoevaak het in de praktijk gebeurd blijft gissen. En dat iemand het toevallig een keer in zijn omgeving ziet gebeuren, wil nog niet zeggen dat heel paardrijdend nederland dat doet. Dus wat mij betreft: wees ook eens concreet. Kom met concrete onderbouwde voorbeelden (en stel degene die je gaat bespreken op bokt daar even van op de hoogte) of hou je vooroordeel nog even voor je tot je het wel goed kunt onderbouwen. Op deze manier draag je alleen maar bij aan een negatief beeld van de sport terwijl dat misschien helemaal niet nodig is.

Misschien ben je je niet bewust van fouten die je maakt. Een ander kan je erop wijzen, je instructeur bijvoorbeeld. Bovendien is het paard een goede graadmeter om te zien of je het wel of niet goed doet. Van fouten kun je leren er is dus niets mis met fouten maken.
Wat het tweede voorbeeld betreft dat heb ik met meerdere ruiters in mijn verleden en heden meegemaakt. Het paard werd ingeruild door een "betere", omdat men met de oude vastliep. Het lag bij die personen in mijn omgeving altijd aan het paard en nooit aan de ruiter. Bovendien werd er i.m.o. veel te snel een matingaal, slof , bijzetje o.i.d. gegrepen.

**Geplaatst**: 09-05-08 23:08

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 09-05-08 23:08

wat mij het meest stoort zijn de reacties van de bokkers hier als iemand zijn foto met paard/pony laat zien:
oh je zit niet recht, en je handen moeten zo, en je benen en je hoofd en je...

mensen ga naar je eigen kijken en laat een ander lekker zitten zoals ie wil!

**Geplaatst**: 09-05-08 23:21

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 09-05-08 23:21

jasmijn78 schreef:
Maar mijn verklaring waarom mensen niet openstaan, er geen moeite voor doen om van anderen te leren blijft nog steeds van kracht. Meer in het algemeen.

Dat is toch eigenlijk het doel van dit topic? Mensen bewust laten worden. Als je niet weet dat er iets niet goed gaat kun je er weinig mee, dus bewust maken.
Je kunt heel veel van de juiste personen leren. Ik hoop dat mensen kritischer worden voorzichzelf, zich laten beoordelen door een kundig persoon en dan proberen het beste eruit te halen.

**Geplaatst**: 09-05-08 23:29

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 09-05-08 23:29

hoi kom ook even binnenvallen.
Heb het topic niet gelezen, maar er schiet mij steeds maar 1 reactie te binnen.....

Omdat de meeste mensen paarden niet begrijpen en ze als handelswaar zien ipv dieren

**Geplaatst**: 09-05-08 23:32

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 09-05-08 23:32

ik kom ook even binnenvallen, beloof om morgen alles bij te lezen.....

maar ik denk dat de grootste fout ligt bij mensen die zich veel te veel overschatten met veel te brave paarden .................

**Geplaatst**: 09-05-08 23:56

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 09-05-08 23:56

Dat is inderdaad een waarheid als een hele grote KOEI Kiwiko!!! Zet ze op een onervaren paard en ze vliegen of subiet aan de kletter of het hele rijden lijkt gewoon nergens op en bij de eerste de beste bok hangen ze vastgeplakt aan de bakrand en durven er vervolgens niet meer op... ik kan zo nog wel een heel verhaal neertypen.

**Geplaatst**: 10-05-08 08:31

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 10-05-08 08:31

KiWiKo schreef:
maar ik denk dat de grootste fout ligt bij mensen die zich veel te veel overschatten met veel te brave paarden .................

