Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-09 11:13

Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-09 11:13

Ik zat laatst te praten met een vriendin over hulpteugels bij paarden. Sommige vinden dat je een hulpteugel gebruikt om een probleem met je paard op te lossen en andere denken dat het alleen symptoombestrijding is.

Daarom mijn stelling: hulpteugels zijn alleen maar symptoombestrijding.

Als je je mening geeft beargumenteer deze dan ook. Zo kunnen andere mensen beter reageren op je en blijft de discussie gemakkelijker lopen.

**Geplaatst**: 18-11-09 11:27

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst: 18-11-09 11:27

Ligt eraan hoe je ze gebruikt.
Als je een slof of bijzet alleen maar gebruikt om je paard rustig te houden en in de krul te trekken dan zeker!
Gebruik je bv een pessoa bij het trainen dan zal deze je juist hélpen met je training.
Zoals alles is de hulpteugel afhankelijk van de gebruiker..

**Geplaatst**: 18-11-09 11:36

Geplaatst: 18-11-09 11:36

Een hulpteugel kan helpen om ergens doorheen te komen. Maar je moet hem goed gebruiken/afstellen en op tijd weg kunnen en durven te leggen, en weten welke hulpteugel je wanneer in gaat zetten. Dus ik ben het niet met de stelling eens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-09 11:45

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-09 11:45

Is het niet zo dat je eerst moet gaan kijken waarom je een probleem heb/je paard een probleem heeft en niet dat als je een probleem hebt dit oplost door (tijdelijk) een hulpteugel te gebruiken.

Ik denk dat sommige paarden zeer zeker zonder hulpteugel gereden kunnen worden als er eens goed naar geluisterd en gekeken wordt. Al dan niet door een gespecialiseerd iemand.

**Geplaatst**: 18-11-09 11:49

Geplaatst: 18-11-09 11:49

Denk dat we het alle 3 met elkaar eens zijn.

Natuurlijk moet je er niet zomaar een hulp teugel aan zetten. Helaas wordt dit wel vaak gedaan. lekker makkelijk...

**Geplaatst**: 18-11-09 11:53

Geplaatst: 18-11-09 11:53

Een hulpteugel kan je helpen om een probleem op te lossen (het woord zegt het al)
Een aantal mensen begint bij het woord al te steigeren en dat vind ik flauwekul. Mits goed gebruikt kan een hulpteugel best iets toevoegen aan de training

**Geplaatst**: 18-11-09 11:57

Geplaatst: 18-11-09 11:57

hulpteugels kunnen zoals het woord zelf aangeeft helpen in bepaalde gevallen.
Alleen wanneer goed nagedacht wordt over de werking en meerwaarde in de training van het paard in kwestie en bij correct gebruik kan een hulpteugel nuttig zijn om een paard "sneller" een klik te doen maken of beter ruggebruik te stimuleren. Als het paard na enkele keren de oefeningen ook zonder hulpteugels begrijpt en "goed uitvoert", dan heb je de hulpteugel correct gebruikt.
Van zodra je een hulpteugel gaat gebruiken omdat het makkelijker is, je een veiliger gevoel geeft of meer controle (uitz. van een gewone martingaal) geeft, dan gebruik je de hulpteugel fout of om een foute reden en heeft die louter een symptoombestrijdende functie, geen meerwaarde dus.

**Geplaatst**: 18-11-09 11:59

Geplaatst: 18-11-09 11:59

beginnen te steigeren? Ook daar zijn hulpteugels tegen hoor!

Mits goed gebruikt kan een HULP teugel zeker helpen. Kan zelfs een waardevolle aanvulling zijn. Ik ben erg blij met de pessoa die ik eens per twee weken gebruik met longeren.
Helaas zit vaak het probleem in de wijze van gebruik.
Iedereen kent wel de beelden van te strakke slofteugels, paarden die met bijzet in een krul worden getrokken en ga zo maar door..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-09 12:01

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-09 12:01

Wanneer zouden jullie dan overgaan tot bijvoorbeeld een slof/martingaal/bijzet/elastiek enz.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:03

Geplaatst: 18-11-09 12:03

Soms kan een hulpteugel bij een paard het kwartje even doen vallen, wat nou de bedoeling is.
In dat geval wordt een hulpteugel heel kortdurend gebruikt. Meestal na een keer of 2,3 maar uiterlijk binnen 14 dagen gaat hij er weer af. Als het paard het dan nog niet begrepen heeft, is er wat anders aan de hand dan het niet snappen.
Blijf je de hulpteugel dan doorgebruiken, dan is er inderdaad sprake van symptoombestrijding, omdat de oorzaak dan duidelijk ergens anders ligt.

met longeren is het een andere situatie omdat je dan niet de normale hulpen tot je beschikking hebt.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:04

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst: 18-11-09 12:04

Hulpteugels zijn er om te helpen bij het oplossen van een probleem.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:06

Geplaatst: 18-11-09 12:06

slof nooit.
Martingaal als je paard bv buiten zijn hoofd de lucht in tilt en het op een rennen zet.
Bijzet vind ik ook zeker niet ideaal dus alleen met longeren maar zou m zelf dus nooit gebruiken. Het paard kan tegen gaan hangen waardoor je alleen maar foute spieren kweekt.
Een elastiek kan je ook gebruiken bij longeren maar ook hier kan hij er juist tegenin gaan hangen en juist zijn onderhal trainen ipv bovenhals.

