Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-02 08:23

dressuur=mode?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-02 08:23

Ik krijg soms echt het idee dat dressuurrijden nu verschrikkelijk in de mode is. Tweedehandszadels zijn steeds vaker dressuurzadels, in de winkels proberen ze mij ook al aan een dressuurzadel te praten, of 1 winkel verkoopt niet EENS MEER SPRINGZADELS.
Het is dressuurles hier en dressuurles daar op maneges/verenigingen (op sommige maneges is springles op manegepaard niet eens mogelijk).

Herkennen jullie dit? Ik heb zelf zoiets van dressuur hoort erbij, maar verder geef mij maar springen.

Vroeger was dressuur niet eens een wedstrijdonderdeel, maar noodzakelijk om het paard fatsoenlijk op te leiden. Nu is het dus niet alleen meer om het paard af te rihten, maar ook een wedstrijdonderdeel.

Verder ken ik een jurylid (deze man springt ook) en die beweert dat de beste ruiters de springruiters zijn. Dit omdat deze mensen vaak veel meer gevoel hebben op het paard dan iemand die dag in dag uit alleen maar dressuur rijdt. Ook zijn springruiters minder zeikerig over hekjes/bloemen en andere 'kijkdingen' voor paarden. Ik geloof wel dat dit waar is.

**Geplaatst**: 30-10-02 09:19

Geplaatst: 30-10-02 09:19

Nee, deze uitspraken herken ik dus niet, want zolang als ik tussen de paarden loop -en dat is zo'n beetje mijn hele leven- is dressuur altijd de hoofdmoot geweest, waar ik ook kwam. Dressuur is de basis van alles en dat is het altijd al geweest. Er wordt echt al heel erg lang dressuur gereden, toch zeker al tig eeuwen.

**Geplaatst**: 30-10-02 09:24

Re: dressuur=mode?

Geplaatst: 30-10-02 09:24

germie schreef:
Vroeger was dressuur niet eens een wedstrijdonderdeel, maar noodzakelijk om het paard fatsoenlijk op te leiden. Nu is het dus niet alleen meer om het paard af te rihten, maar ook een wedstrijdonderdeel.

In welk jaar was dat dan?

Het zal best dat het in de mode is maar de basis van springen is toch echt dressuur.
Jaren geleden sprong ik ook elke week een paar x. Op een gegeven moment heb ik het springen laten vallen.
Persoonlijk vind ik dat het jurylid iets te partijdig is wat betreft het gevoel dat springruiters en dressuurruiters hebben, beetje onzinnig. Dressuur word meer gereden dus zie je ook meer mensen die nog maar net beginnen. Als je gaat parcourspringen ben je toch wel al een stukje verder lijkt mij. Zo kan je zijn visie er op wel uitleggen maar of het dan nog een goede visie op ruiters is weet ik niet. Hij als jurylid zou beter moeten weten.

**Geplaatst**: 30-10-02 09:25

Geplaatst: 30-10-02 09:25

Dat van die springruiters vind ik echt onzin!
Ik weet niet bij welke wedstrijden jij komt, maar bij ons in de buurt zie je soms ruiters...B vooral.. ze zitten zo krom als het maar kan, dat geruk en getrek aan de mond om nog een beetje controle te kunnen houden in het parcours... nee hoor. Dan ziet de B dressuur er veel beter uit. In beide takken zijn natuurlijk goede en minder goede ruiters maar deze uitspraak is wel een beetje generaliserend.

**Geplaatst**: 30-10-02 09:26

Geplaatst: 30-10-02 09:26

Ik zie wel dat er steeds minder springers komen. Ik weet ook dat er in de opleidingen steeds minder mensen zijn die all-round worden opgeleid. Dus minder instructie voor het springen werkt deze ontwikkeling in de hand. Ik vind het wel jammer.
Maar met de stelling dat springruiters betere ruiters zijn ben ik het niet eens.