Zo en daar staat weer een waarheid als een koe. Kim bedoel je hier ook de mensen mee die na het instappen al beginnen te klagen dat 'hij het niet doet' of dat die pokkebok weer geen zin heeft vandaag? Oftewel die lui die denken dat wat zij op de paardenrug uitvoeren ook altijd maar goed is? Vaak horen daar 'instructeurs' bij die bij een prima doodgewoon gemiddeld paard (dat de doelen van zijn ruiter makkelijk kan waarmaken) al beginnen te roepen dat het achterbeen lang niet flitsend genoeg is en dat de galop wel wat meer gedragen zou mogen zijn. Heb je niks aan imo, zo'n instructeur.

**Geplaatst**: 10-05-08 08:34

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 10-05-08 08:34

KiWiKo schreef:
ik kom ook even binnenvallen, beloof om morgen alles bij te lezen.....

maar ik denk dat de grootste fout ligt bij mensen die zich veel te veel overschatten met veel te brave paarden .................

Agree

**Geplaatst**: 10-05-08 09:31

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 10-05-08 09:31

Precies Lovely..........

Heb alles bijgelezen ondertussen Lachen

waar het hem vooral aan schort is het referentiekader probleem.

Bijvoorbeeld Het LDR....... moord en brand wordt er geschreeuwd over in elkaar getrokken bokken........ Mijn bescheiden mening is dat op het moment dat jij nog denkt dat correct LDR ook maar iets met inelkaar getrokken te maken heeft je absoluut niet weet waar je het nou in hemelsnaam over hebt........

3 jarige op de baan......... moord en brand wordt er geschreeuwd want die zijn met 2 ingereden.......... en dat is FOUT, FOUT, FOUT..... nah ik ben liever die 2,5 jarige die met een lichtgewicht jockey een rondje mag rennen, dan die 4,5 jarige die net onder het zadel is met een zogenaamde wannabe anky.......

Paarden die in de sport lopen worden over het algemeen niet echt Natuurlijk gehuisvest, kan ook niet, want hoe wil je in hemelsnaam met een wintervacht de explosieve krachtsinspanning vragen die de sportpaarden nodig hebben..... en dan hoor je, jaaaaa maar ik werk ook met mijn paard, ik rij ook dressuur......... maar kom nou toch op zeg! er zit wel een wereld van verschil tussen in de buitenbak hobbelen, en een paard wissels aanleren, of constante tempowisselingen....

Mensen hebben de neiging om hun waarheid te baseren op hun ervaring (en dat is dus heel erg logisch) maar als die ervaring beperkt is....... dan wordt het wel heel lastig om aan te nemen van mensen die wel die ervaring hebben.....

Paarden zijn vooral in de basis veel te vergevingsgezind...... nu worden er de laatste paar jaar mooi bloed gefokt Lachen

en daarom lopen heel, heel veel ruiters tegen bergen problemen op, want de jazz pikt het niet! maar die Jazz moest er wel komen, want dan heb je tenminste eindelijk een paard onder je kont die jou wel naar het Z zal brengen Lachen

ach........ zit gewoon even mijn frusties van me af te schrijven Lachen

**Geplaatst**: 10-05-08 10:11

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 10-05-08 10:11

Dat van LRD dat klopt, maar het probleem zit hem ook in de mensen die menen dat ze ook LRD rijden maar ondertussen echt alleen het paard met de kin naar de borst trekken. Uitleg is dan vaak dat die van Anky er ook zo fijn van zijn geworden en dus is het zo goed. Dat is het verkeerd toepassen van LRD door mensen die er nog lang niet aan toe zijn (en nooit aan toe zullen komen). LRD is specialistenwerk en niet iets om in de basis (t/m Z) mee te gaan zitten rommelen. Als het al meerwaarde heeft, dan heeft dat pas zin bij het echte zwaardere werk waar het paard dus zelf meer van zijn lijf moet vragen. Dat is mijn bescheiden mening erover Lachen

.

**Geplaatst**: 10-05-08 10:24

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 10-05-08 10:24

Voordat we misverstanden krijgen: mijn boktnaam heeft niets met LDR te maken Knipoog

.

