Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-16 15:11

help, wat kunnen wij doen aan deze situatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-16 15:11

hee bokkers,

ik (mijn hele familie eigenlijk) zit met een probleem, en hoop dat een van jullie mij kan helpen in deze vreselijk vervelende situatie. Het zou fijn zijn als je het hele verhaal even leest, anders is het niet te begrijpen. De namen in dit verhaal zijn niet echt.

Een paar jaar geleden werd de verzorgpony van mijn zusje spontaan verkocht, we hadden 2 dagen om afscheid te nemen. 1 groot drama natuurlijk. Uiteindelijk zijn we er achter gekomen waar de pony stond en wie de nieuwe eigenaar was. We zijn daar op gesprek geweest en mijn zusje mocht de pony gewoon blijven verzorgen, de nieuwe eigenaar(een man van 80 die we maar even Henk noemen) was alleen maar blij met wat extra hulp op het erf en met de pony. Henk werd ernstig ziek en uit voorzorg maatregelen is de pony toen overgeschreven op onze naam zodat, mocht er wat met Henk gebeuren, de pony goed terecht zou komen. Gelukkig is met Henk alles goed gegaan. Helaas werd de pony bevangen en werd er een tijd later cushing geconstateerd. Ze kreeg al snel hartfalen en moest helaas in worden geslapen. Mijn zusje heeft het toen heel erg moeilijk gehad. Uiteindelijk wou Henk een nieuw paard voor mijn zusje, en omdat het een wat groter paard zou worden ook voor mij kopen. Met heel erg veel toeval kwamen we al snel het perfecte paard tegen. Dus al snel stond er weer wat leuks in de wei en Henk bloeide helemaal op.

Toen begon het eerste probleem, het paard was koliek gevoelig en de kilo's vlogen eraan als lucht. We hebben dus gezegd dat dit een ander soort paard was als de vorige en ze eigenlijk niet de hele dag zoveel gras moest omdat ze snel dik werd en erg koliek gevoelig was. Henk was het hier niet mee eens, 'een paard moet gras, als het nog eet heeft het honger'. Uiteindelijk hebben we de da ingeschakeld en zijn we met zijn allen met de da om tafel gaan zitten om het Henk duidelijk te maken dat het niet goed voor het paard was om de hele dag op een grote wei te staan. Hij was het er niet mee een maar ging er op letten. We moeten nog steeds iedere week zeggen dat het paard niet zoveel gras mag. Als we dat tegen Henk zeggen krijgen we terug dat mijn zusje ook dik is en dat het paard dus ook dik mag zijn. Dit loopt over een periode van ongeveer 8 maand.( vanaf het begin tot nu)

We begonnen te merken dat Henk dingen begon te vergeten, dit is natuurlijk vreselijk. Hij ontkent dan ook dat hij iets niet meer weet, wat heel erg vervelend is als je afspreekt dat een hindernis mag blijven staan en je 2 dagen later te horen krijgt dat je 'weer eens niet goed hebt opgeruimd' dit soort dingen gebeuren iedere keer, een zweepje wat we een half jaar geleden niet hebben opgeruimd is nog steeds iedere keer een punt van 'ruzie'. We hebben sinds kort dan ook een bord in de schuur bij Henk hangen met wat we die dag gedaan hebben en met alle spoed nummers.

Het paard moest geeint worden, geen probleem regelen we. Ze moest naar de smid, oké dat regelen we dan ook. Het paard viel een paar weken later wat in en werd wat schraler, dus hebben we haar even laten testen door de da. Ze had een vitamine tekort. Ze heeft een booster gehad en krijgt vitamine koeken. Opeens werden alle rekeningen onze kant op geschoven door Henk. 'Ik heb het paard voor jullie gekocht, het is jullie paard, dan kun je de da rekeningen ook betalen'. Dit was niet de afspraak, maar oke we mogen daar alles doen wat we willen dus dat betalen we. Vanaf daar hebben wij alles betaald aan rekeningen voor het paard.

