De definitie van ...

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

De definitie van ...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-11 12:21

Ik ben eigenlijk heel benieuwd wat mensen verstaan onder bepaalde definities. En daarvoor heb ik jullie hulp nodig ;) Ik zou van jullie graag willen weten wat jullie verstaan onder de volgende definities. Let op: er is dus geen goed of slecht antwoord, het is enkel een inventarisatie van meningen. Je mag me ook pb-en als je dat prettiger vind!

Ik zou graag van jullie, in zo min mogelijk woorden, willen weten wat jullie verstaan onder:

Aan de teugel gaan
Hankenbiegung / hurken
Verzameling
Van achteren naar voren rijden
Nageeflijkheid
Scheefheid
Achter de hulpen
Impuls


Als je er eentje niet weet, ook prima, schrijf dat dan maar op ;)

Thanx alvast :)
Laatst bijgewerkt door Woodstock op 28-01-11 12:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Charisma

Berichten: 2101
Geregistreerd: 07-07-08
Woonplaats: Limburg, België

Re: De definitie van ...

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 12:26

hankenbiegung: geen idee wat dat is :)
verzameling: (moeilijk uit te leggen) een paard wat zijn tempo verminderd, maar met evenveel gedragenheid blijft lopen, kortere passen maakt maar met evenveel energie als zijn gewone tempo
van achteren naar voren rijden: vlot rijden vanuit de achterhand, de achterhand van het paard moet de rest voorstuwen en dragen.
nageeflijkheid: geen kilo's in je handen, een paard met een lichte mond tijdens het rijden
scheefheid: een scheef paard (links of rechts gebogen) als je voor het paard staat is het geen rechte lijn van hoofd tot staart
achter de hulpen: te laat reageren op een hulp
impuls: op je been reageren.

pff niet makkelijk om uit te leggen (hopelijk heb ik hier niet iets compleet onzinnigs gezegd) :)

Splinter

Berichten: 4274
Geregistreerd: 20-09-04
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 12:33

wordt er met hankenbiegung bekkenkanteling ( zgn hurken) bedoeld?

troi
Berichten: 17819
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 12:36

Leuk, ben weliswaar western geschoold maar dat mag geen verschil maken natuurlijk.

Aan de teugel gaan: in een verzamelde houding met een correcte hoofdhouding, attent naar de wensen van de ruiter
Hankenbiegung: ??
Verzameling: met een ondertredend achterbeen gaand, dragend op de achterhand (maar dat hangt natuurlijk samen)
Van achteren naar voren rijden: vanuit verzameling gaand
Nageeflijkheid: verzameld zijn.
Scheefheid: ongelijk bespierd zijn. Dit komt tot uiting in een scheef bespierd uiterlijk en (als het subtieler is) enkel een assymetrische motoriek.
Achter de hulpen: Niet correct reageren op de hulpen van de ruiter
Impuls: correcte reactie op hulp van de ruiter.

Ik hoop te leren van de reacties van anderen!

FuGeLiCu
Berichten: 1376
Geregistreerd: 28-09-10
Woonplaats: Boven Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 12:44

Ook ik hoop hieronder geen complete onzin te gaan vertellen :+ Maar daar gaan we hoor...
Hankenbiegung: ??
Verzameling: Je laat je paard iets terugkomen in tempo maar houdt wel impuls en het paard blijft actief bewegen.
Van achteren naar voren rijden: Vanuit de achterhand actief houden van je paard.
Nageeflijkheid: Het paard loopt netjes aan de teugel, tilt zijn eigen hoofd, hangt niet in je handen en je kunt gemakkelijk alle kanten op stelling vragen.
Scheefheid: Het paard loopt scheef en is op aan de ene kant sterker als de andere kant.
Achter de hulpen: Te laat reageren op je hulp.
Impuls: Het krachtig, soepel actief bewegen van je paard. Vanuit de achterhand doorwerkend op de rest van het lichaam.
Laatst bijgewerkt door FuGeLiCu op 28-01-11 13:27, in het totaal 1 keer bewerkt

Charisma

Berichten: 2101
Geregistreerd: 07-07-08
Woonplaats: Limburg, België

Re: De definitie van ...

