Bokt.nl

bijoulau schreef:

ijzers kunnen wel degelijk het gangwerk van een paard verbeteren.
De manier van afrollen van de hoef wordt ermee beinvloed waardoor sommige paarden gemakkelijker en sneller hun been naar voren kunnen brengen en dus beter kunnen strekken.

ruitje schreef:

In de drafsport is balans heel moeilijk.Je wil niet weten wat voor ijzers er op de markt zijn .Inderdaad,ijzers waar je loop 'langer' of 'korter' van word.

Zeker mogelijk dus,wij gebruiken het zelfs expres.

Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom dit in andere takken nog niet zo is doorgedrongen?

bijoulau schreef:

ijzers kunnen wel degelijk het gangwerk van een paard verbeteren.
De manier van afrollen van de hoef wordt ermee beinvloed waardoor sommige paarden gemakkelijker en sneller hun been naar voren kunnen brengen en dus beter kunnen strekken.

Alacairion schreef:

Nou, het punt is, dat ze omgedraaide ijzers heeft. (tegen bevangenheid) dat ontlast de teen, dus lijkt mij dat ze niet goed kan 'rollen'. is dat een logische redenering?

Ze loopt er toch best vreemd mee. Dat strekken vind ik ook niet zo erg eigenlijk, het zag er spectaculair uit

Antheman schreef:

Alacairion schreef:

Nou, het punt is, dat ze omgedraaide ijzers heeft. (tegen bevangenheid) dat ontlast de teen, dus lijkt mij dat ze niet goed kan 'rollen'. is dat een logische redenering?

Ze loopt er toch best vreemd mee. Dat strekken vind ik ook niet zo erg eigenlijk, het zag er spectaculair uit

http://www.hoofcare.nl/frame_pagina/hoe ... pagina.htm
Lees dit maar eens door.
Flink naar beneden scrollen.
Je hebt er wel een sterke maag voor nodig.

Heel erg dat je paard dit onder zijn voeten heeft.
Op de bovenste site staat ook dat het afrollen belemmerd wordt.

Bevangenheid kan echt anders opgelost worden.
Ik ben helemaal geen voorstander van ijzers en al helemaal niet van open teen ijzer.

www.hoefnatuurlijk.nl staan ook zaken op over bevangenheid.

Riant schreef:

Als je paard zonder ijzers wat gevoeliger heeft gelopen kan het ganwerk met ijzers spectaculair verbeteren ..

echter als je geen ijzers nodig hebt moet je ze er ook niet onder slaan. Sommige paarden redden zich heel goed zonder.
Ook zijn er best wel paarden die zonder ijzers een beetje "op eieren" lopen .. dan zie je met ijzers vrijwel direct een verbetering.

NickAltena schreef:

Ja dit klopt...

maar heeft wel zo zijn redenen...en je verhaal is niet compleet

Een paard dat gevoelig loopt zonder ijzer, en daarna met ijzer niet gevoelig loopt zou je eens onder de hoeven moeten kijken.

Ik durf er om te wedden dat :

A:de steunsels van dit paard de grond raken, iets wat inderdaad gevoelig is voor een paard.


Hoe komt het dan dat bij jaarlingen die een jaar op het land hebben gelopen de steunsels gewoon lang blijven (en begin niet over dat wij een minder harde ondergrond hebben want deze paarden zulen nooit op de prairielopen
Waarom denk je dat die dingen "steunsels" heten?

B : de hoefwand te lang is , vergelijkbaar met je nagel. als je daar op zou moeten lopen zou je dat ook voelen.


Waarom zeggen mijn smid en mijn DA dan dat paarden weldegelijk ook op de wand draagt, als dit waar is zouden dan niet alle traditioneel bekapte paarden zonder ijzers ook beroerd moeten lopen?


C: De hielen veel te lang zijn waardoor de voetas niet klopt. ( DE hoofdoorzaak van kreupelheid)

Als je de voetas correct wil hebben zal je toch echt ook moeten weten hoe het staalbeen ligt en hoe het katrolgewricht van binnen inelkaar zit. Een paard zal hoe dan ook zelf streven naar een bepaalde balans. Hoe kan dit evenwicht ontstaan als de wand en de steunsels weg zijn?

