[VOLG] Reactieve Roxy inrijden..

Moderators: balance, C_arola, Sica, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-17 14:26

Peetstap schreef:
Sanne:

Heb je al vaker een pluim gegeven, maar bij deze een bosje bloemen namens Bart :P voor al je onbetaalde inzet en kennis delen op bokt.
Er is zo weinig kennis meer over op dit forum...


Fractie na mijn bericht lees ik weer met je mee, en maf genoeg zie ik nu pas staan in de onderschrift:
dry needling +:)+
Wil je wel wat delen hierover op bokt ?, of hou je dat liever & terecht binnen je vak uitoefening.

Oeps, niet duidelijk genoeg wellicht.

Bedoel dit specifiek in dit kader:
Citaat:
Ga / wil je wat verder dan is richting werken met acupressure op de meridians mooie techniek.
In de praktijk zie je dat deze meridians volop worden gebruikt, al dan niet bij toeval of met doel.
Iemand die Acupressure met Chiro combineert is een gouden combinatie bij problemen
(Bovenstaande zijn mijn eigen ervaringen.)


Thanks Peetstap :) Paarden(lijven) zijn zo fascinerend, daar kan ik de hele dag wel over praten :D

Dry needling is eigenlijk veel simpeler dan acupressuur/acupunctuur. Het geeft een impuls aan de spier om de tonus te verlagen. Je kan dus heel makkelijk overmatig gespannen spieren aanprikken en wat meer ontspanning brengen, even simpel gezegd. Eigenlijk hetzelfde effect als trigger-point massage. Door de trigger-point (harde "knoopjes" in de spier) los te masseren of er een naaldje in te steken, krijg je meer ontspanning in de gehele spier. Met meer ontspanning bedoel ik dan dat de spier weer makkelijk kan samenknijpen en loslaten, vaak zie je dat die spieren door overbelasting, constant in een gespannen (samengeknepen) houding blijven staan.

Bij paarden is het helemaal fijn om naaldjes te gebruiken omdat de spierlagen zo dik zijn, dat je met je vingers niet zo diep komt. Plus dat het zo best pijnlijk is om op zo'n triggerpoint druk te geven en soms is zo'n naaldje veel minder pijnlijk. Maar dat verschilt nogal per paard :D

Ik ben het helemaal met je eens over de combinatie. Chiropractie (of een andere vorm van spinale manipulatie, zoals osteopathie) heeft veel effect op paarden. Massage en dry needling gebruik ik als aanvulling.

Simpel gezegd: je hebt spieren rondom de wervelkolom. Dit zijn kleine spiertjes, weinig kracht, maar ontzettend belangrijk voor de coördinatie en het bewegingspatroon. Zitten heel veel zenuwuiteinden in. Chiropractie heeft voornamelijk invloed op deze spieren. Je zorgt dat de spiertonus minder hoog wordt en daardoor gelijkmatiger wordt aan alle kanten van de wervelkolom. Daardoor wordt het paard losser en het bewegingspatroon meer symmetrisch.

Dan heb je aan de buitenkant meer de grote spiergroepen. Dat zijn de spieren die je ziet liggen. Die gebruik je voor kracht en beweging. Veel minder zenuwuiteinden. Deze spieren kan je aanraken en behandelen met massage of dry needling.

De kleine spieren sturen de grote spiergroepen aan. Door dus te zorgen dat de kleine spieren goed functioneren, zorg je dat ook de grote spiergroepen meer kunnen ontspannen en beter kunnen functioneren.

Soms zijn die grote spiergroepen alleen zó (asymmetrisch) strak dat ze niet zo makkelijk kunnen ontspannen door alleen de kleine spieren te behandelen. Je kan je dan voorstellen dat je behandeld, maar dat het paard gelijk weer in zo'n scheef bewegingspatroon terecht komt, dat gelijk alle kleine spieren weer in een spasme belanden. Dan duurt het ontzettend lang (en veel behandelingen verder...) om een verandering te krijgen. Als je dan dus die grote spieren ook behandeld met dry needling, heb je veel sneller effect.

Vandaar mijn keus voor de combinatie van de twee. Chiropractie is wel echt de basis voor mij, de andere technieken zijn een aanvulling.

En dan hebben we het nog niets eens over de training :D.
Voor mij is revalidatie 50/50, 50% behandeling, 50% training. Dan gaat het niet om kracht en uithoudingsvermogen trainen, maar om coördinatie en het paard helpen weer een beter bewegingspatroon aan te leren. Ik kan bijv. met behandeling zorgen dat het paard mooi z'n schoft kan liften, maar als het paard daarna de hele dag met de schoft naar beneden gedrukt loopt, heb je daar natuurlijk niet aan.

Gini
Berichten: 17919
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-17 17:06

Ken je dat gevoel dat je zo veel informatie krijgt en je wilt het allemaal opslaan, maar je bent bang dat je het niet zal kunnen onthouden. Dat gevoel krijg ik bij dit topic! Wat een leerzaam topic is dit, op zoveel vlakken. +:)+

Ik zou graag even willen inzoomen op 1 kort momentje in jouw training in het filmpje dat je geplaatst hebt op 7 november. Op 1:17 leg je het longeersingeltje over de rug van Roxy. Ze blijft rustig staan, laat het hoofdje zakken en jij beloont met een snoepje (en een stembeloning? dat hoor ik niet zo goed).
Op 2:04 doe je hetzelfde: longeersingeltje over de rug, Roxy blijft rustig staan en laat het hoofdje zakken. En dan... komt er geen snoepje, wel stem. Maar je ziet dat ze toch aan het denken gaat. Jij geeft geen snoepje, terwijl je dat daarnet wel deed, dus wat ik nu doe is vast niet het goede antwoord. En dan doet Roxy het enige andere antwoord dat ze kent: voorwaarts gaan.