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 12:49

oei: aan de teugel vergeten: correcte ontspannen hoofdhouding van je paard, je kan makkelijk ombuigen en de gedragenheid blijft constant.

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 12:51

Aan de teugel gaan vind dit een naar begrip, maar velen bedoelen er denk ik nageeflijkheid mee
Hankenbiegung geen idee
Verzameling met behoud van impuls en tact verkorten van de passen
Van achteren naar voren rijden achterhand eerst activeren, rest komt daarna
Nageeflijkheid wil om de ruiter te gehoorzamen
Scheefheid ene kant van paard is beter/soepeler ontwikkeld dan andere kant waardoor buigingsproblemen ontstaan
Achter de hulpen te late reactie op een hulp
Impuls drang naar voren van paard (zonder voor de hulpen uit te rennen)

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-11 12:53

Splinter schreef:
wordt er met hankenbiegung zgn hurken) bedoeld?

Jep!

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:02

Aan de teugel gaan: Getrek en gezaag door Pennymeisjes om die mooie valse knik te krijgen
Hankenbiegung / hurken: Keine anhung
Verzameling: Ondertredende en dragende achterhand, impuls behoudt in de houding. Paard loopt 'bij elkaar'.
Van achteren naar voren rijden: Achterhand activeren en vandaar uit rijden
Nageeflijkheid: Over de rug lopend paard, van achter naar voren, ontspannen, 'aan de teugel' zonder sjorren.
Scheefheid: In de hand gewerkte natuurlijke scheefheid van paard, maw: rechtrichten heeft niet plaats gevonden
Achter de hulpen: Late reacties
Impuls: Mate van stuwing vanuit de achterhand, doorwerkend naar de overige lichaamsdelen. 'Activiteit'. Impuls is niet hetzelfde als voorwaarts.

Lins_Vetra

Berichten: 3157
Geregistreerd: 27-06-05
Woonplaats: Leiderdorp

Re: De definitie van ...

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:06

Ik denk niet dat deze woorden met simpele definities omschreven kunnen worden :)

Sammyy

Berichten: 4616
Geregistreerd: 28-08-06

Re: De definitie van ...

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:13

Mij valt het op, dat vrijwel iedereen tot nu toe aangeeft, dat nageeflijkheid met de juiste hoofdhouding te maken heeft. Maar is dat niet iets wat door heel het lijf heen moet?

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:13

Lins_Vetra schreef:
Ik denk niet dat deze woorden met simpele definities omschreven kunnen worden :)


Maar we kunnen het wel proberen :D

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:15

Sammyy schreef:
Mij valt het op, dat vrijwel iedereen tot nu toe aangeeft, dat nageeflijkheid met de juiste hoofdhouding te maken heeft. Maar is dat niet iets wat door heel het lijf heen moet?


Nageeflijkheid heeft indirect wel met hoofdhouding te maken, aangezien een over de rug lopend en ontspannen paard automatisch een bepaalde hoofdhouding zou aannemen. Zo'n paard zal geen sterren gaan kijken, om het even cru uit te leggen ;)

troi
Berichten: 17819
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:32

[quote="phormicol] Nageeflijkheid heeft indirect wel met hoofdhouding te maken, aangezien een over de rug lopend en ontspannen paard automatisch een bepaalde hoofdhouding zou aannemen. Zo'n paard zal geen sterren gaan kijken, om het even cru uit te leggen ;)[/quote]

Dat klopt, maar die hoofdhoudig is niet direct degenen die in de engelse dressuur wordt gezien. Westernpaarden lopen ook nagevelijk (tenminste als ze correct worden gereden) maar met een totaal andere hoofdhouding. In principe kan je een nagevelijk paard qua hoofdhouding op vele manieren instellen en het paard vragen daar te blijven met zijn hoofd.

kleinvosje

Berichten: 19458
Geregistreerd: 16-03-07
Woonplaats: Cochrane, Alberta, CANADA

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:44

Deze woorden staan gedeeltelijk beschreven in het opleidingenboek van jury-cursisten.


Aan de teugel gaan

Hankenbiegung / hurken

Verzameling: Het dragen van meer gewicht op de achterhand dankzij het sterker buigen van de heup-, knie- en spronggewrichten van de achterbenen en het daardoor verder ondertreden onder het zwaartepunt

Van achteren naar voren rijden

Nageeflijkheid : Losgelatenheid in nek en kaakgewricht ontstaan vanuit een vermeerderde ondertredende achterhand.

