Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-11-16 21:30

Geplaatst: 09-11-16 21:30

ruitje schreef:
Dekens voor het welzijn is toch een rare beredenering. Als jij niet zou rijden/niet de tijd wil nemen om hem droog te laten worden zou het dier het niet nodig hebben dus hoezo dan welzijn? Is puur eigenbelang...

Tuurlijk. Het is in mijn eigen belang om mijn bejaarde pony met uitsluitend decoratieve functie zonder deken te laten staan zodat ze alle energie die ze heeft kan steken in zichzelf warm houden en ik in het voorjaar leuk xylofoon kan spelen op haar flanken.

Generalisaties, dat is pas slecht voor dierenwelzijn. One size does not fit all.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:32

Geplaatst: 09-11-16 21:32

Heel veel verbetering. Paard snachts binnen op een stalling, of dag en nacht buiten ergens eenzaam achterin de modderige tuin... Maar andersom vind ik schuilstal verplichten ook weer overdreven

Net of er geen andere schuilmogelijkheden zijn.

Mijn paarden zouden erg teleurgesteld zijn als ze niet meer mee op pad mochten. De een is nu al gepikeerd dat ik nooit op haar klim

Maar de rondjes in de bak kunnen ze gestolen worden, terwijl over een hindernis springen dan wel weer geinig is. Mijn vorige paard had weer een compleet andere mening. Hoe zou je ooit regeltjes willen verbinden hieraan, ieder paard en iedere eigenaar is een individu. Ik weet ook paarden die in barre winter 24/7 buiten helemaal niet leuk vinden.

Dekens zijn niet voor menselijk gemak. Voor paard gemak tgv van scheren voor menselijk gemak

Een paard in een omheinde weide houden van beperkte afmetingen is zelfs menselijk gemak, dusse, eeh?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-16 21:33

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-16 21:33

En wat is dan paardensport. Want ik vind dat mijn dravers( topsport) het beter hebben dan sommige recreatiepaarden. Is paardensport dan niet het compleet houden van paarden in Nederland? Waar ligt die grens?

Ik blijf erbij dat een dier scheren puur eigenbelang is: Zet 'm op de wei en het is niet nodig

.

Dus again, als topsport niet mag, waarom recreatie dan wel en waar eindigt het dan?

**Geplaatst**: 09-11-16 21:34

Geplaatst: 09-11-16 21:34

Koper schreef:
ruitje schreef:
Dekens voor het welzijn is toch een rare beredenering. Als jij niet zou rijden/niet de tijd wil nemen om hem droog te laten worden zou het dier het niet nodig hebben dus hoezo dan welzijn? Is puur eigenbelang...

Tuurlijk. Het is in mijn eigen belang om mijn bejaarde pony met uitsluitend decoratieve functie zonder deken te laten staan zodat ze alle energie die ze heeft kan steken in zichzelf warm houden en ik in het voorjaar leuk xylofoon kan spelen op haar flanken.

Generalisaties, dat is pas slecht voor dierenwelzijn. One size does not fit all.

Mee eens.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:34

Geplaatst: 09-11-16 21:34

Ik vind wel dat er strenger naar maneges gekeken mag worden, paarden komen vaak veel te weinig buiten.
(Er zijn uiteraard ook hele goede maneges)

En er worden vaak paarden toch als zijnde 'rijpaard' verkocht terwijl het paard door medische redenen niet meer bereden kan worden. Helaas heb ik dit zelf meegemaakt met mijn vorige paard, medische verklaring is er, maar is toch doorverkocht als rijpaard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-16 21:34

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-16 21:34

Koper schreef:
Tuurlijk. Het is in mijn eigen belang om mijn bejaarde pony met uitsluitend decoratieve functie zonder deken te laten staan zodat ze alle energie die ze heeft kan steken in zichzelf warm houden en ik in het voorjaar leuk xylofoon kan spelen op haar flanken.