**Geplaatst**: 10-05-08 11:02

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 10-05-08 11:02

Lovely schreef:
Dat van LRD dat klopt, maar het probleem zit hem ook in de mensen die menen dat ze ook LRD rijden maar ondertussen echt alleen het paard met de kin naar de borst trekken. Uitleg is dan vaak dat die van Anky er ook zo fijn van zijn geworden en dus is het zo goed. Dat is het verkeerd toepassen van LRD door mensen die er nog lang niet aan toe zijn (en nooit aan toe zullen komen). LRD is specialistenwerk en niet iets om in de basis (t/m Z) mee te gaan zitten rommelen. Als het al meerwaarde heeft, dan heeft dat pas zin bij het echte zwaardere werk waar het paard dus zelf meer van zijn lijf moet vragen. Dat is mijn bescheiden mening erover .

En dat is zo, zo waar......... helaas!

**Geplaatst**: 10-05-08 21:45

Re: Waarom wordt er toch zoveel aangerommeld??

Geplaatst: 10-05-08 21:45

ponyfee schreef:
wat mij het meest stoort zijn de reacties van de bokkers hier als iemand zijn foto met paard/pony laat zien:
oh je zit niet recht, en je handen moeten zo, en je benen en je hoofd en je...

mensen ga naar je eigen kijken en laat een ander lekker zitten zoals ie wil!

Ik erger me aan mensen die daar dan zo op reageren.

Omdat ik het niet voor niets zeg Lachen

Ik zeg het om het makkelijker te maken voor jezelf en voor het paard.... als jij klaagt dat het paard scheef is, en zelf zit je niet recht, weet ik wel hoe het komt dat dat paard scheef is... hij kán niet eens recht lopen omdat de ruiter hem zo gruwelijk in de weg zit.

Ja, je hebt zoiets als natuurlijke scheefheid, maar een paard wat scheefgereden is, komt veel vaker voor...

Die handhouding is er ook niet voor niets, die handhouding wordt zo aangeleerd, zodat je de mond van je paard kunt voelen, kunt anticiperen op wat ie doet... daarom moet je hand dus zo.
Want op elke andere manier blokkeer je in je handen en verbreek je dus de verbinding die nodig is, om je paard fijn nageeflijk en "dürchlassig" te maken. Resultaat = een in de krul getrokken paard.
Maar dat wil de ruiter weer niet horen...

Die beenhouding is ook niet voor niets, er zijn bepaalde plekken op het paardenlichaam, waar je beenhulpen het beste doorkomen.
Leg je je onderbenen bv teveel naar achteren, dan gebruik je ze in "opzijstand". Dat kan problemen opleveren op het moment dat je bezig gaat met een simpele SB.
Maar wat erger is: daardoor is de stand van je bekken ook veranderd, waardoor je niet meer op een natuurlijke manier met de bewegingen van het paard mee kunt komen en dus het paard in de rug blokkeert... gevolg: weggedrukte rug, en de wat meer bloederige paarden worden er nogal loperig en zenuwachtig van.

Het omgekeerde is het geval als de onderbenen naar teveel naar voren liggen. Ook hier wordt het doorvloeien van de beweging in de rug geblokkeerd, maar dit werkt vertragend. En dan zie je mensen veel bijtikken, en boos worden op het paard... en dat terwijl het paard doet wat hem gevraagd wordt.

De 'ideale' houding is namelijk gemaakt om het paard zo optimaal mogelijk te laten bewegen met ruiter. De ruiter mag het paard nooit belemmeren, en die kleine foutjes wat het dan in jouw ogen zijn, kunnen grote gevolgen hebben voor je rijtechnische vaardigheden. Je zit is namelijk je basiste basis.

Je kunt je dus ergeren aan het commentaar, of je kunt proberen je eigen rijden te verbeteren. Het zou namelijk niet gezegd worden als jij netjes op je paard zat Pling

Doe er dus wat mee, ipv er over te miepen.