Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-10-07 12:54

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 15-10-07 12:54

Het pure inrijden kun je in mijn ogen het beste laten doen door een goede ruiter, die óók nog eens is gespecialiseerd in jonge paarden.
Heb in het verleden wel levende pop gespeeld, als paarden door ervaren mensen werden beleerd mocht ik erop zitten aan de longe. Dat was voor mij heel leerzaam, ik heb het vaak gedaan, maar zou nooit in mijn up een paard gaan inrijden. Ieder zijn vak, en het inrijden van jonge paarden is echt een vak apart.

**Geplaatst**: 15-10-07 12:59

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 15-10-07 12:59

Heb niet het hele topic door gelezen...

Maar ben het met deze stelling absoluut oneens..!!

Wat is de definitie van een ervaren ruiter?? Iemand die op een bepaald niveau rijdt??
Iemand kan nog zo ervaren zijn en rijden op een bepaald niveau, maar dat wil niet zeggen dat het goed komt met beleren/ inrijden van een jong paard..

Een jong paard beleren/ inrijden is een vak apart..!!
Er zijn veel mensen die hun eigen paardje beleren, die eigenlijk niet weten wat ze doen.. of niet nadenken over evt gevolgen in de toekomst...
Het is ook niet voor niets dat er veel paardeneigenaren problemen tegen gaan komen, naar mate het paard zich ontwikkeld.. die zelfs indirect nog met beleren te maken kunnen hebben!!
Ik heb het hierin niet alleen over het erop zitten en rijden, maar ook de opvoeding van een jong en onervaren paard!!

Daarom... laat het aan mensen over die echt weten wat ze doen..

**Geplaatst**: 15-10-07 13:11

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 15-10-07 13:11

Ik denk dat als er meer "aangeklooid" zou worden met paarden tijdens het inrijden dat er minder ongelukken zouden zijn.
Mensen willen binnen nu en 4 weken rond kunnen rijden tegenwoordig. Maar als je een rillerig beest hebt kan je beter 2x per week een half jaar lang een beetje aanklooien/hangen/poetsen/met touwtjes spelenvanaf een krukje borstelen/hanpaarden. Kan zo'n paard er langzaam aan wennen dat mensen altijd rare dingen doen, en is de stap naar rijden helemaal niet meer zo groot.

**Geplaatst**: 15-10-07 13:19

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 15-10-07 13:19

Hm, alles hangt hier dus vast aan de definitie van een "ervaren" ruiter. Imo hoeft een ervaren ruiter geen Z te rijden, maar moet wel beschikken over een onafhankelijke zit en het benodigde ruitergevoel.

Dan hangt het ook nog eens af van het paard in kwestie. De gemiddelde haflinger zal iets vergevingsgezinder zijn dan een hete KWPNer.

Als je een paard al vanaf veulen af hebt kan het goed gaan als het wordt ingereden door een minder ervaren ruiter. In veel gevallen zal dit ook goed gaan. Het probleem is dat als er zich kleine problemen voor beginnen te doen een minder ervaren ruiter deze vaak te laat opmerkt. Een slechte gewoonte is dan zo ontwikkeld. Ik snap heel goed waarom zoveel mensen die professioneel paarden zadelmak maken/doorrijden een hekel hebben aan amateurs die eerst zelf proberen met de instelling "als het niet lukt kunnen we het altijd nog laten doen". Die maken hun werk namelijk moeilijker en gevaarlijker!

Ik ben er dus heel erg voor om een paard zadelmak te laten maken en door te laten rijden door een ervaren ruiter. Een minder ervaren ruiter kan evt wel zadelmak maken, maar dan moet het wel net die ene zijn die klitteband aan zijn kont heeft!

**Geplaatst**: 15-10-07 13:21

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 15-10-07 13:21

SGWOllie schreef:
Als je een paard al vanaf veulen af hebt kan het goed gaan als het wordt ingereden door een minder ervaren ruiter. In veel gevallen zal dit ook goed gaan. Het probleem is dat als er zich kleine problemen voor beginnen te doen een minder ervaren ruiter deze vaak te laat opmerkt. Een slechte gewoonte is dan zo ontwikkeld. Ik snap heel goed waarom zoveel mensen die professioneel paarden zadelmak maken/doorrijden een hekel hebben aan amateurs die eerst zelf proberen met de instelling "als het niet lukt kunnen we het altijd nog laten doen". Die maken hun werk namelijk moeilijker en gevaarlijker!

Precies!!!!

