Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-04-15 09:49

Dit leer je dan op stage... verschrikkelijk!

Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-15 09:49

Hoi,

Mijn vriendin is vorige week een stage gaan volgen met haar 4jarig paard bij een eventing ruiter (naam doet er niet toe) Ze heeft een aantal problemen met haar paardje doordat hij jong is en onervaren en zij ook. Komt nog eens bij dat hij erg mager was toen ze hem kocht en hij dus erg slap loopt.

Hij maakt zich soms hard in de mond en die instructeur had daar de oplossing voor... Ze moet dus van hem, telkens hij zich sterk maakt, 1 teugel met beide handen vastnemen (terwijl ze erop zit)en keihard in z'n mond rukken Ik werd even niet goed! Moet je daar al dat geld voor betalen? Is dat dan de manier? Sorry maar ik vind het niet kunnen!

Ik heb haar dan ook gezegd dat ze dat echt niet mocht doen, gelukkig had ze er zelf ook een slecht gevoel bij.

Ik vind het verschrikkelijk!

**Geplaatst**: 22-04-15 09:50

Re: Dit leer je dan op stage... verschrikkelijk!

Geplaatst: 22-04-15 09:50

Wat wil je met dit topic bereiken?

**Geplaatst**: 22-04-15 09:51

Re: Dit leer je dan op stage... verschrikkelijk!

Geplaatst: 22-04-15 09:51

bahh.... krijg al buikpijn bij dit verhaal dit kan echt niet..

**Geplaatst**: 22-04-15 09:52

Geplaatst: 22-04-15 09:52

Is echt niet de juiste manier! Echt verschrikkelijk, hopelijk dat het goed komt

en met de juiste GOEDE hulp komen ze er wel

succes

**Geplaatst**: 22-04-15 09:54

Re: Dit leer je dan op stage... verschrikkelijk!

Geplaatst: 22-04-15 09:54

Welkom in de paardenwereld...

**Geplaatst**: 22-04-15 09:54

Geplaatst: 22-04-15 09:54

Het feit dat een jonge en onervaren amazone een jonge en onervaren paard rijdt vind ik ook niet heel handig. En waarom rijdt ze het paard als dier zo slap is? Waarom krijgt het niet meer tijd om groot en sterk(-er) te worden, zonder een onervaren amazone op zijn rug?

**Geplaatst**: 22-04-15 09:58

Geplaatst: 22-04-15 09:58

Vicks, ben je zelf bij de training geweest, of is dit iets wat de onervaren ruiter jou heeft verteld?

**Geplaatst**: 22-04-15 10:04

Geplaatst: 22-04-15 10:04

Rocamor schreef:
En waarom rijdt ze het paard als dier zo slap is? Waarom krijgt het niet meer tijd om groot en sterk(-er) te worden, zonder een onervaren amazone op zijn rug?

Dit ja, maak het diertje eerst wat sterker en dikker. Goed voer, even stilzetten en daarna longeren doet wonderen.

Edit: Ik ben het trouwens ook niet eens met deze methode, goed dat je haar hebt gezegd dat niet te doen...

**Geplaatst**: 22-04-15 10:05

Geplaatst: 22-04-15 10:05

Dit is niet echt een rijtechnische discussie. Ik verplaats het even naar PP.

**Geplaatst**: 22-04-15 10:06

Re: Dit leer je dan op stage... verschrikkelijk!

Geplaatst: 22-04-15 10:06

En ze is gelijk gestopt met de stage (of iig het rijden van de paarden op die manier)?

**Geplaatst**: 22-04-15 10:13

Geplaatst: 22-04-15 10:13

Jolliegirl schreef:
Wat wil je met dit topic bereiken?

+1

Maar misschien moet ze het jonge dier eerst verder laten trainen door iemand die het al kan of juiste hulp zoeken. Nu ga je van de wal in de sloot

**Geplaatst**: 22-04-15 10:15

Geplaatst: 22-04-15 10:15

Joolien schreef:
Welkom in de paardenwereld...

Dit dus.

Achter gesloten deuren gebeurt veel wat het licht niet kan verdragen.