Generalisaties, dat is pas slecht voor dierenwelzijn. One size does not fit all.

Dekens m.b.t. scheren natuurlijk...

Had niet gedacht dat ik dat er nog bij moest zeggen

**Geplaatst**: 09-11-16 21:35

Geplaatst: 09-11-16 21:35

Gingerale schreef:
Ruitje, is het een zorg van jou of een hoop, dat er over 50 jaar geen paardensport meer wordt beoefend? Voor mij is het echt overduidelijk het laatste namelijk. Ik hóóp met heel mijn hart dat we over een tijdje terug kijken naar deze tijd, en ons met het schaamrood op de kaken afvragen waar we toch in vredesnaam mee bezig waren... Paardensport beoefen je puur en alleen voor je eigen plezier. Je paard ophokken, eenzame opsluiting op postzegelweilandjes 'gunnen', of in veel te kleine paddockjes met teveel paarden tot elkaar veroordelen met alle onrust en stress tot gevolg, het gesleep naar wedstrijden, dwingen tot het springen van hindernissen, dressuuroefeningen eruit wringen, noem maar op. Alles, maar dan ook alles hieraan, is puur en alleen voor óns belang. Die uitzonderingen die ogenschijnlijk niet met andere paarden overweg kunnen of smelten in een regenbuitje, zijn het product van een fokfout of een socialisatiefout in hun eerste jaren, of beide. En dus tot stand gekomen uit menselijk handelen en onwetendheid. Alles wat we doen in de paarden'sport' komt absoluut niet ten goede van het wezen paard, niet op mentaal en zeer zeker niet op fysiek vlak. Dit alles doen we puur en alleen omdat wíj dat zelf willen, no matter what.... Zolang eer en centen 1 op 1 verbonden zijn met paarden'sport', zal dit altijd in zekere mate in stand worden gehouden. 100% altruïsme is helaas geen wijdverspreide menselijke eigenschap, dus zullen we in de omgang met elkaar en onze dieren, altijd in zekere mate egoïstisch blijven handelen. Om te voorkomen dat dit ten koste gaat van het dierenwelzijn, mag paarden'sport' van mij dus verboden worden.

Ik vraag mij dan wel oprecht af, rijd of men jij helemaal nooit?
Omdat je er zo fel op tegen bent.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:35

Geplaatst: 09-11-16 21:35

Ja en die omheinde wei is ook eigenbelang, want anders krijg je je dier niet snel genoeg te pakken voordat hij aan het werk moet. Zo kan je eeuwig door gaan

Recreatie heeft minder druk op veel dingen. Bijvoorbeeld eens een bijtwond of dik been door wild spelen is vervelend, maar geen reden om paarden apart te zetten, iets wat het in de sport (op hoger niveau) meestal wel is.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:36

Geplaatst: 09-11-16 21:36

ruitje schreef:
Dekens m.b.t. scheren natuurlijk...

Had niet gedacht dat ik dat er nog bij moest zeggen

Kennelijk dus wel. Dat jouw brein een deken aan scheren koppelt kan een ander niets aan doen.

ruitje schreef:
En wat is dan paardensport. Want ik vind dat mijn dravers( topsport) het beter hebben dan sommige recreatiepaarden. Is paardensport dan niet het compleet houden van paarden in Nederland? Waar ligt die grens?

En de mensen die paarden hebben zonder er mee te sporten (of voor ze te laten werken) dan?

Ben het wel met je eens dat veel recreatiepaarden op sommige punten slechter af zijn dan gebruikspaarden (paarden waar aan moet worden verdiend). Die recreatiepaarden die in onkundige handen zijn, bedoel ik dan.

Laatst bijgewerkt door Koper op 09-11-16 21:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-11-16 21:37

Geplaatst: 09-11-16 21:37

ruitje schreef:
Ik blijf erbij dat een dier scheren puur eigenbelang is: Zet 'm op de wei en het is niet nodig .

