Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-06-05 15:39

hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 25-06-05 15:39

Naar aanleiding van de reeks IDS. (Heb eindelijk tijd gevonden om deze te kunnen lezen! Haha!

)

De rugstrekkers zorgen voor het hol maken van de paardenrug.

De re-tractoren van de voorbenen en de pro-tractoren van de achterbenen zorgen ervoor dat een paard zijn rug bol kan maken.

Hoe zit het dan met deze?
Deze MOET toch z'n rug gebruiken om zo expressief door de baan te kunnen gaan?
Afbeelding

En hoe zit het dan met deze?
Afbeelding

**Geplaatst**: 25-06-05 18:58

Re: hol VS bol

Geplaatst: 25-06-05 18:58

Ik neem aan dat je met de IDS reeks, artikelen "In De Strengen" bedoeld. Welke nummers behandelen dit onderwerp ?

Op wat men de "boog-pees" constructie noemt, werken de voorhand en de achterhand in. (t.o.v. de romp: pro-tractie is benen naar voren, zweef-fase en re-tractie is benen naar achteren, steun-fase).

**Geplaatst**: 25-06-05 20:05

Re: hol VS bol

Geplaatst: 25-06-05 20:05

Ieder paard dat lopt gebruikt zijn rug. Alleen gebruikt de ene hem beter en meer dan de ander.
Het tuigpaard toont de knieactie die bij hem hoort, echter van heel veel ruggebruik kan geen sprake en van gedragenheid op de achterhand ook niet daar het dier de kar moet trekken en daarom op de voorhand loopt, de boeg trek imo.

Het tweede paard wordt richting LDR gereden en loopt daardoor ook op de voorhand om een vlug achterbeen te krijgen. Van enige gedragenheid is weer geen sprake en heel veel ruggebruik daarom ook niet.

**Geplaatst**: 25-06-05 20:28

Re: hol VS bol

Geplaatst: 25-06-05 20:28

Uit onderzoek blijkt dat een groot deel van de (wedstrijd)tuigpaarden Kissing Spine hebben. Ze drukken het gedeelte achter de schoft zo weg dat de wervels hiervan hinder ondervinden. Een tuiger loopt met zijn benen, niet met zijn lijf (met "een tuiger" bedoel ik hier een tuigpaard die ook in tuig op wedstrijd uitgebracht wordt, zoals op de foto boven).

De onderste wordt gedwongen zijn voor- en achterbenen zo ver zonder zijn lijf te brengen, dat zijn rug wel bol moet staan.

**Geplaatst**: 25-06-05 21:45

Re: hol VS bol

Geplaatst: 25-06-05 21:45

De draf is de gang waarbij het paard de rug het minste gebruikt. Bij galop en stap is dat sterker. Een tuigpaard gaat regelmatig in draf en gebruikt de rug al minder. Het onderbrengen van de achterbenen gebeurt heel anders dan bij een dressuurpaard. Het mindere onderbrengen vereist daardoor ook al weer minder een ronde rug (ronde bovenlijn). Het aanspannen van de bovenlijn, in plaats van de onderlijn, zie je dus bij het tuigpaard sterker. Door het aanspannen van de rugspieren, wordt de rug holler en komt de hals met het hoofd meer omhoog. Dit heeft niets met oprichting zoals bedoeld in dressuur te maken. Het belang van de elleboog gewricht, de ondersteunende spiergroepen en de spiergroepen die de bewegingsafwikkeling en knieaktie van het voorbeen beinvloeden zijn de ingredienten die deze bewegingsafwikkeling bij een tuigpaard mogelijk maken.

**Geplaatst**: 25-06-05 22:09

Re: hol VS bol

Geplaatst: 25-06-05 22:09

Srry ik kan je er nie mee helpe
als ik het sow lees snap ik de sin al niet

ik dacht dat een boer een tractor gebruikte om in te rijden Tong uitsteken

een andere tractor ken ik niet *sgaamt*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-05 11:06

Re: hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-05 11:06

Kafue schreef:
Ieder paard dat lopt gebruikt zijn rug. Alleen gebruikt de ene hem beter en meer dan de ander.
Het tuigpaard toont de knieactie die bij hem hoort, echter van heel veel ruggebruik kan geen sprake en van gedragenheid op de achterhand ook niet daar het dier de kar moet trekken en daarom op de voorhand loopt, de boeg trek imo.

Het tweede paard wordt richting LDR gereden en loopt daardoor ook op de voorhand om een vlug achterbeen te krijgen. Van enige gedragenheid is weer geen sprake en heel veel ruggebruik daarom ook niet.

