Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-26 09:55

Geplaatst: 12-03-26 09:55

Babootje schreef:
Bedoel je deze dame?
https://www.youtube.com/watch?v=KfuCeZd6ZQI

Dit valt bij mij onder de noemer trucjes rijden en lol met je knol. De beweging is ook niet correct en tactmatig.
Lijkt ook niet rad. Maar het is een IJsje dus misschien zie je dan iets van ijslanderbeweging in waar hij dan een beetje in valt. Ik vind m ook scheef (niet goed in lengtebuiging) lopen.
Hier word ik niet warm van. Maar lol met je knol is ook oke.

Ik volg een cursus bij deze dame, haar paard is hypermobiel - terwijl ijslanders van zichzelf al veel mobieler zijn dan 'gewone' paarden. Paard kwam compleet in de kreukels ze heeft hem in de afgelopen jaren getransformeerd naar een stabiele ijslander waar ze mee kan lezen en schrijven. Spaanse pas vindt hij geweldig, dus als ie een oefening zat is, gaat ie de spaanse pas doen. Nu met 19 jaar beter dan ooit. Het zijn geen kunstjes - zij communiceert werkelijk met haar paard(en) ondanks haar eigen rotte lijf en een paard met veel issues. En tja - wat is hoog niveau? Wat mij betreft, de enige aan wie jij je moet bewijzen is aan je paard, de rest is ego gedoe voor de buitenwereld.

**Geplaatst**: 12-03-26 10:10

Geplaatst: 12-03-26 10:10

Ik heb zelf nooit hogere dressuur (in wedstrijdverband) gereden, maar durf wel te zeggen dat ik mij de afgelopen jaren verdiept heb in correcte (klassieke) rijkunst (en de weg om te leren uiteraard nooit stopt). En losgelatenheid, takt en timing vanuit de ruiter echt niet altijd een piece of cake is. Echter waar we allemaal naar zoeken is losgelatenheid in de kaak en het tongbeen zodat de bewegingen mooi door kunnen stromen naar achter toe. Een bit werkt op de kaak, een bitloos hoofdstel niet. De verfijning van de directe verbinding met de tong mis ik met bitloze optomingen. Ook bitloos kunnen paarden het vinden, maar naar mijn idee wel minder direct, omdat een hulp op de neus niet altijd geïnterpreteerd wordt door de kaak. Om de boogspanning in de bovenlijn te krijgen is er aanleuning nodig, de ‘leuning’ in dat woord is bij een correcte uitvoering zeer gering, maar er is zeker (energetische) verbinding, wat ook met een boogje in de teugels kan zijn. Die verbinding mis ik denk ik een beetje in het rijden op neckrope (wat absoluut te wijten kan zijn aan de gebreken van mij en mijn paarden), maar ook op de plaatjes en filmpjes met neckrope, vaak breekt het paard dan toch wat af.

Bitloos op hoog niveau zou mogelijk moeten zijn, al denk ik dat een bit wel kan helpen om bepaalde verfijning te vinden.
Dit alles uiteraard met een kundige ruiterhand die zacht is en goed kan timen. Ik denk wel dat er ruiters zijn die dat beeld wat verpest hebben op z’n zachtst gezegd, en met een bit (helemaal een bit met hefboomwerking) meer het afbuigen kunt dwingen dan zonder. Ik zie genoeg combi’s met en zonder bit waar ik blij van word, maar met beide optomingen ook genoeg waar ik niet blij van word. Zoals eerder gezegd, het goed opleiden van een paard is al een kunst op zich

**Geplaatst**: 12-03-26 11:58

Geplaatst: 12-03-26 11:58

sunny43 schreef:
Babootje schreef:
Bedoel je deze dame?
https://www.youtube.com/watch?v=KfuCeZd6ZQI

Dit valt bij mij onder de noemer trucjes rijden en lol met je knol. De beweging is ook niet correct en tactmatig.
Lijkt ook niet rad. Maar het is een IJsje dus misschien zie je dan iets van ijslanderbeweging in waar hij dan een beetje in valt. Ik vind m ook scheef (niet goed in lengtebuiging) lopen.
Hier word ik niet warm van. Maar lol met je knol is ook oke.