Wat ik hierbij nu wil vragen:
1. Heb je het gevoel dat je niet te afwachtend bent? Dat je zo gefocust bent op de rust en ontspanning dat je daardoor soms te passief reageert met belonen en het verschil voor Roxy tussen dit is het juiste antwoord en dit niet een beetje vervaagt? En ze daardoor sneller naar een ander antwoord op zoek gaat.
2. Waarom kies je voor snoepbeloningen? Het kan een grote motivator zijn wanneer je met een moeilijk punt in de training bezig bent, maar ik krijg dan toch vaak het idee dat paarden iets toelaten/doen omdat ze er eten voor krijgen, dan dat ze daadwerkelijk ok zijn met wat je met hen aan het doen bent. Hoe kijk jij hier tegen aan?

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-17 12:59

Gini schreef:
Waarom kies je voor snoepbeloningen? Het kan een grote motivator zijn wanneer je met een moeilijk punt in de training bezig bent, maar ik krijg dan toch vaak het idee dat paarden iets toelaten/doen omdat ze er eten voor krijgen, dan dat ze daadwerkelijk ok zijn met wat je met hen aan het doen bent. Hoe kijk jij hier tegen aan?


Goed beschreven! Dat is inderdaad de reden dat ik bij sommige problemen juist niet met snoepbeloning werk.

Ik gebruik snoep bijvoorbeeld juist als afleiding bij dingen waar ze helemaal niet ok mee hoeven te worden, maar die gewoon k*t zijn en die even snel moeten gebeuren, zoals een naald in een bil prikken ofzo :D

Peetstap

Berichten: 2518
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-17 17:19

Sanne: dank voor je duidelijke uitleg bij de spiergroepen, leerzaam weer +:)+

Ben en ga me wat aan het inlezen hierover, want wist niet dat de kleine spiergroepen zoveel invloed hadden op de voel en zichtbare spieren.

Kort door de bocht, en voor mij om het tastbaar en visueel te maken als voorbeeld de lange rugspieren.
Een gebied waar heel veel problemen zich afspelen.
Als ik je goed begrijp sturen de fijne structuur spieren rondom de rugwervels met hun vertakte zenuwen de lange rugspier met meer structuur aan ?
Gut, noem het maar in boerentaal, want weet effe niet hoe die "structuur" spiergroepen medisch heten. ;)
Dat zou dus betekenen, dat de problemen die we kunnen zien en bevoelen in de lange rugspieren feitelijk dieper ontstaan, rondom en heel dichtbij de rugwervels zelf ?


We gaan wellicht erg off topic , waarvoor excuses, maar hopenlijk zien modjes dit door de vingers.

Peetstap

Berichten: 2518
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-17 18:14

Kasmir schreef:
Ik reageer nu via m’n telefoon dus alleen kort een update, morgen hopelijk wat meer tijd om uitgebreider te reageren :).

We hebben tijdens de les Roxy tussen de dubbele longe gehad :D. Alleen in stap en paar voltes draf maar het begin is er :).

Eigenaresse is nu ook rustig aan t kijken voor een goedkoop zadeltje om haar ook rustig aan t zadel te laten wennen. Wij dachten aan een wintecje, jullie nog suggesties?


Hoewel ik actueel een stevig gebruikt wintecje met toebehoren in de verkoop heb, zou ik in jullie rijlaarzen nog niet beginnen met zadel erop.

Vindt Roxy daarvoor nog te subtiel reargeren, eerst moet er meer stabiliteit inkomen dmv verdere schriktraining.
Ze moet straks relaxed blijven als jullie zadel en hele zooi erover heen zwaaien :P .
Het gaat nu nog allemaal te voorzichtig , te sloom en te voorspelbaar.
Tegen de tijd dat ze niet meer opkijkt dat jij boven of voor haar staat te zwaaien met een plastic zak aan je uiteinde longeerzweep, is het tijd om zadel en alles wat erbij komt te introduceren.

Waarom ik zelf die training niet zou doen met een zadel ?, op haar al dan niet positieve of negatieve reactie kun je niet reageren, = niks wegnemen.
In beide gevallen blijft zadel(druk) aanwezig , of je hebt de vette pech en ze bokt de zooi eraf...
Ze leert dus feitelijk niet om te gaan met zelf verwerken van spanning.

En daar kom ik dus toch weer op terug: ga verder maar vooral zelf actiever en drukker door met schriktraining door haar situaties aan te bieden waarin ze zelf de oplossing kan gaan zoeken door zelf rust te nemen.
Niet te voorzichtig zijn, zoek haar grenzen gerust op, hou haar wel bij je totdat ze zelf oplossing aanbied.
Van mij mag je belonen dmv clickeren e.d. maar dan moet je dicht bij haar zijn en verrekte goed kunnen timen.
Normaal is dit soort beloning niet nodig, want paard beloont zichzelf dmv rust aan te nemen en de gegeven druk valt weg.

Gebruik je fantasie, gooi van alles aan doeken of lijnen over haar lijf en hoofd, rond haar benen onder buik door etc, etc.
Blijf neutraal op haar reactie, hoe heftig ook (verrekte moeilijk dit punt !!) en rest is goed je paard kunnen lezen, dat kan ik je niet leren via bokt :D
Oog omgeving geven als eerste reactie, blijf daar dus je zicht op houden.

Ik vindt je nog wat te voorzichtig hierin, je mag best wat doorpakken en richting reactie krijgen zoals in je eerste video waarin ze omhoog komt.
Reacties worden geleidelijk aan subtieler losstaand van de hoeveelheid druk die je aanbied.
Daar vindt je een soort balanspunt in, je ziet en voelt dat ze minder reageert op enge dingen.
Heb je aan Roxy een fijne leermeester, die kropt spanning niet op.


Neem lijn tussen halsterlijn en longeer in, ik heb zelf een longeerlijn gesloopt hiervoor.

Als je kans krijgt iets hiervan te filmen zou super zijn.

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: [VOLG] Reactieve Roxy inrijden..