Dat snap ik niet, kan je dat toelichten?

**Geplaatst**: 26-06-05 11:37

Re: hol VS bol

Geplaatst: 26-06-05 11:37

ocean_polly schreef:
Srry ik kan je er nie mee helpe
als ik het sow lees snap ik de sin al niet

ik dacht dat een boer een tractor gebruikte om in te rijden
een andere tractor ken ik niet *sgaamt*

**Geplaatst**: 26-06-05 12:55

Re: hol VS bol

Geplaatst: 26-06-05 12:55

acropolis schreef:
Naar aanleiding van de reeks IDS. (Heb eindelijk tijd gevonden om deze te kunnen lezen! )

De rugstrekkers zorgen voor het hol maken van de paardenrug.

De re-tractoren van de voorbenen en de pro-tractoren van de achterbenen zorgen ervoor dat een paard zijn rug bol kan maken.

Helemaal waar, let wel op het woordje kan in de 2e zin! hoe hoeft z'n rug niet bol te maken als hij z'n voorbeen naar achteren doet en hij hoef z'n rug niet bol te maken als hij z'n achterbeen naar voren doet.

Er komen meer spieren bij kijken om z'n rug bol te maken dan alleen bijv. die spieren om 1 voorbeen naar achteren te krijgen. (daar komen trouwens ook nog meer spieren bij kijken die niet allemaal met de rug te maken hebben)
Hij kan zijn rug ook bol maken door zijn dwarse buikspieren, rechte buikspieren en (er is nog een soort buikspieren die dit doet) aan te spannen.

ik snap niet wat je nou echt wilt vragen met die foto's?
paard op foto 1 hoeft zijn rug niet bol te maken om die beweging te maken, kan hem net zo goed wegdrukken en toch dat voorbeen zo omhoog brengen.
bij het paard op foto 2 worden de spieren in de bovenlijn lang, maar of hij nu ook echt z'n rug bol maakt? wie kan het zeggen? ik weet het niet hoor...

**Geplaatst**: 26-06-05 14:18

Re: hol VS bol

Geplaatst: 26-06-05 14:18

acropolis ---- Kun je de nummers van IDS aangeven waarnaar je verwijst en waarin dit wordt beschreven ?

**Geplaatst**: 27-06-05 09:01

Re: hol VS bol

Geplaatst: 27-06-05 09:01

acropolis schreef:
Kafue schreef:
Ieder paard dat lopt gebruikt zijn rug. Alleen gebruikt de ene hem beter en meer dan de ander.
Het tuigpaard toont de knieactie die bij hem hoort, echter van heel veel ruggebruik kan geen sprake en van gedragenheid op de achterhand ook niet daar het dier de kar moet trekken en daarom op de voorhand loopt, de boeg trek imo.

Het tweede paard wordt richting LDR gereden en loopt daardoor ook op de voorhand om een vlug achterbeen te krijgen. Van enige gedragenheid is weer geen sprake en heel veel ruggebruik daarom ook niet.

Dat snap ik niet, kan je dat toelichten?

Het paard rekt zijn rug keurig op, maar loopt op de voorhand. Dus geen gedragenheid imo dan moest het gewicht op de achterhand geplaatst worden. Richting LDR want hij is niet 100 punten laag diep en rond, daarbij loopt hij op de voorhand dat zie je zo, de LDR ruiter traint zo onder andere de vlugheid in het achterbeen is mij verteld in de topics die daarover gingen.

**Geplaatst**: 27-06-05 11:05

Re: hol VS bol

Geplaatst: 27-06-05 11:05

Dat verhaal van de boog en de pees wat ook steeds bij LDR als voorbeeld in de instructie gebruikt wordt en het leuk doet (zweepje in je hand en horizontaal houden en dan bol laten worden als de rug van een paard), vereenvoudigd veel maar roept ook vragen op.

Voor het naar achteren brengen van het achterbeen zijn o.a. verantwoordelijk: 1. rectus abdominus (rechte buikspier). 2. gluteus superficialis, 3. biceps femoris, 4, semi tendinosis, 5. bicepps femoris caudalis en de 6. semimembranosis. Deze spieren worden in beschrijvingen aangeduid als spieren die de spanningsboog negatief beinvloeden, dus de boog minder bol maken. Ik verwacht eigenlijk dat als je de buikspier aantrekt, de ribbenkast omhoog brengt en daarmee de rug, maar ook het bekken aantrekt en daardoor de bovenlijn juist ook bol maakt.