Dit is bij lange na niet altijd het geval.

Ziekte kan ook een zeer grote rol spelen.

Wij scheren niet, wel hebben er 2 een deken om, beide om medische redenen en niet vanwege het gemak voor ons.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:38

Geplaatst: 09-11-16 21:38

Koper schreef:
ruitje schreef:
Dekens voor het welzijn is toch een rare beredenering. Als jij niet zou rijden/niet de tijd wil nemen om hem droog te laten worden zou het dier het niet nodig hebben dus hoezo dan welzijn? Is puur eigenbelang...

Tuurlijk. Het is in mijn eigen belang om mijn bejaarde pony met uitsluitend decoratieve functie zonder deken te laten staan zodat ze alle energie die ze heeft kan steken in zichzelf warm houden en ik in het voorjaar leuk xylofoon kan spelen op haar flanken.

Generalisaties, dat is pas slecht voor dierenwelzijn. One size does not fit all.

Ditzelfde vind ik (soms) gelden voor scheren. Mijn merrie heeft cushing en in augustus al een gigantische vacht.
ik scheer haar niet helemaal maar deels. Puur zodat ze haar warmte kwijt kan, want ook al wordt zij niet gereden en staat ze 24/7 buiten staat ze te zweten wanneer ik niet scheer. Dus ja denk dat het scheren voor haar fijn is. (Ze gaat er ook altijd echt voor staan..)

En nee ik ben ook geen deken fan maar soms is het gewoon beter.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-16 21:40

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-16 21:40

Caily schreef:
Ja en die omheinde wei is ook eigenbelang, want anders krijg je je dier niet snel genoeg te pakken voordat hij aan het werk moet. Zo kan je eeuwig door gaan

Recreatie heeft minder druk op veel dingen. Bijvoorbeeld eens een bijtwond of dik been door wild spelen is vervelend, maar geen reden om paarden apart te zetten, iets wat het in de sport (op hoger niveau) meestal wel is.

Dit is ook generaliseren. Er zijn ook recreatieruiters die hun dier apart willen.

Die mensen die het hebben over of hun paard geniet van het rijden: Dat is natuurlijk lastig meetbaar. Ik kan hetzelfde zeggen over mijn dravers in de koers en dan denk ik dat 50% mij niet geloofd terwijl ik het wel ervaar.

Het is moeilijk daar regels aan op te hangen denk ik, aan 'hij vind het leuk'

Overigens was scheren bijv maar een voorbeeld, bedoeld als startpunt van de discussie

.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:41

Geplaatst: 09-11-16 21:41

Vind de vergelijking couperen staart/ scheren wat ver gaan om redenen die al zijn genoemd! Wat betreft scheren: ik zal nooit scheren om t scheren wel als ik zie dat een paard hinder ondervind van zijn enorme vacht. Mijn oudje bijvoorbeeld heeft echt last van zijn mamoetvacht! Deze gaat klonteren en is niet meer uit te kammen! Scheer dit inmiddels 25-jarige paard wel een keer of 4 per jaar! In de zomer wanneer het extreem warm is heeft hij zoveel last vd warmte en zie je hem zienderogen opknappen van een scheerbeurt! In de winter gaat zijn lange haar klonteren en ook dan zie je dit paard zo opknappen na een scheerbeurt!
Wat betreft welzijn: er valt echt nog heel veel winst te behalen wat betreft welzijn. Mijn hart breekt bij paarden die eenzame opsluiting hebben, paarden die hele dagen op stal bivakkeren, paarden die veels te weinig ruwvoer krijgen, paarden die hele dagen in hun eigen stront staan, paarden die alleen maar ( mis) bruikt worden om de doelen van de ruiter te halen! Dierenleed vind ik het voor vele, vele paarden!
Op mijn eigen stal wil ik 15 tevreden koppies zien, doe ik er alles aan om de beestjes een tevreden bestaan te geven! En ik moet zeggen dat me dat goed afgaat! Er heerst hier rust en tevredenheid onder de paarden..geeft mij een gelukkig gevoel! Maar wat zijn een hoop paarden de dupe Door onwetendheid of desinteresse vd mens!!