Door het onderzetten van een ijzer heeft het paard aan deze zaken geen pijn meer....maar het ijzer veroorzaakt dan wel geheel andere dingen die nog veel slechter zijn.

Daar zijn bijv. de volgende zaken ...

A, je zet op die manier, vaak nog geholpen door speciaal beslag of wiggen, de hielen nog hoger waardoor er hoefkatrol ontstekingen komen...gegarandeerd...al zal het ook wel even kunnen duren voor het te voorschijn komt...

Bullshit dat is nooit aangestoond en zo wel wil ik daar ook graag nu een wetenschappelijk onderzoek van zien
er zijn paard zat met wiggen dik in de 20 zonder hoefkatrol, en de oorzaak van hoefkatrol kan behalve door verkeers beslag ook komen door verkeerd rijden erfelijkheid en andere dingen.
Er is geen causaal verband tussen wiggen en hoefkatrol aangetoond. Ik ben wel tegen wiggen maar om ee andere reden. Ik geef onmidelijk toe dat zonder ijzers beter is dan met .. maar ga geen onzin kletsen en laat termen als gegarandeerd achterwege aub

B; de doorbloeding van het been is vrijwel geheel verdwenen met het plaatsen van een ijzer....te zien op een warmte foto en een bewezen feit.

Als je goed naar een gebruikt ijzer kijkt zal je zien dat het ijzer aan de binnen kant evengoed slijt als aan de buitenkant. We werking van het hoefmechanisme met een ijzert is minder maar niet weg, het is nog zo aanwezig dat het deuken in een ijzer krijgt. Een paardenbeen bestaat voornamelijk uit botten en peen en is al niet op de manier doorbloed als bij een spier het geval is.. als de doorbloeding uit het been vrijwel geheel is verdwenen waarom bloedden beenwonden dan zo ??

C; het hoefmechanisme en de hoefgroei wordt in verwarring gebracht door het ontbreken van direct grond contact van bijvoorbeeld de straal (die door een hoefsmid altijd netjes weg gesneden wordt).

Waarom heb ik in de zomer dan mét ijzers én zolen (zodat de zool en de straal worden beschermd) iedere 5 (in de winter 7) weken nieuwe ijzers nodig omdat de hoef eroverheen groeit? Dat kan dan toch helemaal niet??

D; de hoefwand wordt door de nagels dusdanig verzwakt dat er vroeg of laat grote scheuren en afgebroken stukken zichtbaar worden (flares).


Raar dat een paard van twintig uberhaupt nog netjes op de ijzers staan dan bij mijn paard gaan de ijzers er in de zomer van af en ik heb 1 keer flaires van de nagelgaten en daarna een uitstekende hoef.

E; de trillingen die een ijzer veroorzaakt zijn van dusdanige frecuentie dat het zeer slecht is voor het paardenbeen.

Trillingen heb je alleen op het harde. Geen mens te vinden die zijn paard op het asfalt gaat trainen. Op gras of zand veroorzaken ijzers geen trillingen. Een wedstrijd op klinkers heb ik nog niet gezien en een concours of asfalt ook niet, net zo min als een binnebak van beton. Recreatie en tuigpaarden komen veel op het harde, maar daarvan valt er bij de meeste helaas zonder ijzers heel erg weinig te bekappen omdat sommigen zich niet redden door het klimaat dat we hier hebben en doordat de paarden in de winter veel op stal staan. Dit beïnvloed de hoefkwaliteit ook niet gunstig. Een werkend hoefmechanise is leuk maar daarvoor moet een paard wel bewegen en die beweging is in een stal redelijk beperkt..

