Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-04-24 11:26

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 08-04-24 11:26

Mooi gezegd Pien!

Ik heb dus niet meegekregen dat er al eerder kalveren gepakt zijn..triest echt.

**Geplaatst**: 08-04-24 11:28

Geplaatst: 08-04-24 11:28

Pien for president!

Maar je hebt helemaal gelijk. Jammer dat de mensen die wel wat aan de situatie kunnen veranderen dat nog niet zien.

**Geplaatst**: 08-04-24 11:40

Geplaatst: 08-04-24 11:40

Elisa2 schreef:
Mooi gezegd Pien!

Ik heb dus niet meegekregen dat er al eerder kalveren gepakt zijn..triest echt.

Er zijn ook kalveren gepakt in de natuurgebieden, dan dus Schotse hooglanders en die Spaanse Sayaguesa runderen. Dat komt minder in het nieuws omdat de natuurorganisaties hier geen ruchtbaarheid aan willen geven.
Alleen als een toerist het opmerkt en meldt, kan het bekend worden.

**Geplaatst**: 08-04-24 11:49

Geplaatst: 08-04-24 11:49

Dank jullie wel! Ik hou van dieren en de wolf doet waarvoor hij (door God voor de gelovigen) gemaakt is.
Al van kindsaf aan kijk ik naar dieren en dus ook wolvenreportages. De wolf is heel goed in staat om voor zichzelf, zijn roedel en haar kinderen te zorgen. Een prachtig roofdier.

Hij/zij is zoals alle roofdieren een opportunist en zal altijd gaan voor de gemakkelijkste prooi om zijn buik/ roedel en kinderen te voeden. Want vergis je niet, een wild dier leven is kei en kei hard. Geen ruimte voor watjes.

Dus lammetjes, schapen, pas geboren dieren dat zijn lekkere hapjes voor tussendoor die gemakkelijk te doden zijn. Natuurlijk gaan wij daarvan overstuur. Dat is logisch want wij zijn mensen en eigenlijk geen onderdeel van dat zware leven in de natuur. Daarbij, denk aan "le petit prince" boekje (de kleine prins) waarin het vosje tegen het prinsje zegt:" als jij mij tam maakt dan moet je ook voor mij zorgen".
Wij hebben heel veel dieren tam gemaakt dus moeten wij ook voor hen zorgen.
Het recept voor de problemen tussen wolf en mens is daarmee een feit.
Zeker zolang de wolf de beschermende status geniet.

Van de week las ik dat dit overlast probkeem in het bewustzijn aanwezig is in de Europese Unie en dat ze aan het kijken zijn hoe de beschermende wet kan veranderen zodat de status van de wolf minder beschermd wordt als het gaat om wolven die teveel overlast geven en de belangen van de mensen meer beschermd.

Maar of wie dan ook het wel of niet fijn vindt, is eigenlijk niet belangrijk, de aanwezigheid van de wolf is een feit en daarmee zullen wij mensen moeten leven. Hoe moeilijk en verdrietig dit ook is en zal zijn.

Maar voor nu, geef je kinderen les als je in wolvengebied woont wat ze moeten doen en wat niet als ze een wolf tegen komen (Nooit weg rennen, nooit aanvallen, maar je rustig terugtrekken met een zelfverzekerde uitstraling, nooit er achter aangaan) en geef ze een portable mee zodat ze kunnen bellen. Leer ze dat ze als mens een streepje voor hebben omdat , ook al is de wolf slim, wij zijn slimmer. Dus praat ze vooral geen angst aan want dan staan ze al met 1-0 achter.
Ga met ze naar dieren reportages over wolven kijken zodat ze begrijpen waarmee ze te maken kunnen krijgen. Een prachtig dier die nooit onderschat mag worden en als hij speels gedrag aanneemt dat ze daar nooit op in moeten gaan maar rustig de wolf aankijkend zich de andere kant uit moeten verwijderen.

**Geplaatst**: 08-04-24 12:24

Geplaatst: 08-04-24 12:24

DuoPenotti schreef:
https://www.gld.nl/nieuws/8128752/zien- ... BCzLBCP9aw

wolf kruipt door buis van 30 cm

en liever kruipen dan springen...gewoon net wat ze uitkomt.

maar 30 cm, dat is echt weinig.
klein kuiltje bij je onderste draad en hij is er al

Deze wolf is duidelijk mank, niet gek dat die de buis verkiest boven springen.
Laat weer duidelijk zien dat ze erg vindingrijk en leerbaar zijn.