**Geplaatst**: 30-10-02 09:34

Geplaatst: 30-10-02 09:34

Heb niet het idee dat het een modeverschijsel is, al járen is dressuur een grote discipline, samen met het springen. Dresssuur wordt veelal meer beoefend, daar richt de markt zich ook op. Maar ik stoor mij er niet aan, ieder zijn ding toch?

Citaat:
Verder ken ik een jurylid (deze man springt ook) en die beweert dat de beste ruiters de springruiters zijn. Dit omdat deze mensen vaak veel meer gevoel hebben op het paard dan iemand die dag in dag uit alleen maar dressuur rijdt. Ook zijn springruiters minder zeikerig over hekjes/bloemen en andere 'kijkdingen' voor paarden. Ik geloof wel dat dit waar is.

Ik zou spontaan gaan twijfelen aan de professionaliteit van dat jurylid als die bij mij met zulke onzin zou aankomen. Komt nogal zelfingenomen over, vooral als hij dat als springruiter zijnde zegt.
Ik kan mij in beide disciplines vinden, hoewel mijn voorkeur uitgaat naar de springsport vind ik dus dat de meeste rijtechnische domme fouten worden gemaakt door springruiters. Dressuurruiters zijn over het algemeen een stuk voorzichter en zuiniger met hun paarden.

**Geplaatst**: 30-10-02 09:41

Geplaatst: 30-10-02 09:41

Dressuur heeft wel een iets ander doel dan springen, daar zit ook nog een enorm verschil. Wat betreft het gevoeliger zijn van de springruiters, in elke tak van onze sport kom je gevoelige en ongevoelige ruiters tegen.

**Geplaatst**: 30-10-02 09:53

Geplaatst: 30-10-02 09:53

ik heb wel het idee dat de dressuur een beetje meer "in" is de laatste jaren, maar de rest van jouw punten kan ik me niet in vinden Germie...
behalve dan dat van die bloemen enzo, daar ben ik het ook wel mee eens.

Maar imo zijn springruters niet per definitie betere ruiters...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-02 09:57

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-02 09:57

Dat jurylid is Z2 dressuur en ook al Z springen geweest, dus het is wel iemand die van alle takken thuis is (jureert dressuur en springen). Feit blijft natuurlijk wel dat springpaarden vaak minder zeikerig/kijkerig zijn dan dressuurpaarden (al ligt zeikerigheid meestal aan de training en de manier waarop getraind wordt).
Toch denk ik niet dat dressuur een echt ander doel heeft dan springen. Je kunt namelijk niet zonder dressuur. Ik ben met paarden altijd bezig om ze al vrij snel een galopwissel te leren (door steeds in een andere galop te landen, gewichtsverplaatsing e.d.), puur omdat het in het parcours handig is. Zo'n wissel wordt ook in de dressuur gevraagd, en dan wel als hele precieze oefening, maar in het parcours is het ook handig als het paard omspringt. Het hoeft dan niet overdreven mooi te gebeuren, maar het omspringen moet wle gebeuren.

**Geplaatst**: 30-10-02 10:10

Geplaatst: 30-10-02 10:10

Het verschil tussen dressuur en springen mbt de wissel is dat in de dressuurbaan deze wissel aan een aantal technische eisen moet voldoen en in het parcours niet. In het parcours wordt niets anders gevraagd dan in een keer aan de andere kant van iedere hindernis te komen in de juiste volgorde en zonder balken af te gooien, meer niet.

**Geplaatst**: 30-10-02 11:51

Geplaatst: 30-10-02 11:51

Vaak is het ook zo dat de mensen die gaan springen (en de dressuur laten voor wat het is) ruiters zijn die niet zo 'netjes' kunnen rijden, wiens paard bv niet zoveel aanleg heeft voor dressuur of die niet zo fijngevoelig zijn. Meer van 'niet zeuren maar rijden'
Ik merk bij ons op stal dat een aantal springruiters echt lelijk zitten (krom bv) en minder nauwkeurig rijden. Ik zie ook wel ruiters die echt zó een proefje in kunnen, maar die komen dan ook ver wbt springen. Vaak zie je bij de B/L ruiters rondcrossen waarvan je denkt 'hoe krigen ze het voor elkaar om dan ook nog foutlos te gaan, puur geluk!' Die komen niet snel verder hoor zonder dressuurmatige ondergrond!