Ik volg een cursus bij deze dame, haar paard is hypermobiel - terwijl ijslanders van zichzelf al veel mobieler zijn dan 'gewone' paarden. Paard kwam compleet in de kreukels ze heeft hem in de afgelopen jaren getransformeerd naar een stabiele ijslander waar ze mee kan lezen en schrijven. Spaanse pas vindt hij geweldig, dus als ie een oefening zat is, gaat ie de spaanse pas doen. Nu met 19 jaar beter dan ooit. Het zijn geen kunstjes - zij communiceert werkelijk met haar paard(en) ondanks haar eigen rotte lijf en een paard met veel issues. En tja - wat is hoog niveau? Wat mij betreft, de enige aan wie jij je moet bewijzen is aan je paard, de rest is ego gedoe voor de buitenwereld.

Ja precies!

Ik rij mijn spanjaard ook bitloos. we doen wat zijgangen, verzameling, etc.

Mijn lesgeefster zei onlangs: het niveau waar jullie op en aan werken, behaalt 99% van de ruiters niet eens. (na mijn opmerking dat ik soms het gevoel heb dat ik vrij "basic" rij, herhalende klavertjes vier, rondjes draf en een recht paard proberen krijgen, uberhaüpt in galop raken is ons doel van de dag).

Maar we werken wel aan reacties van het paard bij het optillen van een paar mm van je heup, bij het aanspannen van mijn achterste bilspier, bij het licht optillen van je borstbeen etc.

Ook ik heb een heel flexibel, enigszins hypermobiel én sensibel paard, die het me echt niet gemakkelijk maakt. En ik kan me voorstellen als iemand me ziet rijden dat ze idd gewoon een paard zien dat wat rondjes draaft, maar in die tijd ben ik wel aan het werken om dat rechterachterbeen nét iets meer te laten dragen, en dat linkervoorbeen nét iets meer naar buiten te laten landen, en om ze corrigeerbaar te maken, en te leren luisteren naar minieme hulpen én ondertussen mijn eigen lijf onder controle te krijgen en te houden.

Is dat hoog niveau? Wellicht niet, want ik kan momenteel niet eens een B-proef in een keer uitrijden (want soms raak ik de hoek achteraan de piste niet door

). Maar ik hoop wel mijn paard hierdoor zo correct en gezond mogelijk te houden in een systeem waar ik ook volledig achter sta...

**Geplaatst**: 12-03-26 13:24

Geplaatst: 12-03-26 13:24

Duhelo schreef:
Is dat hoog niveau? Wellicht niet, want ik kan momenteel niet eens een B-proef in een keer uitrijden (want soms raak ik de hoek achteraan de piste niet door ). Maar ik hoop wel mijn paard hierdoor zo correct en gezond mogelijk te houden in een systeem waar ik ook volledig achter sta...

Je zegt wel tegenstrijdige dingen nu. Je wil je paard zo correct mogelijk en gezond mogelijk houden, maar wat is dan correct? Correct is niet wat jij correct vindt. Soms kun je zelf wat dat betreft een beetje een tunnelvisie hebben voor wat voor jouw gevoel goed is.
Een geaccepteerde standaard voor de opleiding van rij/dressuurpaarden is het SKALA. Daar is de wedstrijdsport op gebaseerd. Die standaard heeft ook tot doel om je paard gezond te houden. In t algemeen krijg je die spiegel voor als je wedstrijd rijdt. Een paar ogen die meekijken of jij correct rijdt.
Als je in een B=proef niet correct de wending door kan dan kan dat 2 dingen betekenen: of je paard is niet gezond of je paard wordt niet correct gereden.

**Geplaatst**: 12-03-26 13:37

Geplaatst: 12-03-26 13:37

Babootje schreef:
Als je in een B=proef niet correct de wending door kan

Ze heeft het niet over wending maar over de hoek door komen. Ik vermoed dat het paard respect heeft voor de persoonlijke ruimte van de plaatselijke bakkabouter

**Geplaatst**: 12-03-26 13:40

Geplaatst: 12-03-26 13:40

"In t algemeen krijg je die spiegel voor als je wedstrijd rijdt. Een paar ogen die meekijken of jij correct rijdt." is dat zo? Waarom is er dan zoveel krachtmisbruik in de dressuurwereld? Omdat juryleden het plaatje mooi moeten vinden en dat in veel gevallen weinig te maken heeft met het welzijn van het paard.