Ik weet dat bovenstaande erg persoonlijk zal zijn. Niet iedereen zal het met mij eens zijn maar dit is mijn mening.
Zowiezo zou ik alleen hulpteugels gebruiken om bv spieren te trainen, nooit om slecht gedrag tegen te gaan. Daar moet je zelf aan werken vind ik!
Ben het dus absoluut niet eens met sporter...

**Geplaatst**: 18-11-09 12:16

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst: 18-11-09 12:16

mag ik vragen wat je bedoeld met symptoombestrijding?

Ik zou er niet snel een hulpteugel opgooien. Slof zoiezo niet, tenzij ik er een heeeeeeel goede reden voor moet hebben.

Als je goed kan rijden, kun je rijden zonder poespas.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-09 12:18

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-09 12:18

Ik bedoel met symptoombestrijding het bestrijden van 1 aspect zonder dat je naar het gehele paard kijkt. Als jij bijvoorbeeld hoofdpijn hebt kun je zeggen ik neem een paracetamol en het is weer over (symptoombestrijding), maar je kunt ook zeggen: waarom heb ik hoofdpijn? Misschien ben je wel verkouden en zitten je holtes verstopt. Stomen is dan een betere oplossing.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:19

Geplaatst: 18-11-09 12:19

zodiacje schreef:
slof nooit.
Martingaal als je paard bv buiten zijn hoofd de lucht in tilt en het op een rennen zet.
Bijzet vind ik ook zeker niet ideaal dus alleen met longeren maar zou m zelf dus nooit gebruiken. Het paard kan tegen gaan hangen waardoor je alleen maar foute spieren kweekt.
Een elastiek kan je ook gebruiken bij longeren maar ook hier kan hij er juist tegenin gaan hangen en juist zijn onderhal trainen ipv bovenhals.

Ik weet dat bovenstaande erg persoonlijk zal zijn. Niet iedereen zal het met mij eens zijn maar dit is mijn mening.
Zowiezo zou ik alleen hulpteugels gebruiken om bv spieren te trainen, nooit om slecht gedrag tegen te gaan. Daar moet je zelf aan werken vind ik!
Ben het dus absoluut niet eens met sporter...

Appart een martingaal kan wel als hij zijn kop omhoog doet maar een slof niet. Overigens zou ik nooit een hulpteugel gebruiken als een paard zijn hoofd omhoog doet en begint te rennen dit betekend meestal namelijk dat er lichamelijk iets mis is.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:21

Geplaatst: 18-11-09 12:21

Leentje1 schreef:
Ik bedoel met symptoombestrijding het bestrijden van 1 aspect zonder dat je naar het gehele paard kijkt. Als jij bijvoorbeeld hoofdpijn hebt kun je zeggen ik neem een paracetamol en het is weer over (symptoombestrijding), maar je kunt ook zeggen: waarom heb ik hoofdpijn? Misschien ben je wel verkouden en zitten je holtes verstopt. Stomen is dan een betere oplossing.

Oke, in dat geval vind ik een hulpteugel overbodig

Eerst kijken naar andere oorzaken, waarom zou het paard een hulpteugel nodig hebben, en dat oplossen.
Zou je niet veel liever zonder hulpteugels rijden? In wedstrijden moet dat ook, dus waarom niet altijd

sporter schreef:
zodiacje schreef:
slof nooit.
Martingaal als je paard bv buiten zijn hoofd de lucht in tilt en het op een rennen zet.
Bijzet vind ik ook zeker niet ideaal dus alleen met longeren maar zou m zelf dus nooit gebruiken. Het paard kan tegen gaan hangen waardoor je alleen maar foute spieren kweekt.
Een elastiek kan je ook gebruiken bij longeren maar ook hier kan hij er juist tegenin gaan hangen en juist zijn onderhal trainen ipv bovenhals.

Ik weet dat bovenstaande erg persoonlijk zal zijn. Niet iedereen zal het met mij eens zijn maar dit is mijn mening.
Zowiezo zou ik alleen hulpteugels gebruiken om bv spieren te trainen, nooit om slecht gedrag tegen te gaan. Daar moet je zelf aan werken vind ik!
Ben het dus absoluut niet eens met sporter...

Appart een martingaal kan wel als hij zijn kop omhoog doet maar een slof niet. Overigens zou ik nooit een hulpteugel gebruiken als een paard zijn hoofd omhoog doet en begint te rennen dit betekend meestal namelijk dat er lichamelijk iets mis is.