**Geplaatst**: 08-04-24 12:27

Geplaatst: 08-04-24 12:27

Bewust maak ik een nieuwe post aan. Namelijk de vraag roept dit op, wat kunnen we hier nu aan doen?

Mijn voorstel zou zijn dat naast de pepitie die gestart is, we in de gebieden waar veel wolvenoverlast is, in navolging van Afrika waar mensen erg veel last hadden van groot wild, olifanten etc stichtingen cq verenigingen/ werkgroep te starten waar zitting in hebben: bewoners die last hebben van de wolven en wolvendeskundigen die met de bewoners de problemen in kaart gaan brengen om vervolgens oplossingen te zoeken.

Het is te gemakkelijk om alleen maar te applaudisseren of alleen maar te schelden op de wolf. Er is een serieus probleem en dat moet aangepakt worden.
In Africa zie je dat de liefhebbers van groot wild cq olifanten de problemen onderkennen en samen met de bewoners oplossingen zoeken en de bewoners vaak met vrijwilligers zelfs helpen . Tevens krijgen die organisaties geld om te kunnen besteden voor de bewoners en krijgen ze ook voor elkaar dat bv overlast olifanten uit die gebieden worden gehaald en elders waar geen mensen wonen uitgezet worden.
Dus mijn voorstel zou zijn om naast de petitie vanuit de bewonersgroep mensen te gaan zoeken die wel openstaan voor hun problemen, die met hen in kaart willen brengen en die mee op zoek gaan naar oplossingen. Er zijn specialisten in Nederland die alles weten over de wolf, en die moet je te pakken krijgen voor je initiatief.
En dan wordt de wolf werkelijk beschermd in plaats van uitgekotst want dan kan de mens ook samenleven met de wolf. Tevens als zelfs in de toekomst blijkt dat dit toch onmogelijk is in bepaalde gebieden, dan kan daar gezocht worden naar actief beleid die het voor de wolf erg onaantrekkelijk maakt om te blijven.
Zelf zou ik dus veel meer die Afrikaanse projecten na gaan doen. Want van onmogelijke situaties is het daar mensen gelukt om de schoonheid te zien van de dieren waarmee ze leven doordat er een oplossing is gevonden voor hen probleem.
Kijk als er eens af en toe een schaap wordt gepakt is dat niet leuk. Maar wel om mee te leven zoals een Afrikaanse boer vertelde. Maar niet zoals van te voren dat alles vertrapt werd en hele groepen gedood. Nu is het een sporadisch gebeuren in plaats van voor die groepen dat hij eigenlijk niet eens meer kon slapen daar het elke ochtend prijs was.

Inderdaad is de wolf erg vindingrijk.

**Geplaatst**: 08-04-24 12:34

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 08-04-24 12:34

Op zich een goed idee Pien, maar het verschil is wel dat olifanten planteneters zijn en wolven niet. Want het blijft zo dat er te weinig voedsel in het wild leeft voor roedels wolven. Een roedel velt geen ree, dat is veel te weinig vlees voor een groep namelijk. En groter wild is er in ieder geval hier in Drente en Friesland niet voorhanden. Blijft over ons vee.

**Geplaatst**: 08-04-24 12:37

Geplaatst: 08-04-24 12:37

josien, ik praat ook over leeuwen, elders in de wereld de tijgers, jaguars (bedoel ik natuurlijk) etc. Dus schiet het nu niet gelijk af met jamaar.....Er is een serieus probleem en niets doen is geen oplossing.....
De habitat voor wilde roofdieren wordt overal kleiner en raakt meer en meer de mens. Nederland is echt niet de enige met dit probleem. Het is een wereldwijd probleem.

**Geplaatst**: 08-04-24 12:48

Geplaatst: 08-04-24 12:48

Ik dacht bij de komst van de wolf ook niet aan de hoge aantallen zoals vandaag de dag. Wat ik ook erg vind zijn de stroomhekken die dan worden aanbevolen. Niet zelden komen daar andere wilde dieren in verstrikt die vervolgens een afschuwelijke dood sterven. Daarnaast worden de wolven veel te "tam" naar mensen toe omdat onze bossen platgelopen worden door allerlei type recreanten.

Zijn er ook al honden gegrepen van bosrecreanten?

**Geplaatst**: 08-04-24 12:49

Geplaatst: 08-04-24 12:49

Samenleven met de wolf vereist harde populatiecontrole zoals bv de indianen dat in Noord-amerika deden voordat er europeanen langs kwamen met vuurwapens. Olifant met een draagtijd van 22-24 maanden en een jong elke 4-5 jaar is een heel ander verhaal qua populatiegroei dan een wolf met 4-6 pups per jaar en een verdubbeling van de populatie elke 2-3 jaar.
En die indianen deden dat niet om hun vee te beschermen, dat hadden ze niet, maar om de wildstand hoog genoeg te houden om zelf ook genoeg voedsel te kunnen jagen.