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-17 14:33

Hallo, allereerst wil ik zeggen dat ik het knap vind dat je zoveel geduld hebt.

Maar, daarnaast speelt er bij mij een heel sterke gedachte op: is dit paard wel eens echt helemaal goed gecheckt??
absoluut niet verkeerd bedoeld he, maar dit gedrag, en er zo lang over doen is gewoon niet normaal.
90% van ongewenst gedrag bij paarden komt voor uit pijn/ongemakken.
het feit dat een paard niet duidelijk kreupel is, wil niet zeggen dat ze nergens pijn hebben.

mijn eerste gedachte is dit paard eens goed door de medische molen te laten gaan, om echt 100% zeker lichamelijke ongemakken uit te sluiten.
en dan denk ik niet aan 'de dierenarts om de hoek' vragen een buigproefje te doen en eens over de rug te voelen, maar een gespecialiseerde (sport) dierenarts, die scans en xray op locatie kan doen.
en dan goed alles laten bekijken.
ik heb echt het idee dat ze ergens goed last van heeft wat dit gedrag kan veroorzaken (mogelijk doordat ze het zo lang heeft is het intussen gedrag geworden).

naast mogelijke rontenologische zaken (bv problemen met bekken, rug, nekwervels, enz enz enz enz) zou ik zeker ook laten testen op bv Lyme. Lyme kan hele vage klachten geven (oa aanraken op hele lichaam) die ook mentaal kunnen zijn/worden.

gezien de tijd die je er al in hebt gestoken, zou ik het medische eerst 100% uitsluiten. er moet een reden zijn waarom zij dit gedrag vertoont en vooral waarom het zo lang duurt bij haar en ze dan nog flinke terugvallen kan hebben.

enige verklaring voor mij is een lichamelijk ongemak.
rug op de foto, nekwervels op de foto, bekken controleren, eierstokken controleren, testen op lyme enz enz enz.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-17 15:07

Peetstap schreef:
Sanne: dank voor je duidelijke uitleg bij de spiergroepen, leerzaam weer +:)+

Ben en ga me wat aan het inlezen hierover, want wist niet dat de kleine spiergroepen zoveel invloed hadden op de voel en zichtbare spieren.

Kort door de bocht, en voor mij om het tastbaar en visueel te maken als voorbeeld de lange rugspieren.
Een gebied waar heel veel problemen zich afspelen.
Als ik je goed begrijp sturen de fijne structuur spieren rondom de rugwervels met hun vertakte zenuwen de lange rugspier met meer structuur aan ?
Gut, noem het maar in boerentaal, want weet effe niet hoe die "structuur" spiergroepen medisch heten. ;)
Dat zou dus betekenen, dat de problemen die we kunnen zien en bevoelen in de lange rugspieren feitelijk dieper ontstaan, rondom en heel dichtbij de rugwervels zelf ?


We gaan wellicht erg off topic , waarvoor excuses, maar hopenlijk zien modjes dit door de vingers.


Sorry voor het off-topic gaan TS. Laat maar weten als je dit liever in een ander topic wil hebben.

De kleinere spiergroepen in de rug heten oa. multifidus. Het zijn spieren die bijv. een overlap zijn tussen één of twee wervels.

Alle spieren worden uiteraard aangestuurd door de hersenen, maar in die kleinere spieren rondom de wervelkolom zitten extreem veel meer receptoren (spierspoeltjes). Dat zijn receptoren die verantwoordelijk zijn voor je proprioceptie. Proprioceptie is wat er voor zorgt dat je weet waar je lichaamsdelen zich bevinden in de ruimte en ten opzichte van elkaar. Dat zijn receptoren die dus je houding en beweging beïnvloeden.

Je houding en beweging wordt dus veel meer beïnvloed door de kleinere spieren (=meer receptoren), dan door je grote spieren.
Bij problemen kunnen er natuurlijk zoveel verschillende oorzaken zijn, dus dat is moeilijk zo te zeggen. Als je bijv. denkt aan een zadel dat klemt, dan heb je eerst schade en pijn aan de lange rugspier en als reactie daarop gaat het paard de rest ook vastzetten. Alle spieren hebben invloed op elkaar, dus ook als een "grote" spier verstrakt, dan heeft dat invloed op de kleinere spieren.
Bij behandeling is van "klein naar groot" werken in mijn ogen wel het effectiefst. Ook omdat het gewoon veel makkelijker is, meestal geen pijn doet en het effect is groter en duurt veel langer.

joelledsr

Berichten: 1641
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: ergens ver weg...

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-17 16:49

Wat een leuk topic! Leuk om te lezen dat TS zich zo verdiept in haar paard en de reacties die het paard geeft.
Ik heb hier ook voorbij zien komen dat de TS misschien wat duidelijker zou kunnen zijn in haar leiderschap.
Daar ben ik het eigenlijk wel mee eens.

Ik heb zelf jaren lang met Arabische Volbloeden gewerkt. Daar kunnen ook gevoelige karaktertjes tussen zitten. Mijn ervaring is, dat deze paarden heel veel baat hebben van duidelijkheid. Kleine correcties, die gegeven worden liefst vlak voordat er iets mis gaat, zodat je het gedrag voorkomt.
Ook is het voor het paard prettig als je streng bent. Dus duidelijk in wat je wilt en bij foutief gedrag een duidelijke (stem)correctie geven. Net als veel kinderen meer op hun gemak zijn bij een strenge doch rechtvaardige juf. Je paard zoekt iemand van wie hij weet wat hij er aan heeft. Geen onduidelijk gedoe, maar heel correct en zelfverzekerd.
Je mag dat best wat toevoegen, je bent denk ik iets te voorzichtig met haar, juist door dit schrik gedrag. Je moet haar niet troosten, je moet haar stimuleren en belonen voor goed gedrag.