Mijn zusje en ik gingen 2/3x per week naar het paard. Dat vond Henk ineens teweinig. Hij had het paard voor ons gekocht, dus wou hij er meer voor terug zien. Mijn zusje ging toen wat vaker. Toen we er vaker kwamen was het weer dat we niet goed opruimen, terwijl we alles doen. (mesten, water, erf vegen enz enz)

en moet je je voorstellen dat toen het probleem pas echt begon!

Henk wordt steeds vaker boos en reageert steeds vaker agressief op de dingen die mijn zusje en ik doen. We doen niks meer wat hij goed vind en we moeten hem ook helpen in zijn huis en in het 'appartement' wat hij aan de boerderij vast heeft zitten, alles moet schoon.

Toen mijn zusje aangaf dat ze 3 dagen niet kon komen omdat ze met een vriendin op vakantie ging kreeg ze te horen dat als ze haar vakantie niet af ging zeggen hij het paard naar de slacht ging, omdat ze nu al 2 weken verder waren en zijn huis niet schoongemaakt was. Mijn zusje was helemaal van slag en heeft toen gezegd tegen Henk dat dit te ver ging en dat ze niet zijn poetsvrouw was. Ook krijgt ze regelmatig te horen dat ze de vorige pony vermoord heeft omdat zij de dierenarts er bijgehaald heeft.

Toen mijn zusje op vakantie was is mijn moeder langs geweest voor een gesprek, dit omdat mijn zusje en ik ons niet meer veilig voelde omdat Henk echt erg agressief op je af kan komen stormen en omdat hij met allerlei dingen zoals de slacht begon te dreigen. Tijdens dat gesprek is mijn moeder compleet uitgebekt door de buren(familie van Henk). Die avond belde Henk huilend op, iets wat hij altijd doet als er iets mis gaat, dan belt hij altijd huilend op wat echt vreselijk is, een man van over de 80 huilend aan de telefoon. Hij vroeg of papa een gesprek met hem wou. Henk is erg ouderwets en vind dat vrouwen achter het aanrecht horen, dus een gesprek met mijn vader konden we begrijpen. Uiteindelijk heeft mijn vader alles een beetje weten te zussen.

Wij hebben ondertussen al een andere plek waar het paard kan staan. We willen haar daar eigenlijk weg hebben.

Nu waren mijn zusje en ik laatst aan het opzadelen toen Henk er aan kwam gestormd. We mochten niet rijden van hem. Wij vroegen daarop waarom dat niet mocht. Het paard was geen pak ezel volgens Henk, als er niet wordt schoongemaakt wordt er niet gereden. Daarop hebben wij onze moeder weer gebeld, dit doen we iedere keer als het uit de hand loopt. Mijn moeder is met Henk in gesprek gegaan. Henk gaf toen aan (voor de 1000x) dat onze samenwerking dat stopt. Toen heeft mijn moeder hem gezegd dat wij het paard niet achterlaten, en dat we haar dan dus meenemen. Dat het niet hoeft te betekenen dat hij het paard nooit meer ziet, hij kan gewoon op de koffie komen om het paard te zien. Op dat moment flipte Henk compleet, hij begon te schreeuwen dat hij haar niet kwijt wou, en dat als wij haar meenamen dat hij de politie inschakeld.

We weten niet wat we moeten doen, het paard staat op onze naam, wij hebben het paspoort in huis. Henk heeft nooit als eigenaar in het paspoort gestaan. Maar de afspraak was wel dat het paard op onze naam kwam omdat Henk toen zo ziek was, dit is echter niet op papier gezet. Wij betalen al meerdere maanden alles voor het paard. Ook het voer. Staan wij in ons recht om het paard mee te nemen?

We kunnen alle ideeën en hulp gebruiken. Mocht je mij herkennen, graag pb

(ik weet niet of het hier goed staat)

**Geplaatst**: 01-09-16 15:16

Re: help, wat kunnen wij doen aan deze situatie?

Geplaatst: 01-09-16 15:16

Je kan dit op een propere manier proberen op te lossen of op een niet zo propere.

Wie heeft het paard betaald?
wie betaald de stalkosten?