**Geplaatst**: 30-10-02 12:21

Geplaatst: 30-10-02 12:21

Geen puur geluk, dan heb je een goed paard.

**Geplaatst**: 30-10-02 12:24

Geplaatst: 30-10-02 12:24

Laura schreef:
Vaak is het ook zo dat de mensen die gaan springen (en de dressuur laten voor wat het is) ruiters zijn die niet zo 'netjes' kunnen rijden, wiens paard bv niet zoveel aanleg heeft voor dressuur of die niet zo fijngevoelig zijn. Meer van 'niet zeuren maar rijden'

Dat denk ik niet, ik ken veel springruiters en die springen echt puur en alleen omdat ze het een geweldige tak van de sport vinden (net als ik). Daarbij kopen mensen die graag dressuur rijden meestal een dressuurpaard en gaan niet springen omdat de dressuur niet goed uitpakt.
Ik zie wel vaker dat springruiters meer problemen ondervinden met een keurige houding (helaas ik ook), maar springen vereist ook een andere houding. Maar springen is absoluut geen vrijbrief om maar als een zoutzak op een paard te zitten en het paard over de hindernis te jassen. Goed leren springen is verre van eenvoudig.
'Niet zeuren maar rijden' is de zin waarmee ik ben opgevoed, vind hem zelf nog steeds erg sterk en juist dat zinnetje mag in de dressuur wel vaker gebruikt worden.
Ik heb zelf veel profijt gehad om mij in meerdere disciplines te begeven, zo zie je aspecten die je wel en niet aanstaan en waarme je iets kunt doen.

**Geplaatst**: 30-10-02 12:31

Geplaatst: 30-10-02 12:31

Vroeger waren springwedstrijden altijd in combinatie met dressuur. Je moest een dressuurproef rijden wilde je springen.
Ik zie wel veel dat springruiters die op één of andere manier angstig worden, kiezen voor dressuur omdat dat toch veiliger is.

**Geplaatst**: 30-10-02 12:37

Re: dressuur=mode?

Geplaatst: 30-10-02 12:37

germie schreef:
Herkennen jullie dit? Ik heb zelf zoiets van dressuur hoort erbij, maar verder geef mij maar springen.

Vroeger was dressuur niet eens een wedstrijdonderdeel, maar noodzakelijk om het paard fatsoenlijk op te leiden. .

Dressuur is het allereerste. Juist springen hoort er bij omdat dressuur de basis is voor het springen. Een ruiter die zijn paard niet in een Bprefje nageeflijk voor elkaar kan rijden heeft niets te zoeken in de springsport naar mijn mening.

Dressuur is altijd al een wedstrijdonderdeel geweest vanaf de tijd van de cavalerie ed.

Ik dnek dat het nu meer 'mode' is zoals jij het noemt omdat zo een als Anky natuurlijk een tijd lang ect een voorbeeld is geweest. Mense willen dat nadoen en gaan van mooi houden. En ik vermoed dat de meer gespecialiseerde fokkerij (dressuur en springen apart) er ook aan mee bijdraagt. Omdat je nu meer aparte dressuur en springpaarden krijgt. Al vind ik ook (wel offtopic) dat een springpaard minimaal een L2 moet kunnen rijden en een dressuurpaard toch een paar hindernissen moet kunnen springen. Maar dat even terzijde.

**Geplaatst**: 30-10-02 12:42

Re: dressuur=mode?