Ik wil zeker niet zeggen dat je verkeerd bezig bent, maar je kunt heel veel terrein winnen door wat duidelijker te zijn. Spelen en grondtraining zijn goed, daarmee bouw je een band op. Nu mag je wat sterker in je schoenen gaan staan. Nee is nee, ho is ho. Als ze dat goed doet uitgebreid belonen, als ze het niet goed doet, duidelijk je paard terug sturen. Ze wil zekerheid en bij jou zijn, dat moet ze verdienen.
Ook de tip die ik heb gezien met voor je paard lopen is een hele goede. Gewoon gaan wandelen. Als jij stil staat moet zij stil staan, als jij loopt moet haar hoofd achter jouw schouder blijven. Vooruit, achteruit, stil staan een pasje rennen.
Wees hierin streng, doch rechtvaardig en je zult zien dat ze leert dat ze weet wat ze aan je heeft.

Ami
Berichten: 855
Geregistreerd: 08-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-17 00:17

Trouwens, even een vraagje tussendoor :)
Ik zag dat er ook een video met stretch oefeningen was gedeeld.
Nou doe ik zelf met m'n paard ook wel eens stretchoefeningen, maar je hoort altijd dat mensen dit doen voordat ze gaan rijden. Ik heb zelf altijd geleerd dat je geen statische oefeningen met spieren moet doen als ze nog koud zijn. Ik doe dit vaak dus helemaal aan het einde, als ze warm zijn.
Is dit voor paarden anders? Is het juist beter om het aan het begin te doen?

ruitje

Berichten: 12320
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-17 00:51

Roxy doet mij enorm denken aan een Fries waar wij mee aan het werk zijn gegaan op deze manier.

[ITP] Ruitje doet raar: Fries in de omscholing!

Dier is verkocht en de eigenaren gingen er precies zo mee om als bij ons, uiteindelijk is ze toch naar iemand gegaan die haar er ' doorheen gereden heeft.

Ik heb daar heel erg van geleerd dat deze manier van werken echt angstige dieren niet altijd helpt.

Rock It ( loopt ook een topic van) , vind ik ook zo'n voorbeeld. Eigenaren deden ook alles zoals ik het volgens het boekje zou doen.

En toch eindig je bij iemand die het gewoon ' moet uitzitten' gek gezegd.

Vind Roxy daarom super boeiend om te volgen, ben benieuwd wat voor haar werkt!

Kasmir

Berichten: 5435
Geregistreerd: 11-09-05
Woonplaats: Noord Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-17 17:58

Leuk al deze reacties en offtopic interessante informatie uitwisseling kan niemand erg vinden toch? :D

sanne83 schreef:
Bij grondwerk zie je natuurlijk wel veel "gewoon" kauwen en likken. Heeft te maken met het afvloeien van (een klein beetje) spanning. Als ze meer spanning hebben en dat loslaten, zie je vaak nog andere gedragingen erbij, zoals gapen, proesten, hals uitschudden, rollen en soms inderdaad kauwen in het extreme (met de mondhoeken trekkend of met de tong rollend). Ik heb zelf wel altijd het idee dat die "extra" gedragingen heel paard specifiek zijn, dus dat hetzelfde paard vaak hetzelfde gedrag laat zien. Mijn vorige paard was echt een gaper :D Als die iets moeilijks had gedaan, kon ik echt wachten op het gapen.

Ik probeer wel altijd persoonlijkheid van het paard en gedragingen, weer te koppelen aan wat ik fysiek voel, maar ik behandel niet altijd paarden waarmee ik grondwerk doe en ik doe zeker niet altijd grondwerk met paarden die ik behandel, dus kan niet altijd een hele specifieke link leggen.

Qua fysieke training ben je al lekker bezig dus, wat bedoel je met dat je de volte verliest? Ik doe dat inderdaad ook dat je eerst één ding vraagt en dan iets anders, net zo lang tot je die twee kunt combineren.
Ik begin zelf altijd met op de buitenschouder zetten en voorwaarts vragen afwisselen, lengtebuiging komt dan later, maar er zijn natuurlijk zoveel andere manieren om hetzelfde te bereiken :)


Roxy laat ze allemaal zien haha, gapen, likken, kauwen en die rare bek waarvan ik niet weet of dat een naam heeft. Met de volte verliezen bedoel ik als ik zonder touw werk en ik zet haar buitenschouder wat meer naar buiten ze in haar geheel naar buiten gaat en dus de volte afloopt. Met touwtje is dat natuurlijk niet aan de hand, rechtrichten doe ik sowieso niet los overigens.

Peetstap schreef:
Mooie vooruitgang, met d. Longe kun je zoveel meer aan oefeningen voor bereiden.
Had ze geen moeite met al die lijnen gefrut op haar achterwerk ? En langs de benen ?

Longe hebben we tot nu toe alleen nog over de rug gehad, dat was pittig zat hihi. Ze heeft er wel moeite mee maar kan er wel in ontspannen uiteindelijk.

Gini schreef:
Ken je dat gevoel dat je zo veel informatie krijgt en je wilt het allemaal opslaan, maar je bent bang dat je het niet zal kunnen onthouden. Dat gevoel krijg ik bij dit topic! Wat een leerzaam topic is dit, op zoveel vlakken. +:)+

Ik zou graag even willen inzoomen op 1 kort momentje in jouw training in het filmpje dat je geplaatst hebt op 7 november. Op 1:17 leg je het longeersingeltje over de rug van Roxy. Ze blijft rustig staan, laat het hoofdje zakken en jij beloont met een snoepje (en een stembeloning? dat hoor ik niet zo goed).
Op 2:04 doe je hetzelfde: longeersingeltje over de rug, Roxy blijft rustig staan en laat het hoofdje zakken. En dan... komt er geen snoepje, wel stem. Maar je ziet dat ze toch aan het denken gaat. Jij geeft geen snoepje, terwijl je dat daarnet wel deed, dus wat ik nu doe is vast niet het goede antwoord. En dan doet Roxy het enige andere antwoord dat ze kent: voorwaarts gaan.