**Geplaatst**: 15-10-07 13:25

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 15-10-07 13:25

SGWOllie schreef:
Hm, alles hangt hier dus vast aan de definitie van een "ervaren" ruiter. Imo hoeft een ervaren ruiter geen Z te rijden, maar moet wel beschikken over een onafhankelijke zit en het benodigde ruitergevoel.

Dan hangt het ook nog eens af van het paard in kwestie. De gemiddelde haflinger zal iets vergevingsgezinder zijn dan een hete KWPNer.

Ik ben het hier wel mee eens. Met de toevoeging dat er ook een beetje moed aanwezig moet zijn
( en ik vind moed iets anders dan het lef hebben om overal op te stappen, iemand met moed kan zijn eigen grenzen namelijk ook nog inschatten ). Ik heb mijn paard onder begeleiding zelf zadelmak gemaakt: ik zit goed, kende het paard 300% en vertrouwde het ook. Ik heb er op gezeten, gestapt en gedraafd, voor de rest geen knoppen of iets eraan gezet. Vanwege mijn zwangerschap laat ik het doorrijden aan iemand anders over, en achteraf gezien is dat nog niet zo onverstandig. Die handigheid ontbreekt me gewoon nog. Ik denk dat het op zich wel zonder ongelukken gebeurt was, maar de weg naar een fatsoenlijk doorgereden dressuurpaard was dan wel 10 x zo lang geweest. Dat heb ik er niet voor over om mijn ego maar te strelen, dan beken ik liever mijn beperking en heb straks een fijn aan de hulpen staand paard om mee te beginnen.

**Geplaatst**: 15-10-07 18:58

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 15-10-07 18:58

Ik had helemaal geen ervaring in het inrijden van paarden..
Ik heb 2 maanden geleden een merrie gekocht die net onder het zadel was..Toen kon ze alleen maar stappen en draven met iemand op haar rug..

En nu 2 maanden later heeft ze al zoveel geleerd:) Ik krijg wel hulp van een ervaren amazone, maar ik ben wel degene die erop zit..

Dus in dit geval hoef je niet een zeer ervaren ruiter te zijn..
Ik kan mezelf niet zeer ervaren noemen, maar ik kan wel rijden Knipoog

**Geplaatst**: 16-10-07 15:13

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 16-10-07 15:13

conDios schreef:
Ik had helemaal geen ervaring in het inrijden van paarden..
Ik heb 2 maanden geleden een merrie gekocht die net onder het zadel was..Toen kon ze alleen maar stappen en draven met iemand op haar rug..

En nu 2 maanden later heeft ze al zoveel geleerd:) Ik krijg wel hulp van een ervaren amazone, maar ik ben wel degene die erop zit..

Dus in dit geval hoef je niet een zeer ervaren ruiter te zijn..
Ik kan mezelf niet zeer ervaren noemen, maar ik kan wel rijden

Dan heb je waarschijnlijk geluk of meer ervaring dan je jezelf toedicht! Knipoog

Stel dat je gelijk hebt en inderdaad nog niet ervaren/handig bent. Op het moment dat er zich dan een probleempje voordoet ben je te laat en moet iemand anders ("ervaren") het op gaan lossen. Terwijl iemand met de "ervaring" het probleem eerder kan ondervangen en kan voorkomen dat het een Probleem wordt... Hoe vaak ik al niet een jong paard heb gezien dat braaf was met inrijden maar veranderde in een "probleempaard" nadat het per ongeluk zijn "onervaren" ruiter een keer in het zand achter liet

Zolang ze makkelijk zijn is het allemaal geen probleem, het gaat om de paarden die net wat vlugger/heter/ brutaler zijn....

Ik weet natuurlijk niet hoe die van jou is, dat kan jij alleen inschatten.

**Geplaatst**: 16-10-07 15:17

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 16-10-07 15:17

als het alleen door een ervaren persoon mag gebeuren zijn er toch op een gegeven moment geen ervaren mensen meer?

**Geplaatst**: 16-10-07 15:26

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 16-10-07 15:26

90_Marleen schreef:
als het alleen door een ervaren persoon mag gebeuren zijn er toch op een gegeven moment geen ervaren mensen meer?

Als je het heel zwart-wit gaat bekijken klopt dat... Maar als je bv al heel handig kan rijden op oudere paarden, ook de hete en vlugge (en dan bedoel ik niet de "wildste pony" van de manege Knipoog

) dan kun je wel onder begeleiding aan het werk gaan. Beetje springervaring is ook vaak een pluspunt.