**Geplaatst**: 01-09-16 15:18

Geplaatst: 01-09-16 15:18

Wat een ingewikkelde situatie. Heeft hij het paard gekocht? Ik zou niet weten wat wijsheid is omdat jullie wel dierenartsrekeningen betalen. Wie betaald het voer voor het paard?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-16 15:19

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-16 15:19

chanel1985 schreef:
Je kan dit op een propere manier proberen op te lossen of op een niet zo propere.

Wie heeft het paard betaald?
wie betaald de stalkosten?

de man heeft het paard betaald, maar ze staat op onze naam. Wij staan als eigenaar in het paspoort. Ook betalen wij het voer, maar hij het hooi omdat dat van zijn eigen land afkomt. Wij betalen verder alles zoals dierenarts, smid, dekjes dekens noem maar op.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:21

Re: help, wat kunnen wij doen aan deze situatie?

Geplaatst: 01-09-16 15:21

Als hij het paard betaald heeft, is hij volgens mij eigenaar.

Je kan altijd voorstellen om het over te kopen, voor niets gaat de zon ook op natuurlijk.

En de kosten van de stalling, wei, stal, het werk dat erbij komt kijken

**Geplaatst**: 01-09-16 15:22

Geplaatst: 01-09-16 15:22

Moeilijk situatie ts. Alleen denk ik dat je niet zomaar het paard kan verplaatsen, het is het paard van Henk toch? En als je hem wel verplaatst, koop je hem dan over?

Misschien belangrijke vraag ook nog: betalen jullie iets voor het verzorgen? Of is hem meer het huis schoonmaken in ruil voor?

Is het sws niet verstandig dat Henk hulp krijgt? Lijkt mij zo te horen dat het niet meer zo goed gaat alleen.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:23

Geplaatst: 01-09-16 15:23

Juridisch gezien denk ik dat het zo zit: gezien het feit dat jij alles betaalt en het paspoort hebt én het paard op je naam zal jij snel gezien worden als de eigenaar. Echter, dit is nooit zo de bedoeling geweest zoals ik uit je verhaal op maak. En de bedoeling van partijen is óók van belang, alleen heel lastig te bewijzen. Want wie zegt dat het paard van Henk is en jij niet gewoon jóuw paard daar gestald hebt?

Daar wil ik wel bij zeggen dat ik het dus wel duidelijk vind dat het nooit de bedoeling is geweest om het paard van jou te 'maken' voor de dood oid van Henk. Niet erg netjes om het paard mee te nemen dus.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:24

Geplaatst: 01-09-16 15:24

Jouw verhaal lezende krijg ik sterk het vermoeden dat Henk begint te dementeren.
Is er familie van Henk met wie je contact kan opnemen hierover? Zus, kinderen, neef/nicht?

**Geplaatst**: 01-09-16 15:25

Geplaatst: 01-09-16 15:25

Dat is hetgeen ik bedoel dat je het netjes of niet zo netjes kan oplossen.

Als Henk geen aankoopbewijs heeft, kan hij niet bewijzen dat hij het paard gekocht heeft, terwijl iedereen weet dat dit wel zo is gebeurd.

Dit is dus de niet zo netjes oplossing.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:26

Geplaatst: 01-09-16 15:26

Poeh lasting zeg, klinkt alsof Henk last krijgt van dementie of misschien zelfs alzheimer. Dit gaat vaak gepaard met agressie (omdat ze zelf enorm bang worden), dit verklaard waarschijn ook waarom hij zo'n spijt heeft na de tijd.

Misschien eens met zijn familie om de tafel, dat het niet langer gaat zo?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-16 15:27

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-16 15:27

future_vet schreef:
Moeilijk situatie ts. Alleen denk ik dat je niet zomaar het paard kan verplaatsen, het is het paard van Henk toch? En als je hem wel verplaatst, koop je hem dan over?

Misschien belangrijke vraag ook nog: betalen jullie iets voor het verzorgen? Of is hem meer het huis schoonmaken in ruil voor?