**Geplaatst**: 22-04-15 10:15

Geplaatst: 22-04-15 10:15

ik ken deze manier van aanpak, het doel is om een soort van schrikreactie te creëren waardoor het paard loslaat. Niks mis mee, zie het meer als korte harde ophouding. Reden om beide teugels in een hand te nemen is om te zorgen dat de druk over het gehele bit verdeeld is. Waarschijnlijk is het maximaal 3x (mits correct uitgevoerd) nodig om het te leren loslaten (associatie wet van de dieren: Bit vastpakken is pijnlijk) Beter nu wat straf afleren, dan dat hij over een poosje nog sterker is en niet meer te rijden. Overigens kan een paardenmond meer hebben dan wij zelf denken (en willen toepassen).
Jij omschrijft het hier als 'ruk' dat komt op mij over alsof je met je hele gewicht eraan gaat hangen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zoals ik zojuist omschreef. 'een korte harde ophouding' strenger dan enkel je hand sluiten (wat in een normale ophouding zou moeten resulteren). Mijn paard kan heel goed het bit aan de binnenkant vastpakken (wordt steeds minder). Als hij dit doet is het ook tijdens het rijden 1 of 2x een scherpe ophouding met enkel de binnenhand en het is klaar en hij laat los. Ik zie het meer als aanmoediging, "laat maar los, ontspan en vertrouw op mij". Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

**Geplaatst**: 22-04-15 10:18

Geplaatst: 22-04-15 10:18

jenoes schreef:
ik ken deze manier van aanpak, het doel is om een soort van schrikreactie te creëren waardoor het paard loslaat. Niks mis mee, zie het meer als korte harde ophouding. Reden om beide teugels in een hand te nemen is om te zorgen dat de druk over het gehele bit verdeeld is. Waarschijnlijk is het maximaal 3x (mits correct uitgevoerd) nodig om het te leren loslaten (associatie wet van de dieren: Bit vastpakken is pijnlijk) Beter nu wat straf afleren, dan dat hij over een poosje nog sterker is en niet meer te rijden. Overigens kan een paardenmond meer hebben dan wij zelf denken (en willen toepassen).
Jij omschrijft het hier als 'ruk' dat komt op mij over alsof je met je hele gewicht eraan gaat hangen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zoals ik zojuist omschreef. 'een korte harde ophouding' strenger dan enkel je hand sluiten (wat in een normale ophouding zou moeten resulteren). Mijn paard kan heel goed het bit aan de binnenkant vastpakken (wordt steeds minder). Als hij dit doet is het ook tijdens het rijden 1 of 2x een scherpe ophouding met enkel de binnenhand en het is klaar en hij laat los. Ik zie het meer als aanmoediging, "laat maar los, ontspan en vertrouw op mij". Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

Zo als jij het hier neer zet had de TS het ook moeten doen. Zo komt het minder erg over...

Laatst bijgewerkt door Esaqar op 22-04-15 11:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-04-15 10:27

Geplaatst: 22-04-15 10:27

jenoes schreef:
ik ken deze manier van aanpak, het doel is om een soort van schrikreactie te creëren waardoor het paard loslaat. Niks mis mee, zie het meer als korte harde ophouding. Reden om beide teugels in een hand te nemen is om te zorgen dat de druk over het gehele bit verdeeld is. Waarschijnlijk is het maximaal 3x (mits correct uitgevoerd) nodig om het te leren loslaten (associatie wet van de dieren: Bit vastpakken is pijnlijk) Beter nu wat straf afleren, dan dat hij over een poosje nog sterker is en niet meer te rijden. Overigens kan een paardenmond meer hebben dan wij zelf denken (en willen toepassen).
Jij omschrijft het hier als 'ruk' dat komt op mij over alsof je met je hele gewicht eraan gaat hangen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zoals ik zojuist omschreef. 'een korte harde ophouding' strenger dan enkel je hand sluiten (wat in een normale ophouding zou moeten resulteren). Mijn paard kan heel goed het bit aan de binnenkant vastpakken (wordt steeds minder). Als hij dit doet is het ook tijdens het rijden 1 of 2x een scherpe ophouding met enkel de binnenhand en het is klaar en hij laat los. Ik zie het meer als aanmoediging, "laat maar los, ontspan en vertrouw op mij". Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

Ik snap dit nog steeds niet, want ik wil juist dat het paard leert vertrouwen op de hand, zoals jij het uitlegt klinkt het heel leuk, maar lijkt me niet logisch. Een paard houd namelijk niet vast in de mond, maar eigenlijk in het hele lijf. Je moet dus het lijf aanpakken. en niet die mond.