**Geplaatst**: 16-10-07 15:39

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 16-10-07 15:39

Zo zie ik dat idd ook

Heb je ervaring op wat verschilldende karakters, kun je daar handig op inspelen kunje imo ook wel zadelmak maken.
Dat het bij mensen met weinig ervaring ook lukt wil dat niet zeggen dat dat altijd zo is.
Op een africhtingsstal staat het vol van voorbeelden waar het niet zo fijn ging...alleen zullen mensen dat niet trots vertellen Lachen

**Geplaatst**: 16-10-07 20:09

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 16-10-07 20:09

En weet vooral wat je niet kunt.. ik kan goed omgaan met de slimme luie donders... maar ik ben niet goed in de stresserige renners. Dan moet je dat ook niet doen Haha!

**Geplaatst**: 16-10-07 20:15

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 16-10-07 20:15

ik ben het grotendeels eens met de stelling.
ik vind het erg belangrijk dat de ruiter in eerste instantie erg goed mee is in de beweging, niet bang is, en een goede balans heeft !!

zo heb ik nu mbv een redelijk onervaren ruiter, een paard helemaal naar mijn hand gezet.
ze doet alles zoals ik het verlang, en ik corrigeer meteen als ik zie dat ze iets fout doe.

ze heeft nooit echt les gehad, dus een beetje talent heeft ze wel en dat moet ook wel.
normaal spring ik er zelf op, maar deze tante was zo vriendelijk mijn arm uit de kom te trekken.

ik vind het dus idd belangrijk dat de ruiter een ervaren ruiter is,
niveau vind ik totaal onbelangrijk, er zijn meer Z ruiters die niet met jonge paarden om kunnen gaan als die er wel mee om kunnen gaan.
ruiters van jonge paarden zijn vaan de ongeeerde helden , ze rijden vaak zelf geen concoursen, of maar tot een bepaald niveau, en dan nemen de zogenaamd betere ruiters ze over...

**Geplaatst**: 17-10-07 08:16

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 08:16

Even een klein voorbeeldje wat evt te maken zou kunnen hebben met het beleren van een jong paard..

Een dekentje voor de 1e x op...
Hoeveel ervaren mensen willen bij een jong paard een deken opleggen, en als het paard bang wordt de deken er weer snel vanaf halen?? (stel je voor dat ie in paniek raakt!)

Dat is juist fout!! Hiermee bevestig je zijn angst dat het eng is met alle gevolgen van dien..
Dat is nou net wat ik bedoel met onbewust schade aanrichten, door onervarenheid met jonge paarden..

Dit even ter voorbeeld over wat ik zoal mee maak met mensen die wel redelijk kunnen rijden, maar nog geen kaas gegeten hebben van het opvoeden/ beleren van een jong paard..

**Geplaatst**: 17-10-07 08:38

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 08:38

Het is natuurlijk ook zo, dat iedereen die veel ervaring heeft met inrijden van jonge paarden, ook ooit begonnen is....
Ik heb er zelf veel ervaring mee (doe er nu niet heel veel meer mee).
Ik heb vanaf mijn achtste bij een fokkerij/handelsstal van vrienden van mijn ouders rondgelopen. Eerst de ervaren Welshpony's mogen rijden. Daarna op mijn tiende ongeveer geloof ik, onder begeleiding van hem en zijn dochter pony's zadelmak gemaakt. Veel geleerd. Ook wel fouten gemaakt.
Vanaf mijn twaalfde heb ik alleen maar met paarden gewerkt, omdat hij toen stopte met de welshpony's. Dus toen zat ik al op jonge paarden. Ook onder begeleiding en groeide zo langzaam naar het zelfstandig beleren van jonge paarden toe. Ik heb daar bijna 20 jaar rondgelopen.
Ik ben nooit Z geweest (ben nu een beetje op weg, rij M1 dressuur met 1 van mijn paarden).
Die twee dingen (Z rijden en jonge paarden), staan wat mij betreft volledig los van elkaar.
Een jong paard kunnen inrijden is een heel ander specialisme dan Z oefeningen kunnen rijden.
Een Z ruiter hoeft geen jong paard in te kunnen rijden en andersom. Kan wel natuurlijk...maar het ene is niet voorwaardelijk voor het andere.
Ik kwam met de paarden op die stal nooit verder dan L niveau dressuur, M niveau springen (al was dit alleen in training, als ze m startgerechtigd waren, stopte het altijd). Daar werd dan de keuze gemaakt om de paarden verder in te zetten voor de fokkerij, of ze te verkopen (ruinen en hengsten meestal). Dan waren ze nog jong, lekker aangereden en dus goed te verkopen, vandaar.
Vervolgens stonden er weer diverse nieuwe jonge paarden op mij te wachten. Verder kwam ik dus nooit, ik begon iedere keer weer opnieuw.
We deden ook paarden van anderen corrigeren.
Ik merkte daar dat het wel vaak mis gaat met jonge paarden. Oorzaken liggen dan toch vaak in de onervarenheid van de ruiter: deze mist het gevoel...heeft niet voldoende balans voor een jong paard, werd angstig als een jong dier een keer tegenpruttelt, is niet consequent, gaat te snel, vraagt te veel, of juist te weinig etc.. Daar kwamen problemen van. Ik begeleidde later toen ik ouder was, mensen ook, na correctie van hun paard. Soms gaven wij het advies om te stoppen. met het paard was niks mis, met de ruiter ook niet...maar de combi was gedoemd om te mislukken, omdat ze beide wat anders nodig hadden om te kunnen groeien.
Maar ik heb ook mensen wel zien groeien met hun jonge paard mee.
het is dus heel persoonsafhankelijk of iemand met minder ervaring een jong paard kan rijden...en ook het soort paard in combinatie speelt mee.
Iemand die zelf nog volledig moet leren rijden...én bovendien nog moet leren hoe het "wezen paard" in elkaar steekt, zal ik altijd afraden om aan een jong paard te beginnen.
Maar iemand die een goede balans heeft, gevoel voor dieren (paarden) en al een tijdje paardrijdt, kan met goede begeleiding best jonge paarden rijden.
Zoals ik al zei: er is altijd een eerste keer....