Geplaatst: 30-10-02 12:42

germie schreef:
Verder ken ik een jurylid (deze man springt ook) en die beweert dat de beste ruiters de springruiters zijn. Dit omdat deze mensen vaak veel meer gevoel hebben op het paard dan iemand die dag in dag uit alleen maar dressuur rijdt. Ook zijn springruiters minder zeikerig over hekjes/bloemen en andere 'kijkdingen' voor paarden. Ik geloof wel dat dit waar is.

Helemaal wel mee eens...
Springen is echt een stuk moeilijker om te doen. ER komt veel meer handigheid en durf bij kijken, de meeste springruiters kunnen wel een fatsoenlijke dressuurproef neerzetten, andersom niet.

Mijn broek zakte laatst nog af van de amazone van 18 jaar op M2 dressuurniveau, die eiste dat de hindernissen uit de baan werden gehaald zodra zij wilde rijden....ze had kennelijk bijzonder veel moeite om er omheen te sturen Misselijk

Brrrr....eng mens.....

Ik ben zelf overigens een ruiter die echt niet durft te springen, ik kom als ruiter absoluut kwaliteit te kort in het parcours. Er komt zoveel meer bij kijken dan alleen maar een beetje op het paard blijven zitten...er is veel meer balans, snelheid, beslissingsvaardigheid nodig...springrijden is echt een stuk moeilijker dan dressuurrijden.

**Geplaatst**: 30-10-02 12:59

Re: dressuur=mode?

Geplaatst: 30-10-02 12:59

Dees"]
[quote="germie schreef:
Verder ken ik een jurylid (deze man springt ook) en die beweert dat de beste ruiters de springruiters zijn. Dit omdat deze mensen vaak veel meer gevoel hebben op het paard dan iemand die dag in dag uit alleen maar dressuur rijdt. Ook zijn springruiters minder zeikerig over hekjes/bloemen en andere 'kijkdingen' voor paarden. Ik geloof wel dat dit waar is.

Helemaal wel mee eens...
Springen is echt een stuk moeilijker om te doen. ER komt veel meer handigheid en durf bij kijken, de meeste springruiters kunnen wel een fatsoenlijke dressuurproef neerzetten, andersom niet.

Mijn broek zakte laatst nog af van de amazone van 18 jaar op M2 dressuurniveau, die eiste dat de hindernissen uit de baan werden gehaald zodra zij wilde rijden....ze had kennelijk bijzonder veel moeite om er omheen te sturen Misselijk

Brrrr....eng mens.....

Ik ben zelf overigens een ruiter die echt niet durft te springen, ik kom als ruiter absoluut kwaliteit te kort in het parcours. Er komt zoveel meer bij kijken dan alleen maar een beetje op het paard blijven zitten...er is veel meer balans, snelheid, beslissingsvaardigheid nodig...springrijden is echt een stuk moeilijker dan dressuurrijden.
[/quote]

Lef hebben is zo ongeveer het sleutelwoord om een beetje te leren springen. Dressuurruiters hebben vaker angst om te springen, maar dat wil niet zeggen dat springruiters beter kunnen rijden. Als springruiter wordt van je verwacht dat je ook dressuur kunt rijden, andersom niet.

**Geplaatst**: 30-10-02 13:04

Geplaatst: 30-10-02 13:04

Ik ben het er niet mee eens dat springruiters meer moeten kunnen rijden dan dressuurruiters. Inderdaad moet een springruiter ook kunnen dressuuren, maar kijk eens op het losrij terrein!, om nou te zeggen dat die dieren zo superfijn voor elkaar zijn, nou nee niet echt. Veel slof werk, veel getrek aan de kop van links naar rechts. Ken toch bijzonder veel springruiters die niet zo heel fijn kunnen rijden, maar gewoon lef hebben.

**Geplaatst**: 30-10-02 13:07

Re: dressuur=mode?