Daarnaast is een trofeejager een olifant laten schieten (dood of verdoving) een stuk makkelijker dan een wolf vinden zodra je begint met jagen. En ja gericht afschot is een deel van het bescherm de olifant verdienmodel en deel van de minder problemen factor is dat de mensen die eerst hun eigen voedsel verbouwden nu hun voedsel kopen van elders.

Wolf naar elders verplaatsen is geen optie, er is geen geschikt elders meer. Dat elders heeft er zelf al veel te veel.

Dat betekent dat als het om de wolf gaat er fors populatiebeheer ingezet moet worden, niet alleen van wege beschermen van vee, huisdieren en mensen, maar ook omdat de beschermstatus van wild vrijwel alle soorten omvat en niet alleen de wolf. Als de wolf dus bv een gezonde populatie edelherten in de weg staat, moet er ingegrepen worden om de edelherten tegen de wolf te beschermen. Idem. voor al het andere wild. Situatie nu op de Veluwe is eigenlijk al voorbij dat punt, edelherten zijn fors verminderd of vertrokken, dus sec bedreigd door bejaging door wolf, maar er zijn geen beschermingsmaatregelen getroffen terwijl dat volgens de EU wetgeving wel moet.

Juridisch gezien zijn er zat mogelijkheden onder de huidige EU-wet om wolf te beheren en aantallen fors terug te brengen, maar dan moet de politiek wel het lef hebben om dat ook te doen.

**Geplaatst**: 08-04-24 12:52

Geplaatst: 08-04-24 12:52

Ik weet dat dit topic voornamelijk over de wolven in Nederland gaat, maar is er toevallig iemand die zicht heeft waar de Waaslandwolf zich bevind? In een paar weken tijd zijn er hier namelijk 2 meldingen geweest dat er een wolf zou zijn gespot. 1x op 3 km afstand en zaterdag op zondag nacht bij mij in de straat/weilanden achter mijn woning. Hij zou mijn straat overgestoken zijn vlak voor een auto, uiterlijk van een wolf en een stuk groter dan een grote hond.
Ik woon aan de rand van een dorp, achter mij alleen maar weiland en door onregelmatige werktijden loop ik geregeld met mijn chihuahua in het donker over straat. Echter is er geen beeldmateriaal beschikbaar en is het dus de vraag of ik mij onnodig ongerust maak of niet.

**Geplaatst**: 08-04-24 12:56

Geplaatst: 08-04-24 12:56

sterregoud schreef:
Elisa2 schreef:

Er zijn ook kalveren gepakt in de natuurgebieden, dan dus Schotse hooglanders en die Spaanse Sayaguesa runderen. Dat komt minder in het nieuws omdat de natuurorganisaties hier geen ruchtbaarheid aan willen geven.
Alleen als een toerist het opmerkt en meldt, kan het bekend worden.

Hier is vorig jaar een belted Galloway pink gepakt.
Afbeelding

Een van deze drie.

Wij halen ons vlees van de man die de Spaanse Sayaguesa heeft in Doldersum, daar is vorige week weer een pasgeboren kalf gepakt. Deze man werkt echter niet voor een natuurorganisatie.

**Geplaatst**: 08-04-24 13:04

Geplaatst: 08-04-24 13:04

Pien wat goed om het eens zo te bekijken. Ik denk dat dit een heel goed idee is. Mensen hun zorgen serieus nemen en samen kijken wat er binnen de bestaande mogelijkheden aan te doen is. Dat werkt anders dan wat er nu gebeurt, een expert beweert iets, mensen in de praktijk zien dat het onvoldoende werkt en hebben zorgen en een grote groep beweert dat die zorgen onterecht zijn. Andersom is er een grote groep mensen tegen de wolf die het alleen over afknallen hebben. Ook dat brengt een oplossing die je toch echt samen moet zien te bereiken niet dichter bij elkaar. Op zich probeert men dat nu ook al wel door al die verschillende gesprekspartners hun visie te laten geven. Maar het moet imo minder top down, maar meer van onderaf.

**Geplaatst**: 08-04-24 13:05

Geplaatst: 08-04-24 13:05

Ik vraag me af of andere dieren nog wel gebruik zullen maken van die doorgang nu er een sterke wolvenlucht aan zit ??
Maar zo te zien kan hij voor de das wel 25 cm zijn ipv 30.