Scheefheid (rechtrichten): paard is recht op de rechte lijn en zoveel gebogen op de gebogen lijn als die lijn van hem vraagt. Het paard spoort (afdruk achterhoeven valt in het spoor van de afdruk van de voorhoeven.)

Achter de hulpen

Impuls: de natuurlijke drang naar voren, opgewekt en onder controle gehouden door de ruiter.

Deze begrippen staan in het opleidingsboek. De andere begrippen staan er niet in, wel in andere bewoordingen.

petitparis

Berichten: 16318
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:56

hierbij een poging

Aan de teugel gaan paard is ontspannen en aan het bit en reageert op kleine aanwijzing en volgt de hand en loopt bijgevolg niet als een sterrenkijker, maar richting loodlijn
Hankenbiegung / hurken ??? het door de achterhand "zakken" bij hogere verzameling
Verzameling het verkorten van de paslengte met behoud van impuls en takt EN het verplaatsen van het zwaartepunt richting achterhand
Van achteren naar voren rijden achterhand actief ondertredend maken en "problemen" eerst achteraan oplossen door motor te activeren en daarna vooraan op te vangen
Nageeflijkheid idem als aan de teugel, alleen kanhierbij een langere teugelvoering zijn zodat er een vw nw halshouding mogelijk is
Scheefheid het "vasthouden"van de kaak links/rechts en het spontaan aannemen van "valse" stelling aan steeds dezelfde kant
Achter de hulpen te late reacties en het opkrullen van de hals om geen contact op het bit te hebben
Impuls de drang naar voren

petitparis

Berichten: 16318
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 13:59

troi schreef:
phormicol schreef:
Nageeflijkheid heeft indirect wel met hoofdhouding te maken, aangezien een over de rug lopend en ontspannen paard automatisch een bepaalde hoofdhouding zou aannemen. Zo'n paard zal geen sterren gaan kijken, om het even cru uit te leggen ;)


Dat klopt, maar die hoofdhoudig is niet direct degenen die in de engelse dressuur wordt gezien. Westernpaarden lopen ook nagevelijk (tenminste als ze correct worden gereden) maar met een totaal andere hoofdhouding. In principe kan je een nagevelijk paard qua hoofdhouding op vele manieren instellen en het paard vragen daar te blijven met zijn hoofd.


een paard dat nageefelijk is en met goed ruggebruik loopt, kan volgens mij nooit met z'n neus hoger lopen dan de denkbeeldige horizontale lijn thv de schoft... maar idd er zijn veel hoofd-halsmogelijkheden mogelijk
Laatst bijgewerkt door petitparis op 28-01-11 14:04, in het totaal 1 keer bewerkt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-11 14:04

Aan de teugel gaan = is niet gelijk in de houding zijn, maar het paard aksepteerd de teugelhulpen.
Hankenbiegung= de buiging bij de hoge verzameling van het heupgewricht, zitbeenknobbel, kniegewricht, spronggewricht en kogelgewricht.
Verzameling= Het vermeerd onder treden van de achterbenen onder het zwaartepunt van het paard. Het is de vervolmaking van het in de handstellen van het paard.
Van achteren naar voren rijden= de motor zit achter de besturing voor. De kern van het rijden.
Nageeflijkheid= een paard geeft na in kaak en nekgewricht het is nageeflijk in al zijn gewrichten en spieren, het is hetzelfde als Durchlässigkeit het paard neemt alle hulpen aan van achter naar voor en omgekeerd van links naar rechts en omgekeerd enz.... Het franse woord is légèreté.
Scheefheid Natuurlijke scheefheid die voor het rijden ongewenst is aangezien er een eenzijdig slijtage onstaat, zeer beknopt geschreven.
Achter de hulpen= het paard reageerd niet op de hulpen, ontrekt zich deze.
Impuls= Niet hetzelfde als voorwaarts drang, het is steeds labiel aanwezig en kan elk moment opgewekt worden, het is de energie die men opwekt om een bepaalde oefening te kunnen rijden.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-11 21:37

Aan de teugel gaan : Het paard kent de hulpen van de teugel gegeven door de ruiter.