**Geplaatst**: 22-04-15 10:28

Geplaatst: 22-04-15 10:28

jenoes schreef:
ik ken deze manier van aanpak, het doel is om een soort van schrikreactie te creëren waardoor het paard loslaat. Niks mis mee, zie het meer als korte harde ophouding. Reden om beide teugels in een hand te nemen is om te zorgen dat de druk over het gehele bit verdeeld is. Waarschijnlijk is het maximaal 3x (mits correct uitgevoerd) nodig om het te leren loslaten (associatie wet van de dieren: Bit vastpakken is pijnlijk) Beter nu wat straf afleren, dan dat hij over een poosje nog sterker is en niet meer te rijden. Overigens kan een paardenmond meer hebben dan wij zelf denken (en willen toepassen).
Jij omschrijft het hier als 'ruk' dat komt op mij over alsof je met je hele gewicht eraan gaat hangen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zoals ik zojuist omschreef. 'een korte harde ophouding' strenger dan enkel je hand sluiten (wat in een normale ophouding zou moeten resulteren). Mijn paard kan heel goed het bit aan de binnenkant vastpakken (wordt steeds minder). Als hij dit doet is het ook tijdens het rijden 1 of 2x een scherpe ophouding met enkel de binnenhand en het is klaar en hij laat los. Ik zie het meer als aanmoediging, "laat maar los, ontspan en vertrouw op mij". Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

Beide teugels is één hand is héél iets anders dan beide handen aan één teugel hoor...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-04-15 10:59

Re: Dit leer je dan op stage... verschrikkelijk!

Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-15 10:59

Ik wil niks bereiken met dit topic maar ben nogal geschrokken van de methode die word toegepast. Het paard is trouwens al erg veel veranderd (heel erg veel aangekomen) hij heeft in het begin dat ze hem had op de wei gelopen om aan te sterken en ze longeerd hem ook erg veel. Die stage was bij haar ook de bedoeling om iets bij te leren. Ze ging dus ook hulp zoeken. Vind het jammer dat ze zoiets leren aan een onervaren ruiter. Paard is trouwens ook al even weg geweest naar een ervaren ruiter.

**Geplaatst**: 22-04-15 11:05

Geplaatst: 22-04-15 11:05

KimD schreef:
Joolien schreef:
Welkom in de paardenwereld...

Dit dus.

Achter gesloten deuren gebeurt veel wat het licht niet kan verdragen.

inderdaad...een reden om gewoon lekker met paarden bezig te zijn als hobby en ver weg te blijven van o.a de wedstrijdsport

**Geplaatst**: 22-04-15 11:08

Geplaatst: 22-04-15 11:08

jenoes schreef:
Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

Een paard wat zich vastzet, zet zich eigenlijk nooit alleen vast op het bit, juist ook de kaak en (onder)hals.
Als je dan een ruk geeft, krijgen al die spieren een klap.

Als je deze manier zou toepassen op mijn paard, zou je direct gaan zandhappen.
En ik zou haar dat niet kwalijk nemen.
Het kost tijd en geduld om een paard te leren hoeveel druk er van hem wordt verwacht.
Jonge paarden lopen wel eens achter het bit en ook wel eens teveel op het bit.
Als je gaat afstraffen (met pijn) als het paard te zwaar op het bit wordt door een (flinke) ruk te geven, zullen de meeste weer achter het bit kruipen.
Ja, dan lijkt het alsof hij licht in de hand is, maar dan ben je al je druk weer kwijt.

**Geplaatst**: 22-04-15 11:29

Geplaatst: 22-04-15 11:29

jenoes schreef:
ik ken deze manier van aanpak, het doel is om een soort van schrikreactie te creëren waardoor het paard loslaat. Niks mis mee, zie het meer als korte harde ophouding. Reden om beide teugels in een hand te nemen is om te zorgen dat de druk over het gehele bit verdeeld is. Waarschijnlijk is het maximaal 3x (mits correct uitgevoerd) nodig om het te leren loslaten (associatie wet van de dieren: Bit vastpakken is pijnlijk) Beter nu wat straf afleren, dan dat hij over een poosje nog sterker is en niet meer te rijden. Overigens kan een paardenmond meer hebben dan wij zelf denken (en willen toepassen).
Jij omschrijft het hier als 'ruk' dat komt op mij over alsof je met je hele gewicht eraan gaat hangen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zoals ik zojuist omschreef. 'een korte harde ophouding' strenger dan enkel je hand sluiten (wat in een normale ophouding zou moeten resulteren). Mijn paard kan heel goed het bit aan de binnenkant vastpakken (wordt steeds minder). Als hij dit doet is het ook tijdens het rijden 1 of 2x een scherpe ophouding met enkel de binnenhand en het is klaar en hij laat los. Ik zie het meer als aanmoediging, "laat maar los, ontspan en vertrouw op mij". Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

Wat jij hem leert is niet dat ie je hand kan vertrouwen maar dat, als ie vast pakt (wat per definitie jouw fout is. ) jij hem gewoon pijn zal doen. En inderdaad, na drie keer zo'n klap in zijn mond zal ie dan wel denken "nou dan maar op een andere manier want dit is het ook niet."

Dat je dit zelfs maar goed wil praten...