**Geplaatst**: 17-10-07 08:39

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 08:39

Ik ben helemaal niet zo'n goede ruiter. Ik ben wel een goede opvoeder. En dat is in eerste instantie nodig. Plus dat je geen rijfouten maakt die er later niet meer uit te rijden zijn door een betere ruiter.

**Geplaatst**: 17-10-07 09:24

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 09:24

Ik sluit me aan bij veel van wat al gezegd is. Een gp-ruiter kan soms beter uit de buurt blijven van een jong paard, maar die b-ruiter die met moeite een wp haalt kan wel een goede zijn voor het inrijden.

Op mijn 12 jaar heb ik een paard gekregen van 3 jaar, een pracht van een karakter. Ik geloof dat hij maar een keer iemand op zijn rug gehad had toen ik er mee begon. Ik kreeg wel goede begeleiding. Achteraf vind ik het ook wel een risico, maar ik zou het zo weer doen met dit paard. Daarna heb ik vaak meegeholpen op die stal, met de jonge paarden en de verreden paarden. De echt extreme gevallen deed ze zelf.

Momenteel ben ik een merrie aan het inrijden, die van bij een professional terug kwam na 3 maanden, met de mededeling dat ze te gevaarlijk was en eerst maar eens een veulen moest krijgen om volwassen te worden. Ik heb haar nu iets meer als 6 keer wat gelongeerd, erover gehangen, een pop erovergegooid en dat soort jonge paarden dingen en 14 dagen geleden zat ik er voor het eerst op, zonder enige stress of problemen. Gewoon een ontspannnen paard met een ruiter erop.

Het grote verschil tussen mij en die "professional" is dat ik het gewoon leuk vind. Hij vindt het een verplichting en een noodzaak. Hij stapt op dat paard af met een attitude van "ik zal jou hier wel eens gaan rijden". Ik meer van "Zeg meis, ga je mee iets leuks doen?". Vooral tijd, geduld, vertrouwen en rust uitstralen.Vervolgens denk ik dat het heel belangrijk is dat je een paard kunt lezen. Lezen hoe ver kan je gaan en wanneer moet je stoppen.

**Geplaatst**: 17-10-07 09:50

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 09:50

Het voornaamste is dat de ruiter die het jonge paard zadelmak maakt zeer stil zit en geen hinder vormt in om het even welke beweging gemaakt door het jonge paard.
Het kan eventueel nuttig zijn indien er een band is met de eigenaar dat deze aanwezig is. De band die de eigenaar of verzorger met het paard heeft is niet of nauwelijks als die het paard zelf wil zadelmak maken daar het dier veelal zodanig overdonderd is over hetgeen men hem of haar aandoet dat deze zich vooral op zichzelf zal concentreren. Dit wil zeggen, het paard zal op de minste beweging reageren die de ruiter maakt, veelal in angst, wat zal resulteren in weglopen, bokken en dergelijke.
De band die eerder was zal hier weinig nuttig zijn.
Een stil zittende ruiter is steeds de beste oplossing, los van de 'band'.
Bij het zadelmak maken en eigenlijk tijdens de verdere africhting van het dier dient men zo weinig mogelijk te doen.
Het grootste probleem van het paard zit er meestal bovenop....