**Geplaatst**: 12-03-26 14:00

Geplaatst: 12-03-26 14:00

Is er zoveel krachtsmisbruik of denken sommige dat? Want sommige mensen verwarren een contactteugel ook met kracht.

Ik ken namelijk zoveel verschillende rijstijlen van verschillende ruiters dat ik ze niet allemaal over 1 kam wil scheren. Zo'n teugeldrukmeter onderzoek of mee laten doen lijken me dan ook best heel interessant.

Duhelo, mijn ervaring is dat het met de Iberische paarden ook wel echt anders werken is. Inderdaad millimeter werk en je doet gauw teveel maar dat speelt wellicht ook mee bij dat gevoel.

**Geplaatst**: 12-03-26 15:31

Geplaatst: 12-03-26 15:31

Rex_Rolfo schreef:
Babootje schreef:
Als je in een B=proef niet correct de wending door kan

Ze heeft het niet over wending maar over de hoek door komen. Ik vermoed dat het paard respect heeft voor de persoonlijke ruimte van de plaatselijke bakkabouter

klopt precies! die bakkabouters hebben een hééééle grote personal space, en met een pure adhd'er (zowel paard als ikzelf) heeft dat zijn uitdagingen.

Ik kan heel prima een hoek doorkomen, zowel normaal als in een zijgangvariant

@elisa: right! ? bij alle andere paarden dat ik gereden heb maakt het niet uit als ik bij wijze als een halve zoutzak ernaast ga hangen. Als ik vooruit vroeg gingen ze vooruit. Bij deze, oeffff, heb ik net een mooi appuyement, druk ik onbewust mijn heup een beetje naar beneden of span een andere spier een klein beetje aan en ik eindig aan de andere kant van de piste in een mix van zijgangen en een heeeeel erg beledigd paard, want hoe DURF ik dit te doen? :')

**Geplaatst**: 12-03-26 15:45

Geplaatst: 12-03-26 15:45

Haha ja dat bedoel ik, dit is echt een ander level hoor qua trainen.

Heel erg mooi en interessant en soms ook wel weer erg ingewikkeld.

Wel heeeeeel leerzaam!

**Geplaatst**: 12-03-26 16:08

Geplaatst: 12-03-26 16:08

miereneter schreef:
Goldman schreef:
´...Het is nog niet bewezen dat het kan en er zijn vele die geloven dat het kan en andere weer niet. Maar je kunt het zelf proberen als uw een eigen paard of pony heeft kunt uw aan de bak,stap 1 letter A stappen ,draven ,galoperen,dat gaat,maar nu komen we bij de dressuur oefeningen,Stellinglopen is je paard/pony bewust in zijn eigen voet sporen laten lopen. (Deze oefening (Stellage/stelling lopen/rijden) is er om uw en U equus mentaal en fysiek te verenigen,een eenheid te vormen zowel fysiek als mentaal ) Het equus/paard loop altijd in 4 sporen van uit nature,eerst zet het equus zijn linker voor voet naar voren gevolgd door zijn/haar rechter achter voet,dan komt het rechter voor voet naar voren gevolgd door het equus zijn/haar linker achtervoet. Het equus loopt dus kruiselings,maar als uw goed oplet dan ziet uw dat als het equus loopt,altijd zijn achter voeten zet in de voet afdrukken van de voorste voeten . ( in zand is het goed zichtbaar als de bak is glad getrokken) Om dat uw het over dressuur heeft is dit zelf letter B (Stellage/stelling rijden) normaliter gebruikt men hier bot sporen voor met een enkel gebroken trens,martingaal,en staartriem. Als uw merkt dat het equus als het ware aan uw kleeft/vasthoud tijdens het bitloos rijden,dat betekend,dat er goed contact is met elkaar en dat hij/zij uw vertrouwd heeft. Gebruik daarom martingaal,en staartriem,omdat het equus als een kind in een kinder looptuigje is,welke uw mee neemt uit wandelen in de schone edele bewegingen van de dressuur kunst.Tijdens het rijden met zadel hoofstel martingaal en staartriem. Deze heeft uw nodig om uw equus mee tenemen en te begeleiden naar voren naar achteren,en zijwaarts (schouder binnen/buiten waards,renvers/travers), om verder te gaan naar letter C. Onthoud dat het tuigage het belangrijkste leidt middel is om te berijken wat uw wilt met het equus zonder bit,zonder deze zal het equus weigeren omdat het leidt middel de tuigage niet correct is. Veel succes en veilig rij plezier toe gewenst.