Geplaatst: 30-10-02 13:07

Dees schreef:
Mijn broek zakte laatst nog af van de amazone van 18 jaar op M2 dressuurniveau, die eiste dat de hindernissen uit de baan werden gehaald zodra zij wilde rijden....ze had kennelijk bijzonder veel moeite om er omheen te sturen Brrrr....eng mens.....

Misschien had dat niet met sturen te maken maar wel met het feit dat bepaalde oefeningen (bv. een appuyement) bijzonder onhandig te oefenen zijn met hindernissen in de bak.
Ik heb jaren bij een springruiter op stal gestaan en ik bleef maar slepen .... Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-02 13:09

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-02 13:09

Ik rij er altijd omheen. HAlthouden op X kan ik niet oefenen, want daar staat een hindernis. Nou dan doe ik het wel naast X. Ik wijk ook wel eens vanaf de diagonaal, gewoon omdat de AC-lijn een beetje vol is.

**Geplaatst**: 30-10-02 13:48

Geplaatst: 30-10-02 13:48

Citaat:
'Niet zeuren maar rijden' is de zin waarmee ik ben opgevoed, vind hem zelf nog steeds erg sterk en juist dat zinnetje mag in de dressuur wel vaker gebruikt worden

Daar heb ik ook mee leren rijden.
En dat is verdomd handig.
Al die dressuur watjes Knipoog

Verder zijn er denk ik, minder springruiters bij gekomen omdat het nivo voortaan veels te hoog ligt met springen.
Hier in Z.O. brabant vind je in de L-M-Z meer beroeps ruiters dan amateurs.
Zelfs de nationale en internationale ruiters rijden hier mee met "onze" wedstrijden.
Aangezien de parcours bouwer maar een klein percentage ruiters terug wil zien in de barage, zal hij de moeilijkheids graad van het parcours aan passen.
En dat is voor ons amateurs bijna niet meer te rijden.

Vele mensen hier in de regio klagen daar over.
mensen die vroeger zelf Z hebben gesprongen en nu het paard verkopen voordat ze M zijn, zegt genoeg lijkt me zo.

verder is springen zeker een sport van meer lef.
Maar met lef alleen kom je echt niet rond.
je zult echt wel moeten kunnen sturen, je paard goed in de hand willen hebben wil je netjes rond komen.
En dan kun je misschien wel krommer zitten, wat je bijna vanzelf krijgt met korte beugels, maar dat wil niet zeggen dat je dan niet meegaand bent.

En ik zie net zoveel dresuur mensen met slof rijden als springruiters, dus die stelling vind ik helemaal niet op gaan.

**Geplaatst**: 30-10-02 13:53

Geplaatst: 30-10-02 13:53

Pipo schreef:
Ik ben het er niet mee eens dat springruiters meer moeten kunnen rijden dan dressuurruiters. Inderdaad moet een springruiter ook kunnen dressuuren, maar kijk eens op het losrij terrein!, om nou te zeggen dat die dieren zo superfijn voor elkaar zijn, nou nee niet echt. Veel slof werk, veel getrek aan de kop van links naar rechts. Ken toch bijzonder veel springruiters die niet zo heel fijn kunnen rijden, maar gewoon lef hebben.

wat jij beschrijft is ook regelmatig te aanschouwen op het losrijterrein van een dressuurwedstrijd...

Ik ken er meerdere in mijn vereniging die onder oprichting verstaan het zo strak mogelijk omhoog houden van de teugels....dat ze tegelijkertijd van de inspanning praktisch met de tenen in het paard zijn neus zitten is immers een kleine prijs voor "kunst met een grote K".....
Lips are sealed

**Geplaatst**: 30-10-02 13:59

Geplaatst: 30-10-02 13:59

ik merk idd wel dat er niet veel ruiters meer zijn die zowel fanatiek dressuren als springen, hier op bokt ken ik er ook maar een paar. En de gemiddelde dressuurruiter 'zeikt' wel meer dan een springruiter (idem voor de paarden trouwens), die ervaring heb ik ook. Om te springen moet je zowel als Mirte al zegt meer lef hebben, dat zie je imo wel terug in de dressuurproeven bij bijvoorbeeld de middengalop. Springruiters rijden die vaak veel meer weg dan een dressuurruiter.