Het zou leuk zijn als dat boog en pees verhaal een beetje duidelijker wordt en wat meer aangekleed en onderbouwd wordt. Als je het begrijpt en je weet welke spieren daarbij betrokken zijn, dan kun je de spier reflexen gebruiken bij de hulpgeving.

Is dat artikel in IDS niet te scannen of voor een deel over te typen als het niet te lang is?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-05 08:48

Re: hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-05 08:48

Ik krijg deze pg's niet duidelijker hoor.

Ik snap de link met LDR niet 100%.

Waarom LDR rijden als voor het bol maken de schuine spier achter de schouder belangrijk is en NIET de halsspieren ed. (die dienen voor het hol maken).

Wat als je een paard gaat oprichten? Is ie dan gedoemd zich hol te maken of hoe hou je hem dan bol?

Graag meer info.

**Geplaatst**: 29-06-05 10:56

Re: hol VS bol

Geplaatst: 29-06-05 10:56

Jammer dat het niet te lezen is, ik zou het graag willen lezen.. Is deze IDS nog te koop in de winkel, welk nummer is het?

**Geplaatst**: 29-06-05 13:13

Re: hol VS bol

Geplaatst: 29-06-05 13:13

Ik denk dat het een ijzersterk verhaal kan zijn. Een goed verhaal is simpel en wordt meteen begrepen. Het is zonde, als zo'n simpel verhaal niet duidelijk zou zijn. Daarmee zou je de eenvoud van het begrijpen van dressuur ontkrachten. Ik wil het artikel graag lezen. In de bibliotheek hebben ze het tijdschrift niet meer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-05 17:58

Re: hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-05 17:58

Als ik tijd heb typ ik het morgen over.

Reem: deze tijdschriften worden niet los verkocht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-05 18:11

Re: hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-05 18:11

Met een beetje moeite kan het toch ietwat ontcijferd worden....

**Geplaatst**: 30-06-05 13:24

Re: hol VS bol

Geplaatst: 30-06-05 13:24

@ acropolis: als je die moeite neemt echt geweldig! Helaas zie ik wel 4 kruisjes

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-07-05 12:00

Re: hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-05 12:00

He ik zie ook kruisjes nou.

Mss dat ik het vanavond typ.

Is er echt niemand die het wel gelezen heeft en meer info hieromtrent kan geven????

**Geplaatst**: 02-07-05 11:13

Re: hol VS bol

Geplaatst: 02-07-05 11:13

Als je een fotobewerkingsprogramma gebruikt (of kan gebruiken) zoals Paint, dat standaard in Windows aanwezig is, of een willekeurig ander foto programma, dan kun je met elke scanner de tekst in dat programma inscannen. De gekopieerde pagina A4 kun je als A4 in JPG formaat opslaan. Het bespaart je typewerk. Als je eenmaal weet hoe dat moet, stelt dat niets voor. Je kan een PB sturen, want dat is off-topic hier. Het is een interessant onderwerp wat meestal verkeerd wordt uitgelegd en verkeerd wordt beschreven. Desondanks komt het simpel over ..... Ik herken ook wat tekeningen van Denoix. Daarom ben ik zeker benieuwd naar de tekst en belangrijker de uitleg.

PS: er staat ook een stukje tekst (aangepast) in "het dressuurpaard".

**Geplaatst**: 02-07-05 14:09

Re: hol VS bol

Geplaatst: 02-07-05 14:09

als je het niet upload bij www.mijnalbum.nl maar bij bijvoorbeeld www.imageshack.us dan zie je het bestand op ware grootte (mijnalbum verkleint het

)

**Geplaatst**: 02-07-05 14:50

Re: hol VS bol

Geplaatst: 02-07-05 14:50

Ook op mijnalbum.nl komt rechtsonder in beeld een optie te staan van een grotere versie van de scan. Als je daaop klikt wordt de link die je naar de grotere versie van de scan wilt leggen vergroot.
Die link moet je dan aangeven in het forum, dan heb je direct de grote versie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-05 10:14

Re: hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-05 10:14

Aangezien ik echt wel blont ben op het vlak van pc's typ ik het even.

Juist omdat de spieren zo belangrijk zijn, gaat deze aflevering speciaal over de aandrijvers van het paardenlichaam. Maar de aandrijving/beweging kan niet los gezien worden van:

1/ het systeem dat het paardenlichaam automatisch in evenwicht houdt
en
2/ het vermogen van het paard om zijn bovenlijn bol te maken, ofwel te rekken, cq hol te maken en dus te strekken.