Wat ik hierbij nu wil vragen:
1. Heb je het gevoel dat je niet te afwachtend bent? Dat je zo gefocust bent op de rust en ontspanning dat je daardoor soms te passief reageert met belonen en het verschil voor Roxy tussen dit is het juiste antwoord en dit niet een beetje vervaagt? En ze daardoor sneller naar een ander antwoord op zoek gaat.
2. Waarom kies je voor snoepbeloningen? Het kan een grote motivator zijn wanneer je met een moeilijk punt in de training bezig bent, maar ik krijg dan toch vaak het idee dat paarden iets toelaten/doen omdat ze er eten voor krijgen, dan dat ze daadwerkelijk ok zijn met wat je met hen aan het doen bent. Hoe kijk jij hier tegen aan?

Dank voor je feedback :)

Ik ben zeker te afwachtend in sommige gevallen, komt omdat ze me al een aantal keer bijna het ziekenhuis in heeft geslagen :+ maar daar moet ik zeker aan werken. Ze is echt watersnel en die achterbeentjes gaan soms veel te vlot. Als ik niet zo dicht langs haar hoef te werken ben ik wel wat meer geneigd de grens op te zoeken.
Snoepbeloning is eigenlijk iets wat ik altijd gebruik bij ieder dier, m'n hond, m'n paarden. Bij Roxy geen hele bewuste keuze, gebruik het ook niet iedere sessie overigens. Voornamelijk met het werk dichterbij waarbij het wat makkelijker gaat in de timing wil ik wel voeding als extra motivator gebruiken. Ben nu een filmpje van wat schriktraining aan het uploaden, zitten vast zat foutjes in aan mijn kant maar dan zie je dat ik ook zonder voedsel werk.

Peetstap: We zijn ook nog niet van plan er al een zadel om te knopen maar willen ons vast oriënteren in de mogelijkheden. Zelf heb ik voornamelijk ervaring met westernzadels dus kan haar daar niet echt in helpen. Vandaar dat ik naar jullie advies vroeg wat betreft zadeltje, liefst licht en ok voor het inrijden van een paard (tzt ;)) Ik ben nu een schriktrain filmpje aan het uploaden :)

quarterH: Goed hieraan te denken maar een paard wat medisch lijfelijk wat mankeert kan natuurlijk heftig reageren op een longeersingel, zadel oid. Maar een voederbakje of een plastic zakje? Ze heeft dit al vanaf veulen af aan en vrees dat er ook een hoop karakter in meespeelt.

joelledsr: Dank voor je reactie :). Heb inmiddels inderdaad begrepen wat te voorzichtig te zijn. Heb er voor nu daarom even voor gekozen wat meer ruimte op te zoeken zodat ze me niet kan raken als ze slaat en daarin iets meer door te pakken.

ruitje: Tzt moet dat misschien, of niet. Ik weet zeker als iemand haar er nu gewoon doorheen zet dat er ongelukken gebeuren, of voor het paard of voor de ruiter en waarschijnlijk voor allebei. Ik ben ook benieuwd hoe alles zich gaat ontwikkelen. Ik doe mijn best en probeer zoveel mogelijk uit dit topic te pakken als ik kan, en uiteraard regelmatig les.

Hoop dat ik zo een beetje iedereen heb beantwoord. Moet nu gauw gaan werken haha.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-17 19:14

Kasmir schreef:
Roxy laat ze allemaal zien haha, gapen, likken, kauwen en die rare bek waarvan ik niet weet of dat een naam heeft. Met de volte verliezen bedoel ik als ik zonder touw werk en ik zet haar buitenschouder wat meer naar buiten ze in haar geheel naar buiten gaat en dus de volte afloopt. Met touwtje is dat natuurlijk niet aan de hand, rechtrichten doe ik sowieso niet los overigens.


Oh ja, ik snap het. Nee, dat zou ik best knap vinden als je je paard zo precies kon besturen dat je los kon rechtrichten :) Dat is wat makkelijker aan een touwtje inderdaad :)
Zo doe ik het zelf inderdaad ook. Lijntje eraan om nieuwe dingen aan te leren en precies te kunnen zijn over lichaamspositie, lijntje eraf om te testen of alles ook zonder werkt en je connectie te testen :) (en gewoon voor de leuk uiteraard :D )

Juist doordat je op dit moment niet aan haar vraagt om haar lichaamspositie te veranderen, kan ik wel goed zien hoe ze graag van nature loopt :j

ruitje schreef:
Roxy doet mij enorm denken aan een Fries waar wij mee aan het werk zijn gegaan op deze manier.

[ITP] Ruitje doet raar: Fries in de omscholing!

Dier is verkocht en de eigenaren gingen er precies zo mee om als bij ons, uiteindelijk is ze toch naar iemand gegaan die haar er ' doorheen gereden heeft.

Ik heb daar heel erg van geleerd dat deze manier van werken echt angstige dieren niet altijd helpt.

Rock It ( loopt ook een topic van) , vind ik ook zo'n voorbeeld. Eigenaren deden ook alles zoals ik het volgens het boekje zou doen.

En toch eindig je bij iemand die het gewoon ' moet uitzitten' gek gezegd.

Vind Roxy daarom super boeiend om te volgen, ben benieuwd wat voor haar werkt!


Ik denk dat beiden belangrijk zijn. Je ziet vaak dat mensen heel erg óf/óf werken. Of langzaam en begrijpend zijn en uiteindelijk geen stap verder komen, of mensen die helemaal niet bezig zijn met wat het paard er van vind en die gaan gewoon van alles doen, maar liggen er een paar keer naast (en verliezen hun vertrouwen) of hebben na tien jaar nog steeds een paard die constant gespannen is. Even als twee extremen dan ;) De meeste paarden leren (gelukkig..) snel genoeg door gewoon iets heel vaak te herhalen.