Ik weet niet wat ik moet zeggen. Dit is een wonderlijk stukje tekst. Zeer statig en soms bizar taalgebruik en tegelijk vol fouten. Is dit Google translate van het een of ander, Goldman?

Mijn equus, die bitloos wordt gereden, weigert overigens niks, daar is geen staartriem voor nodig.

Je bent niet de enige hoor, ik heb 2x poging gedaan deze lap tekst te ontcijferen. Conclusie: bizar stuk tekst waar je niks aan hebt.

**Geplaatst**: 12-03-26 16:09

Geplaatst: 12-03-26 16:09

De optie bakkabouters had ik niet meegenomen.

Ik mat het even af aan het filmpje van de ijslander die ik dus zeker niet correct vind lopen.
Maar wel oplosbaar hoop ik?

Maar het is wel waarom ik wedstrijd rijden belangrijk vindt. Het houdt een spiegel voor.

"Zoveel krachtsmisbruik in de paardensport" is zwaar overtrokken.
Als ik kijk naar de lokale en regionale wedstrijden, dan zie ik dat zeker niet. En als er dan iemand zit te rukken en te plukken aan zn paard dan wordt dat met lage punten afgestraft. Er is controle op te strak zittende neusriemen en op sporen. (Dat is een verbetering t.o.v. vroeger).

Als je nooit wedstrijd rijdt dan weet je niet of dat wat jij zit te doen op je paard correct is. Of zelfs, of je uberhaupt wel correct les krijgt.

**Geplaatst**: 12-03-26 16:17

Re: Kun je een paard helemaal bitloos opleiden naar een hoog niveau

Geplaatst: 12-03-26 16:17

@babootje : geen probleem hoor, mijn tekst kon inderdaad helemaal anders opgevat worden inderdaad.

Wat je eronder beschrijft is denk ik wel net het pijnpunt in de paardensport. Iedereen denkt natuurlijk het goed te doen, en iedereen heeft ook commentaar op elkaar.

De wedstrijdsport zijn in de krul getrokken paarden
Klassieke dressuur zijn paarden die enkel min of meer kunnen verzamelen en niet meer vooruit kunnen
de naturals wil je al helemaal niet naar kijken want die paarden lopen enkel maar als een hert

etc.

Als ik persoonlijk kijk naar de huidige wedstrijdsport, dan zie ik hoe IK het niét wil doen. Ik ga hier in de buurt vaak in een fancy piste gaan rijden, heel veel springruiters. En ik zie hier mensen die echt oprecht hun paard graag zien, staan te tutten voordien, paard nadien belonen met speciale appelpartjes en knuffels etc. Maar als je ze dan ziet rijden, dan bloeden mijn ogen soms. Maar wellicht denken zij dat ook van mij, die alternatieve met haar spanjaard die haar paard wat laat heen en weer wiegen en daar erg gelukkig mee is. En als het paard na twee zijgangen wat stressontlading doet door als een idioot te gaan headshaken en met de lippen te flapperen, vindt ze het nog grappig ook. Iedereen gaat er natuurlijk van uit dat hun manier de juiste is, en de lesgevers daarvan ook.

Ikzelf vind het niet nodig om wedstrijden te gaan rijden om te bepalen of ik correct rij, daarvoor kies ik mijn lesgevers en meesters voor uit. Maar dat wil niet zeggen dat dat the way to go is natuurlijk.