Is het sws niet verstandig dat Henk hulp krijgt? Lijkt mij zo te horen dat het niet meer zo goed gaat alleen.

Dat is het probleem, ze staat op onze naam en wij staan aangegeven als eigenaars, maar ze staat bij henk aan huis. We betalen niks voor het verzorgen, dat heeft nooit gehoeven van henk, wel betalen wij zoals gezegt alles van het paard qwa kosten zoals da en smid. Dit omdat henk zegt dat hij het paard voor ons gekocht heeft en het ons paard is volgens hem. Maar het volgende moment is hij het er absoluut niet mee eens. We vinden het erg moeilijk omdat hij gewoon begint met dementeren maar het zelf doorheeft en alles dus ontkent.

Henk neemt absoluut geen hulp van anderen aan en wordt boos als je over eventuele thuiszorg begint.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-16 15:29

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-16 15:29

Roodvos schreef:
Jouw verhaal lezende krijg ik sterk het vermoeden dat Henk begint te dementeren.
Is er familie van Henk met wie je contact kan opnemen hierover? Zus, kinderen, neef/nicht?

Dat is inderdaad waar, mijn moeder werkt met dementerende ouderen en zag dit al heel erg lang aankomen. De familie van Henk woont naast hem maar wil niks met hem temaken hebben tenzij er geld te halen valt. Dat is het probleem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-16 15:30

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-16 15:30

Monster_tos schreef:
Poeh lasting zeg, klinkt alsof Henk last krijgt van dementie of misschien zelfs alzheimer. Dit gaat vaak gepaard met agressie (omdat ze zelf enorm bang worden), dit verklaard waarschijn ook waarom hij zo'n spijt heeft na de tijd.

Misschien eens met zijn familie om de tafel, dat het niet langer gaat zo?

de familie wil niks met hem te maken hebben tenzij er geld te halen valt.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:31

Geplaatst: 01-09-16 15:31

Je kan veel dingen doen, zoals een bokker al vroeg is de vraag hoe netjes je het wil oplossen en hoe ver je wil gaan.

Een nette oplossing zou wellicht zijn om hem de aankoopprijs van het paard (indien je die hebt) te bieden voor het paard en hem dus gewoon over te kopen.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:32

Geplaatst: 01-09-16 15:32

Tja.. paspoort is geen eigendomsbewijs... maar als er geen verkoopovereenkomst is is het ook heel moeilijk om te bewijzen van wie dit paard nou eigenlijk is. Jullie delen namelijk ook gewoon de kosten (stalling en hooi is van Henk)
Denk dat het verstandig is als jullie ouders (samen) met Henk (en iemand van zijn familie) om tafel gaan zitten. Dan alleen niet bespreken hoe het nu moet met het paard maar ook alle dingen eromheen zoals het schoonmaken.
Hoe de situatie nu gaat is niet goed voor niemand niet en gaan jullie ook niet volhouden.

Als je moeder al inschat dat het misschien wel dementie is (en Henk ook geen hulp aanneemt misschien wil die familie best wel wat maar worden die ook afgebekt :Y)

) ... misschien eens met zijn huisarts gaan praten?

Laatst bijgewerkt door Evelijn op 01-09-16 15:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-09-16 15:33

Geplaatst: 01-09-16 15:33

ingewikkelde situatie. Ik zou je vader er weer op af sturen en kijken of jullie het paard tegen de aankoopprijs van Henk over kunnen kopen.
Zo krijg je geen verwijten dat jullie een paard gestolen hebben.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:34

Geplaatst: 01-09-16 15:34

Laat je vader met Henk gaan praten over het overkopen van het paard, enigste manier. Andere manier is er niet, ook zeker even laten ondertekenen dat jullie er voor betaald hebben anders krijg je gedoe met de familie(geld)

**Geplaatst**: 01-09-16 15:35

Geplaatst: 01-09-16 15:35

Leg dit eens uit bij de politie, hun kunnen je denk ik wel vertellen of je in je recht staat om het paard mee te nemen.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:36

Re: help, wat kunnen wij doen aan deze situatie?