Ik zie het zelf meer als een weg, van a tot z, zeg maar. In het begin (voor het aanleren) ben je vooral op deze manier bezig. Later (als je paard goed aan de hulpen staat, je paard geleert heeft dat ontspannen blijven loont, en je paard heeft meer zelfvertrouwen en vertrouwen in jou opgebouwd, dan kan je veel makkelijker inschatten of je gewoon erdoorheen kunt rijden en dan helpt het zeker om niet meer overal bij stil te staan.

Er zijn van die standaard valkuilen waar iedereen intrapt :D Ik was ooit zelf meer de laatste, gewoon overal doorheen rijden. Daarna meer richting de eerste gegaan, dat werkte heel goed, maar tot een bepaald niveau. Overal rekening mee houden en veel te zachtjes, langzaam en niet uitdagend genoeg bezig gaan.
Ik hoop dat ik nu iets meer in balans ben :D Het is wel zo'n balans om altijd mee bezig te zijn; ga ik niet te snel en verspeel ik het vertrouwen? Of, ga ik niet te langzaam en moet ik gewoon even doorzetten?

Het is zeker wel een valkuil bij mensen die te langzaam gaan, dat het paard uiteindelijk angstiger wordt! Als je altijd in je comfort-zone blijft zitten, dan wordt die comfort-zone uiteindelijk kleiner :j

Peetstap

Berichten: 2518
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-17 19:19

Kasmir: fijn dat je de tijd neemt of maakt om te reargeren +:)+

Sanne:
Heb vandaag een pony bij ons op stal weer kritisch gevoelt.
Arme dier is naast gevoelig rondom lange rugspieren, schoft, schouder en achterhand ook warm rond de atlas.
En dat vondt ik best bijzonder..., nog niet eerder dit zo duidelijk gevoelt.
Het aanraken , afstrijken aldaar vondt ie niet fijn natuurlijk, maar hoewel met pony niet veel wordt gedaan aantal dagen, was het temp. Verschil opvallend.
Zit te denken aan soort van overbelasting , cq ontsteking voor zover daar mogelijk.
Pony wordt beslist niet in de krul getrokken, loopt alleen altijd kort en met strakke stok nek en neus eruit.
Jij een idee hierbij ?, en vaker meegemaakt ?
Laatst bijgewerkt door Peetstap op 28-11-17 19:51, in het totaal 1 keer bewerkt

Kasmir

Berichten: 5435
Geregistreerd: 11-09-05
Woonplaats: Noord Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-17 19:25

Heb het nieuwe filmpje thuis laten uploaden in hoop der zegen maar zie dat er nu nog niets op YT staat dus denk dat ik vanavond (ben 22:00 klaar met werken) even moet gaan kijken waar het fout is gegaan xD.

Sanne: Dat vind ik dus inderdaad heel lastig. Waar pak ik door en waar ben ik zacht. Ik wil niet het vertrouwen verliezen maar ook af en toe een stap maken. Filmpje waar ik commentaar op hoop te krijgen is van schriktraining met een plastic zakje aan een longeerzweepje (zonder touwtje anders is de release niet goed xD). Kon haar uiteindelijk wel aaien maar ze ondergaat het dan, staat nog wel helemaal strak. Hopelijk komt in de strakheid ook vanzelf release.. Of moet ik juist weer een stapje terug naar een niveau waarin ze wel volledig los kan laten. Twijfels dus haha.

Tijdens mijn training ben meestal gewoon 'in het moment' en later als ik het terugkijk denk ik hmm had ik eerder moeten stoppen, stapje terug moeten doen, langer moeten vasthouden. De hamvraag is dan eigenlijk "hoeveel spanning is ok?"

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-17 19:58

Helemaal eens Kasmir! Volgens mij blijf je dat ook altijd weer denken :) Altijd die balans zoeken. Ik heb nu een heel stoer, maar wel jong en extrovert paard en je kan razendsnel opbouwen bij zo'n paard, maar juist omdat het zo makkelijk is en niets eng is, overschat ik haar soms weer en moet ik toch weer een stap terug doen. Dat is toch ook weer het leuke eraan :D Is bij elk paard ook weer even opnieuw zoeken.

Bij zo'n paard als Roxy, is dat echt heel lastig, omdat de grens dun is en ze soms moeilijk te lezen zijn. Een paard die verstijfd en het maar ondergaat, is naar mijn idee lastiger dan een paard die gewoon gaat rennen of schrikkerig is.
Ik heb wel een paar algemene dingen:
Ik heb liever een explosie, dan verstijven. Nooit releasen bij verstijfd stil blijven staan. Meestal gebeurt dat per ongeluk, omdat je bij de meeste paarden beloont voor stilstaan. Probeer te releasen bij connectie, dus bijv. als ze naar je kijkt. Meestal helpt het om het juist lopend of in ieder geval bewegend te doen. Dus bijv. voor haar uitlopen met iets engs.

@peetstap:
De ruiter heeft natuurlijk veel invloed op de houding van een paard en daardoor allerlei blessures, maar net als mensen, kunnen paarden soms ook aardig goed zelf met zo'n slechte houding lopen, dat ze overal overbelasting krijgen. Kan natuurlijk komen doordat ze ooit wel strakker gereden is, of een slecht zadel hebben gehad, of ooit een blessure gehad heeft waarvoor ze is gaan compenseren. Is lastig zo te zeggen waardoor dat komt.

Kasmir

Berichten: 5435
Geregistreerd: 11-09-05
Woonplaats: Noord Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-17 00:26

Hierbij een stukje film van schriktraining met een plastic zakje. Ik zie zelf wel wat fouten waardoor explosies ontstaan maar hoor graag wat jullie er over te zeggen hebben.
Dat slaan zoals ze bijvoorbeeld op 4:42 doet kan ze naar alles en iedereen als ze iets eng vind. Daarom ben ik wat té terughoudend als ik dicht rondom haar werk, als ik haar dan plots laat schrikken kan het zijn dat ik die ineens tussen m'n ribben heb zitten want ze is best wel vlug xD.
Het stukje vanaf 3:40 heeft geen eind met afvloeien omdat m'n cameraatje er halverwege mee stopte x) Ze is uiteindelijk stil gaan staan en gaan kauwen toen heb ik het zakje weer weggehaald (beetje zelfde als rond 2:00).
Het beeld bestaat uit 2 delen, ik ben begonnen toen ze enigszins vooruitgang liet zien even gestopt en de stallen gedaan en na het uitmesten nog een keertje met haar gewerkt om de sessies kort te kunnen houden.