Hankenbiegung: de buiging bij de hoge graad van verzameling buigt het paard in het heup, waardoor de knie, sprong en kogel ook meer buiging verkrijgen

Verzameling: Het paard treed verder onder van uit de achterbenen .


Van achteren naar voren rijden: wanneer de hoofd hals houding correct is zal het paard van uit acher gaan

.
Nageeflijkheid:Het paard geeft na van uit de poll en kaak, hieer door zal het paard losheid door het zijn lichaam verkrijgen

Scheefheid: het paard is van naturen links of rechts geteld, naturlijkescheefheid

Impuls:Dit is, wanneer gevraagt een aandrag veroorzakt tot het ondernemen van een beweging.

996981
Berichten: 11451
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-11 21:46

Aan de teugel gaan: fijne verbinding met de mond. waarbij het paard loslaat in nek en kaak.
Hankenbiegung / hurken: ??
Verzameling: een gedragen draf, die word verkregen door de energie de je er van achter in stopt, van voor tegen te houden.
Van achteren: naar voren rijden: beginnen bij de impuls, niet bij de krul.
Nageeflijkheid: paard staat aan de hulpen, doet op het desgewenste moment wat de ruiter van hem verlangt. daarbij is een fijne verbinding met de mond nodig.
Scheefheid: een paard wat aan de ene kant verder ontwikkeld is in de spieren. of bijvoorbeeld een scheve bekken partij heeft.
Achter de hulpen: paard reageert niet op het gewenste moment, en probeert zich te ontrekken aan de hulpen (beetje tegenovergesteld van nageefelijk)
impuls: energie die je er met een drijvende hulp van achteruit in brengt. maar met je houding en hand opvangt, zodat het paard niet harder gaat, maar met meer expressie begint te lopen.

:)

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-11 10:27

Professor schreef:
Aan de teugel gaan = is niet gelijk in de houding zijn, maar het paard aksepteerd de teugelhulpen.
Hankenbiegung= de buiging bij de hoge verzameling van het heupgewricht, zitbeenknobbel, kniegewricht, spronggewricht en kogelgewricht.
Verzameling= Het vermeerd onder treden van de achterbenen onder het zwaartepunt van het paard. Het is de vervolmaking van het in de handstellen van het paard.
Van achteren naar voren rijden= de motor zit achter de besturing voor. De kern van het rijden.
Nageeflijkheid= een paard geeft na in kaak en nekgewricht het is nageeflijk in al zijn gewrichten en spieren, het is hetzelfde als Durchlässigkeit het paard neemt alle hulpen aan van achter naar voor en omgekeerd van links naar rechts en omgekeerd enz.... Het franse woord is légèreté.
Scheefheid Natuurlijke scheefheid die voor het rijden ongewenst is aangezien er een eenzijdig slijtage onstaat, zeer beknopt geschreven.
Achter de hulpen= het paard reageerd niet op de hulpen, ontrekt zich deze.
Impuls= Niet hetzelfde als voorwaarts drang, het is steeds labiel aanwezig en kan elk moment opgewekt worden, het is de energie die men opwekt om een bepaalde oefening te kunnen rijden.


Helemaal mee eens. Bij Impuls wordt in Nederland nog iets aan toegevoegd, namelijk dat het onder controle moet zijn van de ruiter. Dus voorwaartse drang opgewekt en onder controle van de ruiter. ;)

Leonyr

Berichten: 2558
Geregistreerd: 02-10-09
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-11 16:58

Ik ben ook maar een recreatie ruitertje. :')
Aan de teugel gaan: Niet achter de loodlijn met een correcte halshouding.
Hankenbiegung / hurken: ?
Verzameling: Een juiste activiteit van de achterhand lichtelijk op gevangen aan de voorkant.
Van achteren naar voren rijden: Achter actief, voor opvangen.
Nageeflijkheid: -
Scheefheid: Een scheve staart of verkeerd ontwikkelde spieren waardoor het paard onbewust lichtlijk scheef staat.
Achter de hulpen: Drijven en pas na een paar seconde reactie.
Impuls: Kracht in beweging.