**Geplaatst**: 12-03-26 19:05

Geplaatst: 12-03-26 19:05

pluisje88 schreef:
Inderdaad ik dacht hetzelfde gisteravond.. mijn paard loopt een nette travers, aan een hoifdstel, Kaptoom, stalhalster, neckrope of in liberty, zowel als ik erop zit als als ik ervoor sta.. geen bit, martingaal (die heeft sowieso geen toegevoegde waarde bij dressuur) of staartriem voor nodig..

Oke maar even advocaat van de duivel.. Zou een jury die travers van jou ook zo netjes vinden? Of ziet die een paard die een kunstje doet / half uit elkaar valt / op de voorhand loopt / taktfouten maakt / valse knik laat zien / kantelt / een plank blijft / niet op 4 sporen loopt / impuls verliest? Want als mensen zichzelf gaan beoordelen, komt er nogal regelmatig een gebrek aan objectiviteit en beoordelingsvermogen om de hoek kijken.

Daarnaast zie je toch vaak dat paarden die bitloos worden gereden, zwaardere hulpen nodig hebben en zich er makkelijker vanaf maken. Als je dan een bitloze easy peasy uit elkaar sjoktravers gaat vergelijken met een wedstrijdttravers met bit, dan is de vergelijking niet helemaal eerlijk. Want met bit kan je ook super vriendelijk een ietswatoptraverslijktmaarhetnietechtis laten zien op een zeer licht en vriendelijk contact. Lichter dan bitloos wellicht.

Ik denk echt wel dat gemiddeld genomen bitloze ruiters minder vragen van het paard, en sneller tevreden zijn. Minder verzameling, minder impuls, minder buiging, minder aanspanning, minder oprichting. En de toppers die dat wel kunnen, zijn zover ik weet meestal opgeleid met bit. Dus het blijft wel behoorlijk appels met peren vergelijken. Pas als er iemand in de ring op hoger niveau dezelfde kwaliteit laat zien met een bitloos opgeleid paard, kunnen we gaan vergelijken. Tot die tijd vind ik het gewoon 2 totaal verschillende hobbies.

**Geplaatst**: 13-03-26 01:33

Re: Kun je een paard helemaal bitloos opleiden naar een hoog niveau

Geplaatst: 13-03-26 01:33

Dorine jouw post staat vol met vooroordelen over mij en over een paard dat je nog nooit gezien hebt. Best interessant…

**Geplaatst**: 13-03-26 10:27

Re: Kun je een paard helemaal bitloos opleiden naar een hoog niveau

Geplaatst: 13-03-26 10:27

Ik vind niet dat er vooroordelen in staan. Er is ergens wel een punt, eigen kind, schoon kind.

Dus iedereen denkt al gauw dat ze het goed doen, terwijl er wel nog veel verbetering nodig en mogelijk is. (ik ook hoor, dan voelt iets super aan, kijk ik nadien terug op beeld en ziet het er minder super uit

)

(maar dat heb je imo zowel met als zonder bit. Ik ben heel zeker dat de kwaliteit van mijn zijgangen niet plots zal verbeteren omdat ik er een bit in hang. Het is beginnen, bijsturen, sterker maken, herbeginnen, opnieuw bijsturen, sterker maken, corrigeren, etc).

Die dat het zonder bit er niet netjes uitgereden krijgen zullen dat met bit ook niet kunnen (maar wellicht wel meer kunnen verbergen).

**Geplaatst**: 13-03-26 10:49

Geplaatst: 13-03-26 10:49

Duhelo schreef:
Ik vind niet dat er vooroordelen in staan. Er is ergens wel een punt, eigen kind, schoon kind.

Dus iedereen denkt al gauw dat ze het goed doen, terwijl er wel nog veel verbetering nodig en mogelijk is. (ik ook hoor, dan voelt iets super aan, kijk ik nadien terug op beeld en ziet het er minder super uit )

(maar dat heb je imo zowel met als zonder bit. Ik ben heel zeker dat de kwaliteit van mijn zijgangen niet plots zal verbeteren omdat ik er een bit in hang. Het is beginnen, bijsturen, sterker maken, herbeginnen, opnieuw bijsturen, sterker maken, corrigeren, etc).