Daarom gaat deze spierenaflevering ook over het principe dat dit alles overspant, de boog-pees-constructie. En in de zienswijze van de bovenlijn en de onderlijn die elkaar als boog en pees op spanning houden is het paard weer een geheel van spieren, banden, pezen en botten.

Het was de nl zooloog Slijper die in 1946 een eind maakte aan de foutieve voorstelling van een brug als beschrijving van de functie van de paardenrug. Dat concept keek alleen naar de wervelkolom en de direct bijhourende structuren (bovenlijn dus) en was daarom niet compleet. Slijper bedacht dat de gehele romp (maw: boven en onderlijn) bij het concept betrokken moest worden en ontdekte dat de onderlinge spanning van een boog en een pees (zoals bij pijl en boog) adequaat weergeeft wat er feitelijk aan de hand is.

De wervelkolom van het paard, en dan met name rug en en lendenen en de structuren daaromheen - werkt als de boog van een pijl en boog. De boog wordt gevormd door de wervelkolom, de bijbehourende banden en ligamenten en de bespiering. een van de belangrijke onderdelen van die boog is een groep van vele kleine spiertjes die van voor naar achteren loopt en sterk doorschoten is met peesplaatjes. Via een soort senortjes registreert deze spiergroep welke spanning er is. Maw: hoe het paard staat. Op grond van deze info kan er corrigerend worden opgetreden. Dankzij dit systeem kan het paard - maar ook de mens- met z'n ogen dicht z'n evenwicht bewaren.

IN de bovenlijn - de boog - bevinden zich ook andere spieren, de rugstrekkers: spieren in rug en lenden die een hoofdtaak vervullen: de rug hol maken. Door het hoofd en de hals (het voorste deel van de wervelkolom) omhoog te brengen en hetzelfde te doen met de staart kan het strekken van de boog tot het maximale worden bekrachtigd: dan zit de rug pas echt vast.

Behalve het strekken van rug en lendenen hebben de spieren in de bovenlijn als functie dat zij de wervelkolom moeten buigen, bvb in een wending of zijgang. Dat verklaart onze ervaring, dat paarden met een holle bovenlijn of slechte bespiering van rug en lendenen vaak moeite hebben met het behoud van tact en regelmaat in de zijgangen. en hoewel de rugstrekkers voor het bol maken van de rug geen directe functie hebbenn, is een paard met een holle rug natuurlijk altijd in het nadeel als het gaat om het welven van de rug bij het komen tot verzameling.

Zoals een pees de boog van een indiaan op een vaste basisspanning houdt, zo houden de spiergroepen van de zogenaamde onderlijn (onderzijde hals, borst en buiksperen, bespiering aan binnenzijde van achterste ledematen) de boog van de wervelkolom op spanning. De primaire functie van deze boog pees constructie is het onderhouden van het evenwicht. een paard heeft een centraal evenwichtssusteem dat via het hierboven genoemde voortdurende meten van spierspanning volautomatisch werkt en behoorlijk in de war raakt als er een mens op zijn rug gaat zitten. Dat is de verklaring waarom bijna alle paarden slechter gaan bewegen als ze net zadelmak zijn. slechter in vgl methun beweging in vrijheid. Pas als door training de balans weer is hersteld, gaat het met de bewegingen onder het zadel weer bergopwaarts.

In beweging vervullende heen en weer pendelende benen van het paard een toevoegende rol als het gaat om de spanning tussen boog en pees. Door de beweging ontstaat dynamiek in het boog pees systeem. De spanning aan beide zijden van de constructie gaat variëren en daarbij komt de manier van bewegen (het door het lijf of ove de rug lopen) in het geding. De ledematen van het paard zetten de boog op spanning '(en zorgen dus voor het ronder worden van de rug) wanneer in beweging de achterbenen naar voren en de voorbenen naar achter worden gebracht. NBij het omgekeerde bewegingsmoment wordt de onderlijn - de pees- op spanning gezet en wordt de rug dus gestrekt. (hol). blz 8

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-05 10:21

Re: hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-05 10:21

Voordat we gaan bekijken welke spiergroepen precies verantwoordelijk zijn voor het uitvoeren van de belangrijkste bewegingstaken van het dressuurpaard, eerst nog een opmerking naar aanleinding van de boog-pees-constructei. Naast de min of meer constante spanning tussen boven- en onderlijn , is er dus de variabele spanning die ontstaat door beweging. Of om precies t e zijn: door e activiteit van de pro-tractoren ( spieren die de benen naar voren trekken) en de re-tractoren (spieren die de benen naar achter trekken.) Het is voor africhters van dressuurpaarden heel interessant om vast te stellen dat eerst en vooral het activeren en optilmaal onder de massa brengen van het achterbeen via het boog- pees -principe een bollende, los makende uitwerking heeft op de bovenlijn, omgekeerd aan wat hierboven is gezegd over het omhoog brengen van het hoofd als versterkend element van het hol maken van de bovenlijn, geldt hier dat het omlaag brengen van het hoofd het bol en los maken van de rug versterkt.