Geplaatst: 01-09-16 15:36

Neem eens contact op met FloortjeM. Zij is gespecialiseerd in hippisch recht en kan je meer vertellen over de juiste stappen.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:36

Geplaatst: 01-09-16 15:36

Staat Henk er voor open het paard van hem over te kopen? Momenteel is hij namelijk eigenaar, al heft hij geen aankoopbewijs. Als Henk dit niet wil, wat zou daar dan de reden voor zijn? Wil Henk het paard blijven zien? Of wil Henk het paard (bewust of onbewust) inzetten als "chantagemiddel" zodat jullie daar ook voor hem een beetje zorgen en schoonmaken. Het lijkt me dat er meer speelt dan gewoon alleen "het paard".
het is sowieso al merkwaardig dat Henk zich een nieuw paard kopt "voor jullie".
Een ongezonde, gecompliceerde situatie op deze manier.
Je naam in het paspoort is voor jullie geen eigenaarschapsbewijs.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-16 15:37

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-16 15:37

terpentijn schreef:
Staat Henk er voor open het paard van hem over te kopen? Momenteel is hij namelijk eigenaar, al heft hij geen aankoopbewijs. Als Henk dit niet wil, wat zou daar dan de reden voor zijn? Wil Henk het paard blijven zien? Of wil Henk het paard (bewust of onbewust) inzetten als "chantagemiddel" zodat jullie daar ook voor hem een beetje zorgen en schoonmaken. Het lijkt me dat er meer speelt dan gewoon alleen "het paard".
het is sowieso al merkwaardig dat Henk zich een nieuw paard kopt "voor jullie".
Een ongezonde, gecompliceerde situatie op deze manier.
Je naam in het paspoort is voor jullie geen eigenaarschapsbewijs.

Henk wil het paard niet kwijt en hij staat er niet voor open als we haar overkopen.

Evelijn schreef:
Tja.. paspoort is geen eigendomsbewijs... maar als er geen verkoopovereenkomst is is het ook heel moeilijk om te bewijzen van wie dit paard nou eigenlijk is. Jullie delen namelijk ook gewoon de kosten (stalling en hooi is van Henk)
Denk dat het verstandig is als jullie ouders (samen) met Henk (en iemand van zijn familie) om tafel gaan zitten. Dan alleen niet bespreken hoe het nu moet met het paard maar ook alle dingen eromheen zoals het schoonmaken.
Hoe de situatie nu gaat is niet goed voor niemand niet en gaan jullie ook niet volhouden.

De situatie is echt slopend, thuis loopt iedereen elkaar steeds in de weg omdat we er echt gewoon stress van hebben. Het is inderdaad misschien wel een plan om met iemand van zijn familie te gaan zitten zodat er geen afspraken gemaakt worden die er dan de volgende dag ineens niet meer zijn.

Ayasha schreef:
Je kan veel dingen doen, zoals een bokker al vroeg is de vraag hoe netjes je het wil oplossen en hoe ver je wil gaan.

Een nette oplossing zou wellicht zijn om hem de aankoopprijs van het paard (indien je die hebt) te bieden voor het paard en hem dus gewoon over te kopen.

Wij zijn bereid best ver te gaan, Henk mag haar namelijk altijd opzoeken als hij dat wil. Wij zijn vooral bang dat hij inderdaad de politie inschakeld en er eventueel een rechtszaak van komt. Dit wil mijn vader absoluut verkomen.

Laatst bijgewerkt door A_nouk op 01-09-16 22:23, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Zin op verzoek van TS aangepast.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-16 15:38

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-16 15:38

Cayenne schreef:
Neem eens contact op met FloortjeM. Zij is gespecialiseerd in hippisch recht en kan je meer vertellen over de juiste stappen.