Ben het eigenlijk helemaal eens met kawa (zoals zo vaak). En hier in de buurt kom je er echt niet met wat rond crossen, zelfs in het B moet je je paard al dressuurmatig netjes voor elkaar hebben.

PS Ik heb ook een hekel aan hindernissen in de bak.

**Geplaatst**: 30-10-02 14:18

Geplaatst: 30-10-02 14:18

Ik kan ook wel eens zeuren. Ben een echte dressuurprikker. Knipoog

Maar bij mij bestaan meer de irritaties over geen weet van rijbakregels. We hebben op onze manege een aardig grote bak 55 x 25 volgens mij. Gisteren had er 1 les en reden er behalve mij nog 4 anderen in de bak. Waarvan er 2 totaal niet op anderen letten en hun paard stil zetten voor mijn neus geen stelling en buiging aannemen waardoor ik ook niet kan zien welke kant hun opgaan. Pfffffff is soms erg vermoeiend. Dat het toevallig 2 westernruiters waren ( van de 5 totaal) had er niks mee te maken want met die anderen kon ik makkelijk in 1 bak rijden.

Als ik rij wil ik me over het algemeen Tong uitsteken

een beetje concentreren en netjes rijden en als er dan elke keer een malloot voor mijn neus stopt kan ik wel een beetje geirriteerd worden.

Van de springwedstrijden die ik heb gezien heb ik persoonlijk geen hoge dunk van de rijkunsten van de meeste springruiters. Ruk pluk schop en over de hindernis. Ik heb daarentegen wel veel respect voor ze dat ze met zovelen in de bak rijden en geen ergernis hebben.

Ik heb helaas gewoon een beetje ruimte nodig als dressuurtrut ik zou willen dat ik wat makkelijker was......... Knipoog

Laatst bijgewerkt door Lisette op 30-10-02 14:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-02 14:19

Geplaatst: 30-10-02 14:19

ja ik weet niet wat dat is hier in brabant, maar ik wordt een beetje ziek van al die beroepsruiters die hier op kringconcoursen en andere (kleine)concoursen meerijden! ik zal geen namen noemen maar in de buurt eerse/bladel/reusel/bergeijk enz daar is het dus NIET meer te doen om een beetje bovenaan te eindigen in springwedstrijden maar ook niet in dressuurwedstrijden!als je ziet wat een paarden sommige mensen hebben! en dan ook nog eens al die beroepsruiters erbij....met het gemiddelde paard kom je niet ver meer!

maar dat was ff off-topic

nu weer on-topic
springruiters zijn inderdaad meer van niet zeiken maar rijden!ik krijg les van een springruiter ook al rij ik dressuur, maar die is ook zo, en het werkt wel!op dressuurwedstrijden zie je zoveel zeikerts dit is niet goed dat is niet goed, terreinen zijn slecht enz enz enz op dezelfde wesdstrijd of het zelfde terrein rijden de springruiters, en die klagen nergens over!de springruiters die ook op die wedstrijd in de dressuur starten rijden vaak wel wat ruwer en wat meer gedurft, maar ze zeiken niet zo als de gemiddelde dressuurruiter! zeker vanaf de M is het soms echt verschrikkelijk wat ik tegenkom!alles is fout en niet goed genoeg voor hun paard.....
nee als ik zo om me heen kijk zijn de sprinruiters wel in de minderheid, maar ze zeiken tenminste niet zo!

maar de basis voor springen blijft toch echt wel de dressuur!

en hindernissen in de bak zijn soms wel lastig!maar zolang ik niet dagelijks tussen de hindernissen hoef te rijden vind ik t niet erg!en een sprongetje voor de afwisseling is ook altijd wel leuk!