Ik vrees wel dat het 10minuten film vanaf een statief is, hopelijk hebben jullie de zin/tijd er even naar te kijken :)


ruitje

Berichten: 12320
Geregistreerd: 29-06-03

Re: [VOLG] Reactieve Roxy inrijden..

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-17 00:41

Video niet beschikbaar :)

Sanne, jij noemt inderdaad de extremen. Maar de twee paarden die ik als voorbeeld noem, en dan zeker de Fries die ik als voorbeeldlink gaf daar kan ik echt van zeggen dat die gewoon niet ontspannen werd door herhaling.

Ik heb toen echt bedacht dat dat dier echt een ' steekje los Had, niet ten negatieve maar meer zoals je bij mensen ook autisme of angststoornissen hebt.

Daarvoor was ik er nogal van overtuigd dat elk paard een blanco blad is wat, als het raar doet, de verkeerde boodschap heeft gekregen van mensen.

Sinds die tijd geloof ik dat er gekkies geboren worden :') . Omdat dat uit het verleden van Roxy ook zo lijkt, ben ik super benieuwd. Vind het daarom ook een boeiend topic en fijn dat de TE dit wil delen :)

Kasmir

Berichten: 5435
Geregistreerd: 11-09-05
Woonplaats: Noord Zweden

Re: [VOLG] Reactieve Roxy inrijden..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-17 00:48

Foutje nu als het goed is wel te zien?

ruitje

Berichten: 12320
Geregistreerd: 29-06-03

Re: [VOLG] Reactieve Roxy inrijden..

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-17 00:54

Hey wat leuk, het lijkt alsof ze er zelf op af wil gaan meteen, wat maait dat je het niet stilhoud en kijkt wat ze zelf doet?

Nu ga ik even verder kijken :)

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-17 00:57

ruitje schreef:
Video niet beschikbaar :)

Sanne, jij noemt inderdaad de extremen. Maar de twee paarden die ik als voorbeeld noem, en dan zeker de Fries die ik als voorbeeldlink gaf daar kan ik echt van zeggen dat die gewoon niet ontspannen werd door herhaling.


Dan begrijp ik geloof ik niet helemaal wat je bedoelde. Ik dacht dat je bedoelde dat de fries uit de link uiteindelijk naar iemand ging die "er doorheen reed" en dat dat beter werkte dan het langzame laten wennen.

Vandaar dat ik schreef dat ik niet denk dat het of het één of het andere is, maar juist beide nodig in een ander deel van de opleiding.

Ik denk dat elk paard gewoon een aangeboren karakter heeft, net als bij mensen is die bij de één wat extremer dan bij de ander. Daar komen dan al het (al dan niet onbewust) aangeleerd gedrag bij, die uiteindelijk voor dit soort gedrag zorgen.
Laatst bijgewerkt door sanne83 op 29-11-17 00:59, in het totaal 1 keer bewerkt

Kasmir

Berichten: 5435
Geregistreerd: 11-09-05
Woonplaats: Noord Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-17 00:59

ruitje schreef:
Hey wat leuk, het lijkt alsof ze er zelf op af wil gaan meteen, wat maait dat je het niet stilhoud en kijkt wat ze zelf doet?

Nu ga ik even verder kijken :)

Ik hou haar met dingen waarbij ze kan schrikken het liefst wat op afstand houdt. Ze kan flink uithalen en doet dit ook dichtbij als het zakje ineens wappert bijvoorbeeld. Ik hou dus voor mijn eigen veiligheid wat afstand en breng het zakje wat van mij af. Heb deze nieuwsgierigheid wel gebruikt door haar het zakje te laten volgen.
Laatst bijgewerkt door Kasmir op 29-11-17 01:22, in het totaal 1 keer bewerkt

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-17 01:11

Ok, sorry, heb pas 2 minuten gekeken, kijk zo de rest :D

Ga met het zakje weglopen, niet het zakje naar haar toe, maar precies de andere kant op.
Veel meer approach en retreat (en bij haar zou ik zeggen, retreat, retreat, retreat en een beetje approach :D ), je houdt het zakje nu op één plek en blijft het richting neus houden.

Als ze gek doet en springt, iets meer bewegen, als ze stopt met springen en rennen, gelijk het zakje weg en weglopen, de andere kant op.
Als je haar aan wilt raken met het zakje, begin niet bij de neus. Als zij zélf wil aanraken, zal ze dat wel met de neus doen.

ruitje

Berichten: 12320
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-17 01:20

Ik denk dat je hier in te hard gaat. Ik had haar zelf aan het zakje laten ruiken, het zakje op de grond gelegd en daar gelaten, het zakje op een grotere afstand van haar bewogen en dan was het genoeg. Op stal en herhalen tot ze dit doet.

Ook begin je nu soms, terwijl ze niet comfortabel is. Bijv. Op 2.31 zie je dat ze op 4 meter afstand gespannen staat te loeren naar het zakje, het zakje dan naar haar toebrengen is dus van te voren weten dat het geen succes word. Dat zou ik dus niet doen, maar misschien denken anderen daar anders over :)

3.30 ben ik benieuwd waarom je er daar voor kiest het contact met het zakje te veranderen in drijven met het zakje?

Rond 6.00 ga je enorm snel, zakje op zakje af, ik zou daar meer rust inbouwen.

Verder moet ik even nadenken hoe ik dit verwoord, dus excuus als dit niet helder overkomt. Maar voor mij heb je het ' werken met druk' , d.w.z. ik duw/drijf jouw met mijn stok en zolang ik die druk geef moet jij wijken.