Die dat het zonder bit er niet netjes uitgereden krijgen zullen dat met bit ook niet kunnen (maar wellicht wel meer kunnen verbergen).

Inderdaad. Dit is wat ik dacht alleen jij verwoordt het beter. Ik zie bij die van mij in de uitvoering of oprichting geen enkel verschil omdat ze de oefening op zich gewoon heel goed beheerst. Oprichting komt sowieso niet vanuit je hand (je tilt ze niet op aan de voorkant maar de achterkant moet zakken) dus op zich moet dat niet uitmaken. Ben het er wel mee eens dat de communicatie op een bit veel verfijnder is/kan dan bitloos. Ik ben ook geen fervent Bitloos trainer. We doen het zoals het het beste uitkomt en waar we zin in hebben. Ik durf te zeggen dat mijn zijgangen zowel aan de hand als ook aan het zadel niet onderdoen voor wat ik in de basis dressuur zie in de wedstrijd ring. Je kunt je alleen afvragen of dat iets zegt over mijn niveau of dat wat op het wedstrijd terrein te zien is.

Ik was er ook niet op uit om een hele discussie uit te lokken, ik reageerde vooral op het equus bullshitverhaal hierboven. Het is trouwens een nieuwe gebruiker met 1 post…

**Geplaatst**: 13-03-26 12:06

Geplaatst: 13-03-26 12:06

Natuurlijk is een paard bitloos hoog op te leiden, tot alle oefeningen aan toe. Niet alle paarden zullen er goed op reageren maar lichtvoetige volbloedtypes wel. Het paard moet loopwillend zijn, sensibel en een werkbaar karakter. Een steegse tuiger gaat em niet worden. Dat kan wel maar ik laat ze aan me voorbij gaan…

Cruciaal in het geheel is het opleiden voor basiswerk aan de hand. Je leert het paard de oefeningen op grond vóór dat je onder de man verder gaat. Dit doe aan bijv. Een portugese kaptoom ( geen seretta ! ). Zodra het paard handzaam is in alle gangen, stuurwerk en wat zijwaarts kan gaan ga je verder onder de man. In beginsel is het zeer raadzaam stemcommando’s aan te leren zodat het paard netjes halthoudt, versnelt / vertraagt aanspant of ontspant. Je leert de fysieke commando's op de plek waar je ze later onder de man ook geeft.
Een bitloos paard moet zich mentaal comfortabel voelen.

Gehoorzaamheid en ontspanning is alles. Je rijdt onder de man met de kaptoom hetzelfde als met bit. Dwz met licht kontakt. Bij Verzamelde oefeningen zal het kontakt verhoogd kunnen zijn maar het paard moet ZICHZELF dragen door opwaartse stuwing niet opgetild worden met de hand… -:(-

. Je hebt daarvoor geen bit nodig begrenzing kan ook op commando / gewichts / handhulp.

Het werk aan de hand zal maanden vergen wil je het goed secuur en veilig aanleren. Het is geen sinecure en vergt ervaring, mededogen, geduld en inzicht. Veruit de meeste haken vroegtijdig af omdat men snel resultaat wil. Heb je het geduld en doorzettingsvermogen wel dan krijg je er iets heel bijzonders voor terug. En als je dat hebt is je zin in wedstrijdsport waarschijnlijk als sneeuw voor de zon verdwenen…..

Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 13-03-26 12:18, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-03-26 12:16

Geplaatst: 13-03-26 12:16

Dorine92 schreef:
pluisje88 schreef:
Inderdaad ik dacht hetzelfde gisteravond.. mijn paard loopt een nette travers, aan een hoifdstel, Kaptoom, stalhalster, neckrope of in liberty, zowel als ik erop zit als als ik ervoor sta.. geen bit, martingaal (die heeft sowieso geen toegevoegde waarde bij dressuur) of staartriem voor nodig..