**Geplaatst**: 09-11-16 21:44

Geplaatst: 09-11-16 21:44

Stel je voorbeeld dan duidelijker

Tyrcanol ja da's ook zoiets. Pony met hoogpolig tapijt er op eind mei als het boven de 20 graden is. Lekker laten zitten, anders mishandel je je paard :Y)

Ik denk echt dat welzijn maatwerk is. Alle paarden zijn wel gewoon paarden met de zelfde basisbehoeften maar voor ons eigen gebruik hebben we er zo veel verschillende variaties van gefokt dat daar ook weer verschillende behoeftes bij komen kijken. Bovendien worden paarden steeds ouder en krijgen ze steeds meer last van welvaartskwaaltjes. Geen regel op aarde gaat mij beletten om daar op mijn manier mee om te gaan.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:46

Geplaatst: 09-11-16 21:46

Het zou me niets verbazen als paardensport steeds meer ingedamt wordt.
Alhoewel ik redelijk fanatiek ruiter ben vraag ik me ook vaak af of ik dat eigenlijk nog wel zou moeten willen.
Idem met mijn konijnen. Ze hebben een mooie grote ren, maar waarom kan ik niet tevreden zijn met het kijken naar duinkonijnen?
Antwoord is simpel: het egoisme wint (nog).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-16 21:48

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-16 21:48

Laten we nou niet roomser dan de paus doen, hoeveel % van de geschoren paarden hebben een medische reden?

Ik denk dat dit op het grootste deel van de manege's pensionstallen toch niet het geval is of ben ik dan te generaliserend?

Overigens kan je alleen een discussie beginnen met een stelling, dus die gooi ik er steeds in.

Koper: Zal mijn best doen mijn posts voor jou duidelijker te maken

.

Overigens geeft jouw post wel het probleem weer: We denken allemaal dat we het beste weten wat ons paard nodig heeft. Dat kan in jouw geval best kloppend zijn, maar hoe bepaal je dat?

**Geplaatst**: 09-11-16 21:49

Geplaatst: 09-11-16 21:49

ruitje schreef:
Laten we nou niet roomser dan de paus doen, hoeveel % van de geschoren paarden hebben een medische reden?

Bij ons dus 100%.

Of in ieder geval niet omdat de vacht er zo handig kort van wordt en wij minder hoeven te poetsen.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:50

Geplaatst: 09-11-16 21:50

Ach jee... mijn arme paard. Die scheer ik en krijgt niet eens een deken om :brr:

Uiteraard scheer ik haar niet volledig, maar wel functioneel. Paard is veel blijer, omdat ze haar warmte goed kwijt kan en daarmee ook niet staat te zweten in de wei ( zelfs als er niet op gereden was)

Ik vind het zeer apart om scheren met amputeren te vergelijken ook al is het om een discussie te starten. Een discussie die toch nergens toe leid bovendien, want wij bepalen de regels niet en kunnen er ook niets aan veranderen.

De politiek is toch ook maar 1 groot loos vat met beloftes die niet waar worden gemaakt. Iedereen pist alleen in zijn of haar eigen straatje.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:50

Geplaatst: 09-11-16 21:50

Ik doe niet roomser dan de Paus. Zeg niet voor niets soms en ja helaas (want daar ben ik heus niet content mee) heeft het hier weldegelijk een medische reden.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:52

Geplaatst: 09-11-16 21:52

troi schreef:
Tja dat is idd een belangrijk punt. Maar moeilijk te voorspellen. Persoonlijk denk ik dat zolang nederland nog zoveel verdiend aan de paardensport ze het niet met regels de nek gaat omdraaien. Ik denk ook dat dat de reden is dat er nog geen regels mbt bijv minimale tijd de stal uitkomen. Dat gaat geld kosten en minder geld verdienen wil de regering (en/of de lobbygroepen) niet.