Gedeeltelijk heb je dus gelijk...het probleem PIJN is op het moment van het aanbrengen van een ijzer opgelost....maar wel tijdelijk dus.

ja en je wil het waarschijnlijk niet van me geloven maar ik heb echt liever een ijzertje, oke het is slechter maar lang niet zo schandalig als jij zegt, dan een paard dat maanden en maanden met zoolkneuzingen loopt. Door de zoolkneuzing loopt het namelijk niet .. en als de kneuzing weg is is de zool niet dik genoeg en heb ik binnen een dag weer een kneuzing waardoor mijn paad weer niet wil lopen etc etc etc.... dus dan moet het paard weer op rust en dan worde de zool en de straal niet gestimuleerd

De OORZAAK van de pijn, vaak een foute bekapping en verkeerde stand worden door een ijzer niet opgelost, alleen maar verergerd.

De oorzaak van de pijn kan bij de hier in nederland gefokte paarden ook een dunne zool zijn (die dus dun blijft) deze paarden zijn beter af mét een ijzer

Dit is echter door een andere manier van bekappen ook op te lossen....maar deze manier van bekappen heeft een gewone hoefsmid niet geleerd!

De narigheid die het ijzer veroorzaakt zal vaak snel zichtbaar zijn. Flares komen bij heel veel paarden met ijzers voor.
Paarden die op de manier zoals op www.hoenatuurlijk.nl bekapt worden hebben nooit geen flares.

De oorzaak van de pijn kan bij de hier in nederland gefokte paarden ook een dunne zool zijn (die dus dun blijft) deze paarden zijn beter af mét een ijzer

Even voor de mensen die wat minder ver in de techniek zijn...flares zijn die brokstukken/scheuren die aan de zijkant van de hoef onstaan.
Dit is in feite het loslaten van de hoefwand...vergelijkbaar met het loslaten van je nagel aan je vinger of teen.

Er zijn ook nadelige gevolgen die zich echter op latere termijn doen gelden.

Het wat gevoelig lopen van de overgang van traditioneel bekapt naar de natuurlijke manier van bekapping is tijdelijk en door regelmatig over harde ondergrond te rijden gaat dit weg.

Bij ernstige gevoeligheid in de begin periode zijn er als alternatief voor ijzers hoefschoenen.
Wij zeggen zelf liever dat men de stappen in het verschil niet te groot moet maken....geleidelijk aan dus naar de juiste vorm voor het paard. Dat geeft ook zelden het eierlopengevoel.

Hier kan ik niet heel veel tegen inbrangen behalve dat ik zelf dus hoefschoenen een zo mogelijk groter drama vind dan ijzers en ik heb er wonden van gezien dat is niet mis en ik ken twee paarden die op hoefschoenen direct kreupel gaan terwijl die dingen zijn aangemeten.

Bij een Strasser manier doen ze dit niet...die willen de hoef zo snel mogelijk in de goeie vorm hebben vanwegen de doorbloeding en snijden vaak ook in de zool...iets wat wij absoluut niet doen.

Voor hen die er wat aan hebben....

Gr. Nick

Riant schreef:

NickAltena schreef:

Ja dit klopt...

maar heeft wel zo zijn redenen...en je verhaal is niet compleet

Een paard dat gevoelig loopt zonder ijzer, en daarna met ijzer niet gevoelig loopt zou je eens onder de hoeven moeten kijken.

Ik durf er om te wedden dat :

A:de steunsels van dit paard de grond raken, iets wat inderdaad gevoelig is voor een paard.


Hoe komt het dan dat bij jaarlingen die een jaar op het land hebben gelopen de steunsels gewoon lang blijven (en begin niet over dat wij een minder harde ondergrond hebben want deze paarden zulen nooit op de prairielopen
Waarom denk je dat die dingen "steunsels" heten?

B : de hoefwand te lang is , vergelijkbaar met je nagel. als je daar op zou moeten lopen zou je dat ook voelen.


Waarom zeggen mijn smid en mijn DA dan dat paarden weldegelijk ook op de wand draagt, als dit waar is zouden dan niet alle traditioneel bekapte paarden zonder ijzers ook beroerd moeten lopen?


C: De hielen veel te lang zijn waardoor de voetas niet klopt. ( DE hoofdoorzaak van kreupelheid)

Als je de voetas correct wil hebben zal je toch echt ook moeten weten hoe het staalbeen ligt en hoe het katrolgewricht van binnen inelkaar zit. Een paard zal hoe dan ook zelf streven naar een bepaalde balans. Hoe kan dit evenwicht ontstaan als de wand en de steunsels weg zijn?