Oke maar even advocaat van de duivel.. Zou een jury die travers van jou ook zo netjes vinden? Of ziet die een paard die een kunstje doet / half uit elkaar valt / op de voorhand loopt / taktfouten maakt / valse knik laat zien / kantelt / een plank blijft / niet op 4 sporen loopt / impuls verliest? Want als mensen zichzelf gaan beoordelen, komt er nogal regelmatig een gebrek aan objectiviteit en beoordelingsvermogen om de hoek kijken.

Daarnaast zie je toch vaak dat paarden die bitloos worden gereden, zwaardere hulpen nodig hebben en zich er makkelijker vanaf maken. Als je dan een bitloze easy peasy uit elkaar sjoktravers gaat vergelijken met een wedstrijdttravers met bit, dan is de vergelijking niet helemaal eerlijk. Want met bit kan je ook super vriendelijk een ietswatoptraverslijktmaarhetnietechtis laten zien op een zeer licht en vriendelijk contact. Lichter dan bitloos wellicht.

Ik denk echt wel dat gemiddeld genomen bitloze ruiters minder vragen van het paard, en sneller tevreden zijn. Minder verzameling, minder impuls, minder buiging, minder aanspanning, minder oprichting. En de toppers die dat wel kunnen, zijn zover ik weet meestal opgeleid met bit. Dus het blijft wel behoorlijk appels met peren vergelijken. Pas als er iemand in de ring op hoger niveau dezelfde kwaliteit laat zien met een bitloos opgeleid paard, kunnen we gaan vergelijken. Tot die tijd vind ik het gewoon 2 totaal verschillende hobbies.

Dit is echt kul! Natuurlijk zijn er net zoveel slechte bitloze rijders dan met bit rijders. Helaas zijn er van die goeroes dit je aanleren je paard in een sjokgangetje te lopen omdat ze zelf te onnozel zijn om te weten wat ze doen. Bang zijn druk te geven omdat de paarden wegknallen en ze letterlijk met lege handen staan. Charlatans zijn het met mooie websites een mooi verhaal waarbij voor alles woekerprijzen worden gevraagd.

Ik heb het over het nuchtere klassieke werk. Moet jezelf ook wel nuchter, eerlijk, geduldig met je paard omgaan.

**Geplaatst**: 13-03-26 12:21

Geplaatst: 13-03-26 12:21

Bij verzameling wordt het contact imo juist lichter.

Ik rijd met bit zo licht mogelijk en toch rijd ik nog graag wedstrijden. Waarom denken mensen dat wedstrijd rijden per definitie samen gaat met geen loer geven om hoe je hoe ver komt?

**Geplaatst**: 13-03-26 13:16

Geplaatst: 13-03-26 13:16

Omdat het in veel gevallen zo is? Het doel heiligt de middelen?

Bij verzameling behoort het contact lichter te worden maar er is een moment van begrenzing in de aanzet er van waardoor er een moment van verzwaard contact zal zijn, hoe kort ook.

**Geplaatst**: 13-03-26 13:22

Geplaatst: 13-03-26 13:22

Dit is niet waar.

Hoe actiever een paard achter, hoe lichter en fijner voor.

Het zou best kunnen wat jij zegt Pareltjes qua bitloos en opleiding maar persoonlijk heb ik het ook nog niet op hoger niveau gezien. Vaak zitten er dan toch veel basisfouten in. Bijv. hoofd kantelen, opdrukken etc.

**Geplaatst**: 13-03-26 13:35

Geplaatst: 13-03-26 13:35

Pareltjes schreef:
Omdat het in veel gevallen zo is? Het doel heiligt de middelen?

Bij verzameling behoort het contact lichter te worden maar er is een moment van begrenzing in de aanzet er van waardoor er een moment van verzwaard contact zal zijn, hoe kort ook.

Als we uit gaan van ‘veel gevallen’ valt er over bitloos ook een boel te zeggen. Ofwel vergelijk je goed met goed. Of slecht met slecht maar niet het ideale situatie vergelijken met de minst ideale. Dat is geen faire discussie. Dat is je gelijk halen met argumenten die kant noch wal raken.

Mijn paarden worden niet zwaarder van verzamelen. Geen enkele. Ook niet die waar ik een keer op mag om te testen. Als verzameling geen lichtheid geeft is het geen correcte verzameling. Dan komt ie niet vanuit een dragend achterbeen.