**Geplaatst**: 08-04-24 13:08

Geplaatst: 08-04-24 13:08

@tamary, volgens jurist Kloostra zijn de juridische mogelijkheden voor beheer helemaal niet zo groot en geeft Europa bijna ook nooit toestemming.

**Geplaatst**: 08-04-24 13:17

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 08-04-24 13:17

Zichtmelding Putten

Citaat:
Putten Gelderland
08-04-2024
Rond 10.10 uur

Grote wolf gezien op de veldhoefweg in Putten. Liep richting ridderwal.

Meldingen over graag zo snel mogelijk aan de beheerders via whatsapp wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889

#geenwolf

Bron geen wolf
https://m.facebook.com/groups/933854610 ... tid=K35XfP

Filmpjes via link op Facebook.

**Geplaatst**: 08-04-24 13:19

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 08-04-24 13:19

Ah, gezellig dicht bij de camping.
Ik ben benieuwd wanneer de toeristische sector van zich gaat laten horen. De boeren en hobby veehouders doen dat al. De toeristische industrie zal er zeker gevolgen van gaan ondervinden.

**Geplaatst**: 08-04-24 13:22

Geplaatst: 08-04-24 13:22

Wat betreft aanvallen op koeien en kalveren, er zijn in Drenthe de nodige melkkoeien, pinken, kalveren, weidevee de klos geworden van de wolf.
Koeien ín de stal gepakt en verwond, kalveren uit de iglo’s getrokken en gedood, pinken in de weide levend aangevreten.

Omgeving Wapse en Wapserveen was berucht, omgeving Fluitenberg en rond Amen en Hooghalen.
Veel melkveehouders houden het jongvee in die regio’s op stal.

En de geluiden dat men minder kalveren bij het vee van de begrazingsprojecten ziet, is ook een teken aan de wand. Maar die dode of vermiste dieren ziet men niet terug in de cijfers.

**Geplaatst**: 08-04-24 13:35

Geplaatst: 08-04-24 13:35

Kendra schreef:
Je hart breekt. Soms vraag ik me af of de 'pro-wolvers' wel echt kijken naar zo'n foto...
Hoe kun je accepteren dat dit gebeurt?

Pro wolvers zien deze fotos niet.
Enkel mooie fotos van de wolf zelf en met welpjes enz.
Op de docus die ze er over uitzenden zie je ook nooit wat wij hier allemaal verscheurd zien zijn.
Enkel romantiek...

**Geplaatst**: 08-04-24 13:41

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 08-04-24 13:41

En in documentaires krijgen de dieren (lees wolven) een naam, wordt er ingezoomd op het familieleven etc. Het wordt over geromantiseerd.

**Geplaatst**: 08-04-24 13:48

Geplaatst: 08-04-24 13:48

Pien ik wil zeker niet alles afschieten, ik maak zelf gebruik van ervaringen in Afrika. Dat doe ik door winddoek om de paddock te hebben langs het gaas en schrikdraad er boven en buitenom. Leeuwen springen er niet over naar vee omdat ze niet kunnen zien wat er achter ligt. Ik hoop dat dat voor wolven ook werkt.
Maar ik weet ook dat er een groot verschil is tussen planteneters en vleeseters. Dat zal je op meer fronten moeten aanpakken. We hebben een beheer wat betreft de reeen, edelherten en zwijnen. Niet alleen voor de schade maar ook voor de verkeersrisico's. Als er meer prooidieren voor de wolven moeten zijn, zullen er veel meer verkeersslachtoffers vallen. (dieren en mensen!) En juist door al die hekwerken beperk je de mogelijkheden voor wild enorm. Het gevolg is dus eerder minder wild dan meer. Inderdaad heb je door dieren te domesticeren verantwoordelijkheid voor ze. Ik kan die verantwoordelijkheid niet langer waarmaken. Ook mijn dieren hebben stress van de wolven al zijn ze gelukkig nog niet direct aangevallen. Voor mijn 11 pony's heb ik geen stallen. Wel een paddockparadise met een grote kapschuur als inloopstal. Die kan niet dicht anders dan met gazen hekken. Ik beperk ze dus al een jaar erg in hun bewegingspatroon 's nachts en 's avonds en weet dat ze niet helemaal veilig zijn. Binnen een paar kilometer van ze worden soms dagelijks schapen gedood. Daar krijgen ze zeker wat van mee. Zou ik er goed aan doen 11 wolfveilige, dichte stallen te bouwen? Of missen ze dan juist de veiligheid van elkaar? Ik weet het niet, ik weet niet wat ik kan doen en wat het beste voor ze is. Dat maakt me toch wel wanhopig. En inderdaad, om me heen zijn er vooral lege weilanden.