Dankje! dat ga is zeker doen.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:39

Geplaatst: 01-09-16 15:39

terpentijn schreef:
Staat Henk er voor open het paard van hem over te kopen? Momenteel is hij namelijk eigenaar, al heft hij geen aankoopbewijs. Als Henk dit niet wil, wat zou daar dan de reden voor zijn? Wil Henk het paard blijven zien? Of wil Henk het paard (bewust of onbewust) inzetten als "chantagemiddel" zodat jullie daar ook voor hem een beetje zorgen en schoonmaken. Het lijkt me dat er meer speelt dan gewoon alleen "het paard".
het is sowieso al merkwaardig dat Henk zich een nieuw paard kopt "voor jullie".
Een ongezonde, gecompliceerde situatie op deze manier.
Je naam in het paspoort is voor jullie geen eigenaarschapsbewijs.

Dat zorgen voor Henk kwam ook in mij op inderdaad. Wat ik dan weer raar vind is dat de familie naast hem woont en het zorg voor hun familielid overlaat aan 2 jonge meiden.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:41

Geplaatst: 01-09-16 15:41

jasmijn16 schreef:
terpentijn schreef:
Staat Henk er voor open het paard van hem over te kopen? Momenteel is hij namelijk eigenaar, al heft hij geen aankoopbewijs. Als Henk dit niet wil, wat zou daar dan de reden voor zijn? Wil Henk het paard blijven zien? Of wil Henk het paard (bewust of onbewust) inzetten als "chantagemiddel" zodat jullie daar ook voor hem een beetje zorgen en schoonmaken. Het lijkt me dat er meer speelt dan gewoon alleen "het paard".
het is sowieso al merkwaardig dat Henk zich een nieuw paard kopt "voor jullie".
Een ongezonde, gecompliceerde situatie op deze manier.
Je naam in het paspoort is voor jullie geen eigenaarschapsbewijs.

Henk wil het paard niet kwijt en hij staat er niet voor open als we haar overkopen.

Evelijn schreef:
Tja.. paspoort is geen eigendomsbewijs... maar als er geen verkoopovereenkomst is is het ook heel moeilijk om te bewijzen van wie dit paard nou eigenlijk is. Jullie delen namelijk ook gewoon de kosten (stalling en hooi is van Henk)
Denk dat het verstandig is als jullie ouders (samen) met Henk (en iemand van zijn familie) om tafel gaan zitten. Dan alleen niet bespreken hoe het nu moet met het paard maar ook alle dingen eromheen zoals het schoonmaken.
Hoe de situatie nu gaat is niet goed voor niemand niet en gaan jullie ook niet volhouden.

De situatie is echt slopend, thuis loopt iedereen elkaar steeds in de weg omdat we er echt gewoon stress van hebben. Het is inderdaad misschien wel een plan om met iemand van zijn familie te gaan zitten zodat er geen afspraken gemaakt worden die er dan de volgende dag ineens niet meer zijn.

Ayasha schreef:
Je kan veel dingen doen, zoals een bokker al vroeg is de vraag hoe netjes je het wil oplossen en hoe ver je wil gaan.

Een nette oplossing zou wellicht zijn om hem de aankoopprijs van het paard (indien je die hebt) te bieden voor het paard en hem dus gewoon over te kopen.

Wij zijn bereid het behoorlijk vuil te spelen eigenlijk, Henk mag haar namelijk altijd opzoeken als hij dat wil. Wij zijn vooral bang dat hij inderdaad de politie inschakeld en er eventueel een rechtszaak van komt. Dit wil mijn vader absoluut verkomen.

Als jullie het paard meenemen, zal hij dan geen politie sturen naar jullie? Denk er aan dat een paspoort geen eigendomsbewijs is.

Hij kan niet bewijzen dat hij het paard gekocht heeft, maar jullie ook niet. Als 2 honden vechten om een been, gaat de 3de er mee lopen. Denk daar wel aan.

**Geplaatst**: 01-09-16 15:42

Geplaatst: 01-09-16 15:42

Misschien kan je vader in gesprek gaan met Henk?
Gewoon wanneer er niets is voorgevallen.
Man van de oude stempel even benaderen zoals hij het gewend is en bespreken of jullie het paard kunnen over kopen. Als jullie daar uit komen direct op papier zetten wat is afgesproken en laten ondertekenen. Het liefst als het mogelijk is met een familielid van Henk er bij.