Anne_GTI

Berichten: 18575
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-11 17:49

Aan de teugel gaan = paard zoekt door voldoende impuls contact met het bit
Hankenbiegung / hurken = onderbrengen van het achterbeen; dragende draf
Verzameling = zonder impulsverlies minder grond dekken, met dezelfde tact en meer afdruk als de arbeidgang
Van achteren naar voren rijden = De achterhand moet eerst aan het werk en de voorkant begrenst
Nageeflijkheid = ontspanning van kaak/nek/bovenlijn, aanspanning van de onderlijn/buikspieren
Scheefheid = hoofd loopt niet recht voor het lijf, schouder gaat naar buiten en kont naar binnen
Achter de hulpen = paard reageert als ie daar zelf zin in heeft en ruiter wordt genegeerd
Impuls = drang naar voren, paard moet te aller tijde voorwaarts willen en kunnen (zelfs in het achterwaarts gaan)

asjemenou

Berichten: 9086
Geregistreerd: 02-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-11 17:55

Heb maar even het hele rijtje gekopieerd:

- Aanleuning de licht verende druk op de teugel die het paard aanbiedt, als gevolg van de voorwaartse inwerking van de ruiter nadat deze contact heeft genomen
- Contact de verbinding die de ruiter tot stand brengt met de hand via de teugel met de mond van het paard, waarbij de druk op de teugel gelijk blijft
Toestaan: teugeldruk blijft gelijk, bv bij overgang naar hogere gang
Geven: teugeldruk verminderd, bv bij halsstrekken
Impuls: het doorgeven van een ijverige en energieke, goed gecontroleerde, stuwende activiteit, opgewekt vanuit de achterhand, die het atletisch vermogen van het paard benadrukt.
buiging:totale lb van hoofd tot staart
Stelling: hoofd ten opzichte van de hals
tact: ritme en regelmaat en de juiste volgorde van de beenzetting behorende bij de desbetreffende gang
Ritme: de gelijkmatigheid in tijdsduur tussen het optillen en neerzetten van het been
Regelmaat: het gelijk blijven in tijdsduur van de ondersteuningsmomenten van de bene van het paard en de gelijke paslengte behorende bij de desbtreffende gang
swung: een paard dat lois en soepel door het gehele lichaam beweegt met veel impuls vanuit de achterhand
durchlassigheid: totale nageeflijkheid. Als het paard op beide handen gelijkmatig ontspannen en gehoorzaam reageerd op voorwaardsdrijvende, begrenzende, en zijwaartsgevende hulpen. Totalen nageeflijkheid is de balngrijkste eigenschap van een goed gereden paard. Een paard dat zich in alle drie de gangen steeds laat verzamelen, heeft het hoogste niveau van totale negeeflijkheid bereikt.
weerstand bieden: het sluiten van de op de polaats blijvende hand van de ruiter om de vermeerdere druk van het paard op het bit te weerstaan
rechtgericht: recht op de rechte lijnen, en zoveel gebogen op de gebogen lijn als de lijn van hem vraagt. De afdrukken van de achtervoeten in het spoor van de voorvoeten
Verzameling: het eindresultaat. Verzamelen is het dragen van meer gewicht op de achterhand, waarbij de hoek in het achterbeen kleiner wordt, het achterbeen sneller wordt en de paslengte kleiner en meer verheven.
Aan de teugel: recht op de rechte lijn, gebogen op de gebogen lijn, kalm, gehoorzaam, harmonisch, ongedwongen en met beheerste drang naar voren onder de ruiter.
- de achterhand meer of minder ondergebracht
- de hals vanuit de schoft meer of minder opwaarts gebogen
- de nek, welke onder alle omstandigheden het hoogste punt van het samenspel “hoofd en hals” blijft. Beide oren zijn even hoog, de nek is meer of minder gebogen, waardoor de neus meer of minder voor de loodlijn komt. Nooit achter de loodlijn
- de teugels in meer of mindere graad gelijkmatig gespannen, waarbij het paard het bit aan beide kanten gelijk aanneemt, zonder geluid of open mond
- geeft het paard meer of minder volledig gevolg aan de druk van de kuit en/of een aanwijzing van de teugel
- zijn de gewegingen van het paard meer of minder licht verheven

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Re: De definitie van ...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-11 11:20

Bedankt allemaal!