Hoeft niet perse, want het kan ook zijn dat het paardje er erg veel zin in heeft, en ik kan begrijpen dat je dan liever een martingaal omdoet, zodat je zijn hals niet in je neus hebt

**Geplaatst**: 18-11-09 12:24

Geplaatst: 18-11-09 12:24

Ik kon mij geen ander voorbeeld bedenken voor de martingaal. Je hebt idd gelijk dat dat ook symptoom bestrijding zou zijn. Als ie dat iedere keer zou doen idd. Ik zou m daar zlef dus ook niet voor gebruiken maar kon mij voorstellen dat ie daarvoor wordt gebruikt.
Ik zelf rij regelmatig bitloos (ook buiten) en met halsring. Gebruik alleen de pessoa, verder niets.
Viel meer over het feit dat jij zo heel stellig zegt dat hulpteugels er zijn om je probleem op te lossen.
Met (alleen) een hulpteugel ben je er niet.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:26

Geplaatst: 18-11-09 12:26

zodiacje schreef:
Ik kon mij geen ander voorbeeld bedenken voor de martingaal. Je hebt idd gelijk dat dat ook symptoom bestrijding zou zijn. Als ie dat iedere keer zou doen idd. Ik zou m daar zlef dus ook niet voor gebruiken maar kon mij voorstellen dat ie daarvoor wordt gebruikt.
Ik zelf rij regelmatig bitloos (ook buiten) en met halsring. Gebruik alleen de pessoa, verder niets.
Viel meer over het feit dat jij zo heel stellig zegt dat hulpteugels er zijn om je probleem op te lossen.
Met (alleen) een hulpteugel ben je er niet.

Dat zeg ik toch ook totaal niet. Dat is een aanname van jou kant. En ik ben ook heel stellig over dat ze er zijn om problemen op te lossen.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:28

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst: 18-11-09 12:28

maar een probleem wat lichamelijk is, kun je niet met een hulpteugel oplossen.

Wat ik vaak zie, is dat mensen hun paard niet rond krijgen, en er vervolgens een slof omheen gooien, ja dan moet je paard wel.

Bij ons op de manege hebben alle paarden een thiedeman, en sommigen een stiek. Thiedeman is volgens mij om de paarden meer over de rug te laten lopen, en het stiek, tsja, daar ben ik het totaal niet mee eens.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:30

Geplaatst: 18-11-09 12:30

Marjoow schreef:
maar een probleem wat lichamelijk is, kun je niet met een hulpteugel oplossen.

Wat ik vaak zie, is dat mensen hun paard niet rond krijgen, en er vervolgens een slof omheen gooien, ja dan moet je paard wel.

Bij ons op de manege hebben alle paarden een thiedeman, en sommigen een stiek. Thiedeman is volgens mij om de paarden meer over de rug te laten lopen, en het stiek, tsja, daar ben ik het totaal niet mee eens.

Dat word volgens mij ook nergens gezegd.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:31

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst: 18-11-09 12:31

Oh, dat dacht ik op te maken uit jullie posts.
"Hulpteugels zijn er om te helpen bij het oplossen van een probleem."

**Geplaatst**: 18-11-09 12:40

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst: 18-11-09 12:40

hulpteugel is er om je paard iets makkelijk te laten begrijpen.
een paard hoort ten aller tijde gewoon normaal gereden te kunnen worden zonder hulpteugels en met een simpele snaffle/gebroken trens.
als dat niet kan gaat een hulpteugel je niet helpen.
het is er om je te helpen. bv slof om ruggebruik te stimuleren en paard te leren alles te doen met hoofd omlaag zonder rug weg te duwen.
en hulpteugel altijd tijdelijk, nooit altijd en tussendoor ook zonder om te kijken hoe het gaat.
een engelse martingaal zie ik echt totaal geen nut in.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:42

Geplaatst: 18-11-09 12:42

Mits goed in in de juiste situatie is een hulpteugel er om een probleem op te lossen. Dus ik ben het net eens met de stelling.

Ik zie hierbij wel een onderscheid tussen een martingaal en slof, bijzet of elastiek.

Ik rij buiten met een martingaal die heel los zit...puur voor in bovenkamer. Ik heb dan het gevoel net wat meer te melden te hebben. Ik gebruik een hulpmiddel verder enkel bij longeren (touwtjes) om m goed over de rug te laten lopen. Dit helpt mij bij de training onder de man. Ik gebruik als ik evt tegen een probleem aanloop enkel de slof (met elastiek erin) als (heel) tijdelijk hulpmiddel. Ik zal niet met elastiek of bijzet rijden.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:46

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst: 18-11-09 12:46

ik ben het er niet mee eens,
als je het hulptuig goed gebruikt dan en zoals eerder gezegd
is optijd kan wegleggen dan is het juist een zoals de naam al
zegt HULPTUIG.
Een slof helpt b.v om het paard te helpen waar hij zijn hoofd moet houden.
Als je hem alleen in die krul trekt helpt het niet maar ik
combi met hulpen zit en houding werkt het prima.

**Geplaatst**: 18-11-09 12:48

Re: Stelling: Hulpteugels zijn symptoombestrijding

Geplaatst: 18-11-09 12:48

In jouw opzet zit veel waarheid. De enige keren dat ik hulteugels gebruik is dat bij het longeren (pesoa) en bij sommige jonge paarden een duitste stootteugel.

Maar normaal kom je met een goede doordachte systematische rijtechniek een heel eind zonder al die dingen (balast )in je rijden