De spieren van de bovenlijn blijven bij het proces van voortbeweging grotendeels afzijdig en zijn zeker niet verantwoordelijk voor het rond en los maken van de rug, het door het lijf lopen. En dat ontspannen over de rug lopen is een bel. dressuurmatige doelstelling ,getuige artikel 401 lid 1 van het FEI protocol. (quote FEI)

Het gaat dus om het gemak van de bewegingen en de harmonie van de uiter. Maar die ruiter zit wel op de rug van zijn paard, hij vraagt middels aanleuning om verzameling en oprichting en als hij niet uitkijkt daagt hij het paard uit om z'n rug zeer onharmonisch vast te zetten. Maw: het rijden stelht het gereden zijn en de kwalitet van de beweging danig op de proef. Het voornaamste dat de ruiter kan doen om de veriest harmonie met zn' paard veilig te stellen is - middels de onderlijn - het actherbeen activeren en daarmee de bovenlij, buigen, rond en los maken. Geen wonder dat goede africhters zoveel aandacht bestenden aan het over de lrug laten lopen. Blz9

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-05 10:30

Re: hol VS bol

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-05 10:30

Voor het uitvoeren van de oefeningen en het behalen van de vereiste graad van verzameling moet het paardenlichaam - soms pas na jaren van trainingsarbeid - uiteindelijk een keer oprichting gaan vertonen. En maar al te vaak zien we dat de verkorte en verkeerde sluipweg naar dat reisdoel loopt via het afdwingen van oprichting met de hand en dat leidt dan onherroepelijk tot het vassthouden en wegdrukken van de rug. De lang e weg omhoog naar de GP vindt z'n weerspiegelng in het paardenlichaam dat langzaam leert klimmen, op basis van een dragend achterbeen dat het los houden van de bovenlijn als bel. nevenfunctie heeft.

Nu bevinden we ons geheel in de sfeer van de africhting en dus buiten de kaders van deze serie. Maar in verband met de voortbeweging van het paard en de daarbij actieve spiergroepen was het noodzakelijk om op het boog-pees principe in te gaan.

Beweging is zo ongeveer het bel. proces in het lichaam van het paard en we zien maar zeeer ten dele waaar dat proves vandaan komt. we zien de bespiereing van de onderlijn nauwelijks, veen van de andere spieren die vitaal zijn voor een kwalitattief hoogstaande manier van bewegen evenmind. En dus zijn wij fokkers geneigd om alle kwaliteit maar toe te dichten aan de zichtbare bespiering. De rug, de lendenen, de croupe en de broek. Maar die spieren vertellen slechts de halve waarheid.

We moeten dus leren om de effectiviteit van de bespering te desteilleren uit 2 zaken. De spieren die we zien, gecombineerd met de manier waarop paarden bewegen. UIt dat laatste kunnen we ompaken hoe het gesteld is met de kwalitet van de spieren die we niet zien. IN feite levert het bewegende paard dus pas het volledige beeld op.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat er ook spieren zijn, bel. zelfs, die we wel kunnen waarnemen.
De broek en bilspier bvb. Deze spiergroep is voor een belangrijk deel verantwoordelijk voor de stuwende kracht in beweging, afdruk, het van de grond lopen.

Het is een ervaring van fokkers dat goede sportpaarden altijd een lange, goed ontwikkelde broekspier hebben.

Dat klopt helemaal als je kijkt naar de taak van die spiergroepen en naar het enorme belang van die taak: kracht en afdruk heeft elk sportpaard nodig.

Maar wat de voor ons onzichtbare spieren inde achterhand doen is evenzeer belangrijk. Het is de quadricepsformatie die het achterbeeen naar voren brengt en dus essentieel is voor het onder de massa brengen van de achterhand. Deze spiergroep gaat grotendeels schuil achter de liesplooi en de kwaliteit ervan kunnen we dus pas inschatten als we het paard zien bewegen. blz 10