Door het onderzetten van een ijzer heeft het paard aan deze zaken geen pijn meer....maar het ijzer veroorzaakt dan wel geheel andere dingen die nog veel slechter zijn.

Daar zijn bijv. de volgende zaken ...

A, je zet op die manier, vaak nog geholpen door speciaal beslag of wiggen, de hielen nog hoger waardoor er hoefkatrol ontstekingen komen...gegarandeerd...al zal het ook wel even kunnen duren voor het te voorschijn komt...

Bullshit dat is nooit aangestoond en zo wel wil ik daar ook graag nu een wetenschappelijk onderzoek van zien
er zijn paard zat met wiggen dik in de 20 zonder hoefkatrol, en de oorzaak van hoefkatrol kan behalve door verkeers beslag ook komen door verkeerd rijden erfelijkheid en andere dingen.
Er is geen causaal verband tussen wiggen en hoefkatrol aangetoond. Ik ben wel tegen wiggen maar om ee andere reden. Ik geef onmidelijk toe dat zonder ijzers beter is dan met .. maar ga geen onzin kletsen en laat termen als gegarandeerd achterwege aub

B; de doorbloeding van het been is vrijwel geheel verdwenen met het plaatsen van een ijzer....te zien op een warmte foto en een bewezen feit.

Als je goed naar een gebruikt ijzer kijkt zal je zien dat het ijzer aan de binnen kant evengoed slijt als aan de buitenkant. We werking van het hoefmechanisme met een ijzert is minder maar niet weg, het is nog zo aanwezig dat het deuken in een ijzer krijgt. Een paardenbeen bestaat voornamelijk uit botten en peen en is al niet op de manier doorbloed als bij een spier het geval is.. als de doorbloeding uit het been vrijwel geheel is verdwenen waarom bloedden beenwonden dan zo ??

C; het hoefmechanisme en de hoefgroei wordt in verwarring gebracht door het ontbreken van direct grond contact van bijvoorbeeld de straal (die door een hoefsmid altijd netjes weg gesneden wordt).

Waarom heb ik in de zomer dan mét ijzers én zolen (zodat de zool en de straal worden beschermd) iedere 5 (in de winter 7) weken nieuwe ijzers nodig omdat de hoef eroverheen groeit? Dat kan dan toch helemaal niet??

D; de hoefwand wordt door de nagels dusdanig verzwakt dat er vroeg of laat grote scheuren en afgebroken stukken zichtbaar worden (flares).


Raar dat een paard van twintig uberhaupt nog netjes op de ijzers staan dan bij mijn paard gaan de ijzers er in de zomer van af en ik heb 1 keer flaires van de nagelgaten en daarna een uitstekende hoef.

E; de trillingen die een ijzer veroorzaakt zijn van dusdanige frecuentie dat het zeer slecht is voor het paardenbeen.

Trillingen heb je alleen op het harde. Geen mens te vinden die zijn paard op het asfalt gaat trainen. Op gras of zand veroorzaken ijzers geen trillingen. Een wedstrijd op klinkers heb ik nog niet gezien en een concours of asfalt ook niet, net zo min als een binnebak van beton. Recreatie en tuigpaarden komen veel op het harde, maar daarvan valt er bij de meeste helaas zonder ijzers heel erg weinig te bekappen omdat sommigen zich niet redden door het klimaat dat we hier hebben en doordat de paarden in de winter veel op stal staan. Dit beïnvloed de hoefkwaliteit ook niet gunstig. Een werkend hoefmechanise is leuk maar daarvoor moet een paard wel bewegen en die beweging is in een stal redelijk beperkt..