Met varkens en kippen werd en wordt meer verdiend en die sectoren zijn bijna de nek omgedraaid vnwege alle extra extreme dierwelzijnsregels.
Dus ik zou daar maar niet zo zeker van zijn.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:52

Geplaatst: 09-11-16 21:52

Ruitje ik kan me heel goed vinden in je overdenking. Wat doen we eigenlijk een rare dingen met beesten. dan bedoel ik dingen die ver van de natuur af staan. Hem zijn jas afscheren en hem dan een manipuleerbare vacht terug geven die we bedienen zoals het ons goed uitkomt.
We houden paarden als een poes de hele dag in zijn eigen kattenbak omdat hij met zijn energie precies moet doen wat wij willen,
Stoppen ze in een doos op wielen als we ergens heen willen
En wat ik dan het allerergst vind, dwingen merries soms een hengst te accepteren door haar te kluisteren en klem te zetten.
Ach er zijn nog legio voorbeelden. En ja ik maak me ook schuldig aan de "normale" omgang met een beest.

Ik vind het wel mooi om na te denken hoe we het eigenlijk doen, of we daar wel mee door willen gaan. Een gemeenschap heeft ook denkers nodig en blijkbaar is Ruitje dat.

Koudbloedkim; dat jij wél met een medische reden een deken gebruikt zegt helemaal niets. (Weleens statistiek gehad) Het gaat er om dat we ens proberen om verder te denken dan onze eigen dingen, onze eigen stal, onze eigen voordeur.

Laatst bijgewerkt door mrie op 09-11-16 21:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-11-16 21:55

Geplaatst: 09-11-16 21:55

Spreek voor jezelf i.p.v in 'we'.

Geen van allen ooit gedaan, behalve trailer, vanwege een verhuizing die te voet niet te doen was voor het paard zelf.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:56

Geplaatst: 09-11-16 21:56

KoudbloedKim schreef:
Spreek voor jezelf i.p.v in 'we'.

Als jij we niet kan lezen als in wij allemaal, we de ruiters, we de paardenhouders, we de maatschapij dan is dat alleen maar heel zielig voor je

Wat ben jij goed zeg

**Geplaatst**: 09-11-16 21:57

Geplaatst: 09-11-16 21:57

Over paarden die niet zonder rijden kunnen, zou dat ook zo zijn als ze nooit beleerd waren? Het doel van een paard is niet om gebruikt te worden door de mens, dus als je het een paard nooit leert dan mist hij het ook niet.

Als ik eerlijk ben, vind ik de hogere klasse paardensport niet meer kunnen. Lichamelijk niet, maar ook het feit dat de dieren zó veel geld waard zijn dan ze behandeld worden alsof ze van suiker zijn. Een beetje dressuur zonder dwang, tot aan daar aan toe, maar wat ik op tv zie dat vind ik te ver gaan. Paard zal het vast prima hebben, maar kan het nog echt paard zijn? Lekker doen wat het zelf wil, lekker in de kudde?

Het houden van paarden vind ik prima, maar alleen als je het dier ook echt wat kan bieden. Een leven in de stal is geen leven. Zo goed mogelijk de natuurlijk situatie nabootsen zou voor mij het doel zijn, alleen dan zonder de gevaren, honger en ziekte.

**Geplaatst**: 09-11-16 22:00

Geplaatst: 09-11-16 22:00

mrie schreef:
[naam] schreef:
Spreek voor jezelf i.p.v in 'we'.

Als jij we niet kan lezen als in wij allemaal, we de ruiters, we de paardenhouders, we de maatschapij dan is dat alleen maar heel zielig voor je

Wat ben jij goed zeg

Zo las ik het ook, als in wij allemaal, maar ik ben het daar niet mee eens.

Riraito, mee eens.