**Geplaatst**: 17-10-07 09:57

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 09:57

Dat stilzitten.. haha
beweeg een bilspier en je staat achterste voren.. ga iets zwaarder zitten en je staat stil. Dat is zo mooi!!

**Geplaatst**: 17-10-07 10:02

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 10:02

Ik ben ook niet de beste ruiter maar mijn haf van nog geen 2,5 ben ik wel van plan zelf te gaan inrijden volgend jaar of het jaar erop (wanneer zij eraan toe is).
Ik heb ervaring met jonge paarden die wel al zadelmak waren en een beetje doorgereden. Met deze ga ik helemaal vanaf 0 beginnnen MET zeer goede begeleiding! Ik zou het zonder absoluut niet doen.
Ook is mijn paardje geen heethoofd en heb ik in de korte tijd dat ik haar heb al een hele goeie band met haar en die zal nog veel sterker zijn tegen de tijd dat ik haar ga inrijden. Het vertrouwen is er gewoon.
Misschien dat de situatie over een jaar wel veranderd is maar ik ga er nu vanuit dat ik het zelf doe. Misschien dat als het een ander paardje was geweest met een ander karakter zou ik het misschien ook niet doen, maar het voelt nu gewoon goed.
Ik ben nu bezig met een andere haflinger waar zo'n 10 jaar niet goed is mee omgegaan: ingereden door kinderen en slecht behandeld. Dit paardje zie je nu gewoon opknappen en ze gaat met sprongen voorruit. Ik ben erg blij met deze ervaring want ik denk dat het zeker van pas gaat komen als ik met mijn eigen paardje ga beginnnen!

Dus: Als ik niet de ervaring zou hebben die ik nu heb, niet de band zou hebben met mn paard die ik nu heb en geen begeleiding zou hebben zou ik er never nooit niet aan beginnen.

**Geplaatst**: 17-10-07 11:13

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 11:13

dan rij ik duidelijk heel anders in als jullie. Ik zit vooral vlak na het allereerste erop zitten bewust te wiebelen(geen brute bewegingen maar duidelijk niet stil). Wel alleen in halt en stap. Ik begin wel al te wiebelen als ik aan het hangen ben. Juist om het effect dat Anya beschriijft niet te hebben. Ik begin zelfs pas "echt" als ik kan wiebelen en mijn benen overal mag leggen zonder er gelijk gestresst wordt. Ik vind dat het paard moet weten dat zijn ruiter hem niet pijn wil doen, maar dat er soms wat rare bewegingen op zijn rug kunnen worden uitgevoerd.

**Geplaatst**: 17-10-07 11:17

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 11:17

Dat wiebelen is idd ook wel wat ik deed (nu heb laten doen Tong uitsteken

)
Beugelriem als je er naast staat eens naar beneden klatsen,op het zadel trommelen.
Overal kloppen met de hand met hangen.
Als je zit ook eens met de hand op de kont, lichrijden in stap, dat soort dingen.

**Geplaatst**: 17-10-07 11:21

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 11:21

Oh voor de duidelijkheid.. ik wiebel van alles.. beweeg alle kanten uit. Maar ik wil mijn westernpaard wel zoveel mogelijk op de zit gereden hebben. En dat wil ook zeggen dat als ik aan het rijden ben ik die gevoeligheid op de zit ook graag wil handhaven.
Maar stilstaan en teugels neer, wil ook zeggen dat alle vormen van gewiebel ook gewoon zijn en niet tot actie van een paard leiden.

Maar juist een stop bij een westernpaard die geheel op de zit gereden moet worden (ze moeten doorlopen immers met de voorkant terwijl de achterkant glijdt) is bij een jong paard zo ontzettend mooi

Dat gevoel is er al. Je moet alleen zorgen dat je het houdt.

**Geplaatst**: 17-10-07 11:23

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 11:23

runningkawa schreef:
Dat wiebelen is idd ook wel wat ik deed (nu heb laten doen )
Beugelriem als je er naast staat eens naar beneden klatsen,op het zadel trommelen.
Overal kloppen met de hand met hangen.
Als je zit ook eens met de hand op de kont, lichrijden in stap, dat soort dingen.

Hier nog een die het zo doet

Neemt overigens niet weg dat je niet stil moet kunnen zitten en je "onzichtbaar" moet kunnen maken, maar dat heeft meer met niet in de weg zitten te maken.

**Geplaatst**: 17-10-07 11:26

Re: Stelling: Inrijden altijd door zeer ervaren ruiter.

Geplaatst: 17-10-07 11:26

Inderdaad. Bedenk me net dat om bewust te gaan wiebelen je ook moet kunnen stilzitten Haha!

.