Laatst bijgewerkt door josien_m_ op 08-04-24 13:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-04-24 13:48

Geplaatst: 08-04-24 13:48

SusanH schreef:
Pien wat goed om het eens zo te bekijken. Ik denk dat dit een heel goed idee is. Mensen hun zorgen serieus nemen en samen kijken wat er binnen de bestaande mogelijkheden aan te doen is. Dat werkt anders dan wat er nu gebeurt, een expert beweert iets, mensen in de praktijk zien dat het onvoldoende werkt en hebben zorgen en een grote groep beweert dat die zorgen onterecht zijn. Andersom is er een grote groep mensen tegen de wolf die het alleen over afknallen hebben. Ook dat brengt een oplossing die je toch echt samen moet zien te bereiken niet dichter bij elkaar. Op zich probeert men dat nu ook al wel door al die verschillende gesprekspartners hun visie te laten geven. Maar het moet imo minder top down, maar meer van onderaf.

Precies Susan. Het moet van onderaf. En het is slim om gebruik te maken van deze verenigingen die blij met de wolf zijn cq gespecialiseerd in wolven.
Dat geeft gelijk een enorm draagvlak want als de wolven vereniging samen met de bewoners schrijft over de problemen die de wolf veroorzaakt en de bewoners ondersteund zal dit veel meer gehoord worden.

Mensen zoals Elisa2 zouden imo perfect zijn om dit op te starten. Dit vanwege de genuanceerdheid, realistische kijk op het geheel als het gaat om de problemen, de schoonheid zien ook van het dier en absoluut niet polariserend aanwezig zijn.
Dan vind je , zo verwacht ik echt wel gehoor als je medewerking vraagt. Temeer daar dit op de lange termijn beter is voor de mensen maar ook voor de wolf.

**Geplaatst**: 08-04-24 14:41

Geplaatst: 08-04-24 14:41

@ pien, er zijn al lang mensen op een gedegen en genuanceerde manier hier mee bezig, Stichting wijs met wolven. Er zijn ook al 2 essays verschenen over de impact van wolven in Nederland.

https://www.wijsmetwolven.nl/

**Geplaatst**: 08-04-24 15:21

Geplaatst: 08-04-24 15:21

sterregoud schreef:
@ pien, er zijn al lang mensen op een gedegen en genuanceerde manier hier mee bezig, Stichting wijs met wolven. Er zijn ook al 2 essays verschenen over de impact van wolven in Nederland.

https://www.wijsmetwolven.nl/

Prima. Het was om even een ander geluid te laten horen. Ik ga je link bestuderen. Bedankt.

**Geplaatst**: 08-04-24 15:45

Geplaatst: 08-04-24 15:45

Elisa2 schreef:
Tienus:
Die wetenschapper is niet wijs, er zijn nu al zoveel problemen daar met de wolf.

Om hier even op terug te komen (ik heb niet zoveel tijd om online te zijn en te bokken), ik lees dit bericht anders.
De betreffende wetenschapper heeft een model ontwikkeld om te kunnen voorspellen waar de wolf zich kan gaan vestigen. Het model is gevoed met daadwerkelijke gegevens uit Duitsland.

En de resultaten van het model geven aan dat deze in tegenspraak zijn met wat er tot dusver beweerd wordt. De lezing tot dusver is dat de wolf zich alleen vestigt in gebieden met redelijk uitgestrekte bossen. Paar dagen geleden nog een expert die aangaf dat er hooguit nog plek is voor (een paar) roedels in de boswachterijen van Drenthe. Maar uit dit onderzoek blijkt dat dergelijke oppervlakten aangesloten bos helemaal niet nodig zijn. Ofwel: volgens dit model is voor de wolf veel meer oppervlak van Nederland aantrekkelijk dan tot dusver werd aangenomen.

Een koude (wetenschappelijke) conclusie zonder waarde-oordeel. Dat dit een conclusie is die je liever niet leest, idd i.v.m. de al heersende problemen met de wolf, is begrijpelijk

. Maar "don't shoot the messenger".

De bevindingen zijn naar mijn mening ook een wake-up call voor die gebieden waar nu nog geen problemen zijn. En waar de veehouders nog wat in slaap zijn gesust door het idee dat de omgeving niet geschikt is voor wolven, want te weinig oppervlakte aaneengesloten bos. Het zal wellicht niet de eerste keus zijn voor een wolf, maar als de eerste keuzes bezet zijn kunnen we daar ook roedels gaan verwachten.