En je hebt: Als je iets eng vind moet je leren bij mij te blijven en te ontspannen( wat eigenlijk pas kan als je het wijken op druk op orde heb want druk op het touw is stoppen) .

Ik heb nu het idee dat dit door elkaar loopt maar ik kom er even niet goed uit hoe ik dit wil verwoorden. Misschien kan iemand helpen :')

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-17 01:24

Ok, rest gekeken :D

Uit je beschrijving eerder vandaag, had ik het idee dat ze als reactie "bevroor" en dat kan heel lastig zijn.
Over dit filmpje ben ik eigenlijk vrij positief. Ze gaat afwisselend van angstig naar zelfs nieuwsgierig +:)+ Dat is echt een hele fijne eigenschap.

Ze is duidelijk zelf op zoek naar een oplossing voor het probleem, alleen denkt ze dat de oplossing rennen of trappen is :D Dit is echt de meest uitgelezen situatie om dat te draaien naar: als je iets engs ziet, sta stil en ontspan :D Als je dat nu aanleert, zal je dat bij elke situatie kunnen gebruiken tot ze dat uit zichzelf gaat doen.

Wat je echt heel goed doet, is het zakje bij haar houden als ze springt, rent en bokt. Top +:)+
Op het moment dat ze stilstaat, gelijk weg. Als dat goed werkt en ze stil staat, ga je naar: als je ontspant (iets van hoofd laag, likken, kauwen etc.) gelijk zakje weg en weglopen. Veel meer weglopen en terugtrekken. Laat haar naar jou toe komen.

Alles wat naar je toe komt, is eng. Alles wat van je af gaat, kan niet eng zijn. Dat is reden om er eens aan te gaan ruiken :D

Kasmir

Berichten: 5435
Geregistreerd: 11-09-05
Woonplaats: Noord Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-17 01:43

Ok nog even reageren en dan naar bed O:)

sanne83 schreef:
Als je haar aan wilt raken met het zakje, begin niet bij de neus. Als zij zélf wil aanraken, zal ze dat wel met de neus doen.

Eigenlijk is dat de enige plek waarbij ze het toeliet. Heb vanaf haar neusje naar wang naar hals naar iets schoft gemanoeuvreerd. Als ik direct schoft zou beginnen zou ze blijven rennen en slaan vrees ik en kan daar dan ook geen contact houden.

ruitje schreef:
Ik denk dat je hier in te hard gaat. Ik had haar zelf aan het zakje laten ruiken, het zakje op de grond gelegd en daar gelaten, het zakje op een grotere afstand van haar bewogen en dan was het genoeg. Op stal en herhalen tot ze dit doet.

Het gaat me met deze oefening niet zozeer om het wennen aan een zakje maar aan het omshapen van een angstreactie. Bij bijvoorbeeld de longeersingel of het zadel pak ik een rustigere opbouw maar dan wil ik dat ze dat ding geheel accepteert. Nu wil ik eigenlijk haar oplossing voor alles wat ze eng vind veranderen. Daarin is de balans zoeken lastig en lees nu al 2 verschillende meningen.

ruitje schreef:
3.30 ben ik benieuwd waarom je er daar voor kiest het contact met het zakje te veranderen in drijven met het zakje?

Eerlijk? Foutje :o . Wilde het zakje daar weghalen maar deed dit onhandig waardoor ze er van schrok en toen kon ik 'm niet meer helemaal weghalen dus werd het ineens een drijvend zakje.

ruitje schreef:
Rond 6.00 ga je enorm snel, zakje op zakje af, ik zou daar meer rust inbouwen.

Hier release ik op spiertonus. Op het filmpje niet te zien maar iedere keer als het zakje naar haar toe komt knijpt ze en spant ze alle spieren aan, zodra ze ontspant in haar spieren haal ik het zakje weg. Ging op dat moment inderdaad wat vlot maar vind haar daardoor niet opbouwen.

Snap niet zo goed wat je bedoeld over het stuk met druk en wijken?

sanne83 schreef:
Uit je beschrijving eerder vandaag, had ik het idee dat ze als reactie "bevroor" en dat kan heel lastig zijn.
Over dit filmpje ben ik eigenlijk vrij positief. Ze gaat afwisselend van angstig naar zelfs nieuwsgierig +:)+ Dat is echt een hele fijne eigenschap.

Bedoel op het laatst, daar had ik moeite met wanneer ik nu moet releasen. Ze ondergaat het 'aaien' met het zakje bij haar hals maar ontspant daar niet echt in. Langer door aaien lijkt me echter ook niet echt handig.

sanne83 schreef:
Ze is duidelijk zelf op zoek naar een oplossing voor het probleem, alleen denkt ze dat de oplossing rennen of trappen is :D Dit is echt de meest uitgelezen situatie om dat te draaien naar: als je iets engs ziet, sta stil en ontspan :D Als je dat nu aanleert, zal je dat bij elke situatie kunnen gebruiken tot ze dat uit zichzelf gaat doen.

Ja dat hoop ik met grote hopen te kunnen ombuigen, alles wat ze nu eng vind haalt ze naar uit of rent ze van weg en het liefst de combi van beide :+

sanne83 schreef:
Wat je echt heel goed doet, is het zakje bij haar houden als ze springt, rent en bokt. Top +:)+
Op het moment dat ze stilstaat, gelijk weg. Als dat goed werkt en ze stil staat, ga je naar: als je ontspant (iets van hoofd laag, likken, kauwen etc.) gelijk zakje weg en weglopen. Veel meer weglopen en terugtrekken. Laat haar naar jou toe komen.

Alles wat naar je toe komt, is eng. Alles wat van je af gaat, kan niet eng zijn. Dat is reden om er eens aan te gaan ruiken :D

Dankjewel en goede tip, het weglopen heb ik niet aan gedacht suf.. Dat is zo fijn aan dit topic <3