Dan is het een geforceerde verkorting met de hand.

**Geplaatst**: 13-03-26 15:16

Geplaatst: 13-03-26 15:16

Elisa2 schreef:
Dit is niet waar.

Hoe actiever een paard achter, hoe lichter en fijner voor.

Het zou best kunnen wat jij zegt Pareltjes qua bitloos en opleiding maar persoonlijk heb ik het ook nog niet op hoger niveau gezien. Vaak zitten er dan toch veel basisfouten in. Bijv. hoofd kantelen, opdrukken etc.

Ja dit is dus ook waar ik tegenaan loop in deze discussie. De verhalen zijn mooi maar uiteindelijk is er geen enkel levend bewijs van.
En ja, dat pluisje88 zich persoonlijk aangevallen voelt over mijn advocaat van de duivel verhaal kan ik weinig aan doen, ik zeg alleen dat je eigen beoordeling over jezelf niet per se overtuigend bewijs is. Zodra er hele volksstammen hun paard vanaf nul opleiden naar Grand Prix niveau zonder bit, hebben we een ander gesprek. Maar dat heb ik dus niet gezien. En als er dan filmpjes komen, zijn het vaak korte filmpjes van paarden die trucjes laten zien, waarbij je als je iets beter kijkt, ook ziet dat die paarden verder totaal niet voor elkaar zijn.
Dus dan kom ik tot de conclusie dat het 2 verschillende takken van sport zijn, waarbij je bij bitloos andere verwachtingen hebt. Want bij B, L, M is het beeld misschien nog enigszins gelijk te trekken, daarboven gaat een bitloos opgeleid paard het onderspit delven doordat het meer uit elkaar / op de voorhand loopt of er andere dingen niet voor elkaar zijn.
En dan kun je nog mazzel hebben met het ras, want een PRE blijft vaak makkelijker dragen en sluiten dan een gemiddeld groot sportpaard, maar het is wel iets wat terugkomt

**Geplaatst**: 13-03-26 17:01

Geplaatst: 13-03-26 17:01

Ja, alleen Feather light maakt hier op de positieve uitzondering voor mij met haar met bit opgeleide Imola. Die zie ik dan zonder bit/ hoofdstel nog steeds erg fijn lopen. Maar ik vraag mij dan wel af of ze dit beeld dus alleen kan krijgen als ze het onderhoud met bit.

**Geplaatst**: 13-03-26 17:28

Geplaatst: 13-03-26 17:28

En foto's is ook anders dan bewegend beeld natuurlijk.

Stiekem vind ik bit gereden paarden die dan nu en dan eens bitloos gereden worden ook niet representatief

Featherlight heb ik wel sowieso heel erg veel bewondering voor, wat zij kan met paarden, daar valt mijn mond van open.

Mijn topic toont, denk ik, mooie plaatjes. Bitloos uiteraard, heeft enkel een bit in haar mond gehad om het te accepteren, en er wellicht 3 keer mee gereden geweest.)

Afbeelding

[OHZ] Spaanse schone in een beetje dressuurmatig werk.

Maar zoiets gebeurt ook wel eens (laten we zeggen dat galop nog een werkpunt is en mijn balans deze zomer al zeker.

)

Vanaf een foto kan je wel een beetje zeggen maar ook niet alles, ik heb ook wel bewegende beelden die voor mij hele fijne trainingsmomenten zijn, maar waar er vast wel vanalles op aan te merken is, zowel qua houding paard als mezelf, verlies van zweefmoment of balans, of wat je ook maar kan zeggen. Prik daar een foto uit en je hebt wellicht het "perfect" gereden paard (ik overdrijf uiteraard), terwijl het beeld iets anders kan zeggen.

Omgekeerd ook trouwens. Ik kan genoeg sportpaarden eruit pikken die 99% van de tijd goed gereden worden en nu en dan eens achter de teugel duiken, of een rare houding aanpakken, 10 dergelijke foto's verzamelen en de ruiter afbreken ...

edit: ik vind niet van mezelf dat ik op "hoog" niveau rij.

Nomineer dit bericht ×