Gedeeltelijk heb je dus gelijk...het probleem PIJN is op het moment van het aanbrengen van een ijzer opgelost....maar wel tijdelijk dus.

ja en je wil het waarschijnlijk niet van me geloven maar ik heb echt liever een ijzertje, oke het is slechter maar lang niet zo schandalig als jij zegt, dan een paard dat maanden en maanden met zoolkneuzingen loopt. Door de zoolkneuzing loopt het namelijk niet .. en als de kneuzing weg is is de zool niet dik genoeg en heb ik binnen een dag weer een kneuzing waardoor mijn paad weer niet wil lopen etc etc etc.... dus dan moet het paard weer op rust en dan worde de zool en de straal niet gestimuleerd

De OORZAAK van de pijn, vaak een foute bekapping en verkeerde stand worden door een ijzer niet opgelost, alleen maar verergerd.

De oorzaak van de pijn kan bij de hier in nederland gefokte paarden ook een dunne zool zijn (die dus dun blijft) deze paarden zijn beter af mét een ijzer

Dit is echter door een andere manier van bekappen ook op te lossen....maar deze manier van bekappen heeft een gewone hoefsmid niet geleerd!

De narigheid die het ijzer veroorzaakt zal vaak snel zichtbaar zijn. Flares komen bij heel veel paarden met ijzers voor.
Paarden die op de manier zoals op www.hoenatuurlijk.nl bekapt worden hebben nooit geen flares.

De oorzaak van de pijn kan bij de hier in nederland gefokte paarden ook een dunne zool zijn (die dus dun blijft) deze paarden zijn beter af mét een ijzer

Even voor de mensen die wat minder ver in de techniek zijn...flares zijn die brokstukken/scheuren die aan de zijkant van de hoef onstaan.
Dit is in feite het loslaten van de hoefwand...vergelijkbaar met het loslaten van je nagel aan je vinger of teen.

Er zijn ook nadelige gevolgen die zich echter op latere termijn doen gelden.

Het wat gevoelig lopen van de overgang van traditioneel bekapt naar de natuurlijke manier van bekapping is tijdelijk en door regelmatig over harde ondergrond te rijden gaat dit weg.

Bij ernstige gevoeligheid in de begin periode zijn er als alternatief voor ijzers hoefschoenen.
Wij zeggen zelf liever dat men de stappen in het verschil niet te groot moet maken....geleidelijk aan dus naar de juiste vorm voor het paard. Dat geeft ook zelden het eierlopengevoel.

Hier kan ik niet heel veel tegen inbrangen behalve dat ik zelf dus hoefschoenen een zo mogelijk groter drama vind dan ijzers en ik heb er wonden van gezien dat is niet mis en ik ken twee paarden die op hoefschoenen direct kreupel gaan terwijl die dingen zijn aangemeten.

Bij een Strasser manier doen ze dit niet...die willen de hoef zo snel mogelijk in de goeie vorm hebben vanwegen de doorbloeding en snijden vaak ook in de zool...iets wat wij absoluut niet doen.

Voor hen die er wat aan hebben....

Gr. Nick

Ik vraag me af.. Als ijzers zo slecht zijn als jij en hoefnatuurlijk beweert, waarom ondersteunen ze dat dan niet op de faculteit van diergeneeskunde in Utrecht. Waarom lopen er PEPERDURE paarden op ijzers als ze er vroeg of laat hoefkatrol van krijgen. Salinero is nu 9 dus sja zou banketstaaf zijn als hij de volgende OS mist door hoefkatrol toch?? En dan is Bonfire denk ik een wereld wonder dat hij met 18 met ijzers nog een gouden plak op de OS wint.

Als het waarheid is en een revolutionaire ontdekking waarom zijn er dan DA's die ijzers adviezeren en waarom wordt er door Deurne die de opleiding tot smid geven dan niet iets veranderd???

Voor de duidelijkheid NB is een prima methode, maar ik wordt kotsmisselijk van de manier waarop het gebracht wordt dat dit de ENIGE juiste methode is. Het lijkt verdorie wel een sekte ofzo. Ik ben heel erg blij voor je dat je er zo tevreden mee bent maar waarom zo kortzichtig??

Ik nodig je uit om eens mij mij de röngenfoto's te bekijken van hoe mijn paard er aan toe was en dan wil ik graag weten welke oplossing er volgens NB zou zijn voor mijn paard.