**Geplaatst**: 22-04-15 12:27

Geplaatst: 22-04-15 12:27

jenoes schreef:
ik ken deze manier van aanpak, het doel is om een soort van schrikreactie te creëren waardoor het paard loslaat. Niks mis mee, zie het meer als korte harde ophouding. Reden om beide teugels in een hand te nemen is om te zorgen dat de druk over het gehele bit verdeeld is. Waarschijnlijk is het maximaal 3x (mits correct uitgevoerd) nodig om het te leren loslaten (associatie wet van de dieren: Bit vastpakken is pijnlijk) Beter nu wat straf afleren, dan dat hij over een poosje nog sterker is en niet meer te rijden. Overigens kan een paardenmond meer hebben dan wij zelf denken (en willen toepassen).
Jij omschrijft het hier als 'ruk' dat komt op mij over alsof je met je hele gewicht eraan gaat hangen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zoals ik zojuist omschreef. 'een korte harde ophouding' strenger dan enkel je hand sluiten (wat in een normale ophouding zou moeten resulteren). Mijn paard kan heel goed het bit aan de binnenkant vastpakken (wordt steeds minder). Als hij dit doet is het ook tijdens het rijden 1 of 2x een scherpe ophouding met enkel de binnenhand en het is klaar en hij laat los. Ik zie het meer als aanmoediging, "laat maar los, ontspan en vertrouw op mij". Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

en dan bedenkend dat vastzetten vaak een lichamelijk probleem is door verkeerd rijden enz. De oorzaak opzoeken lijkt me humaner als het ruk en pluk werk maar duurt natuurlijk langer..... :roll:

**Geplaatst**: 22-04-15 12:28

Geplaatst: 22-04-15 12:28

Joolien schreef:
Welkom in de paardenwereld...

Ik wilde exact dit tikken.

**Geplaatst**: 22-04-15 12:37

Geplaatst: 22-04-15 12:37

jenoes schreef:
ik ken deze manier van aanpak, het doel is om een soort van schrikreactie te creëren waardoor het paard loslaat. Niks mis mee, zie het meer als korte harde ophouding. Reden om beide teugels in een hand te nemen is om te zorgen dat de druk over het gehele bit verdeeld is. Waarschijnlijk is het maximaal 3x (mits correct uitgevoerd) nodig om het te leren loslaten (associatie wet van de dieren: Bit vastpakken is pijnlijk) Beter nu wat straf afleren, dan dat hij over een poosje nog sterker is en niet meer te rijden. Overigens kan een paardenmond meer hebben dan wij zelf denken (en willen toepassen).
Jij omschrijft het hier als 'ruk' dat komt op mij over alsof je met je hele gewicht eraan gaat hangen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zoals ik zojuist omschreef. 'een korte harde ophouding' strenger dan enkel je hand sluiten (wat in een normale ophouding zou moeten resulteren). Mijn paard kan heel goed het bit aan de binnenkant vastpakken (wordt steeds minder). Als hij dit doet is het ook tijdens het rijden 1 of 2x een scherpe ophouding met enkel de binnenhand en het is klaar en hij laat los. Ik zie het meer als aanmoediging, "laat maar los, ontspan en vertrouw op mij". Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

Dit is ziek, walgelijk. Heeft niks met vertrouwen en respect te maken. Maar is grof afdwingen

**Geplaatst**: 22-04-15 12:46

Geplaatst: 22-04-15 12:46

0000 schreef:
jenoes schreef:
ik ken deze manier van aanpak, het doel is om een soort van schrikreactie te creëren waardoor het paard loslaat. Niks mis mee, zie het meer als korte harde ophouding. Reden om beide teugels in een hand te nemen is om te zorgen dat de druk over het gehele bit verdeeld is. Waarschijnlijk is het maximaal 3x (mits correct uitgevoerd) nodig om het te leren loslaten (associatie wet van de dieren: Bit vastpakken is pijnlijk) Beter nu wat straf afleren, dan dat hij over een poosje nog sterker is en niet meer te rijden. Overigens kan een paardenmond meer hebben dan wij zelf denken (en willen toepassen).
Jij omschrijft het hier als 'ruk' dat komt op mij over alsof je met je hele gewicht eraan gaat hangen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zoals ik zojuist omschreef. 'een korte harde ophouding' strenger dan enkel je hand sluiten (wat in een normale ophouding zou moeten resulteren). Mijn paard kan heel goed het bit aan de binnenkant vastpakken (wordt steeds minder). Als hij dit doet is het ook tijdens het rijden 1 of 2x een scherpe ophouding met enkel de binnenhand en het is klaar en hij laat los. Ik zie het meer als aanmoediging, "laat maar los, ontspan en vertrouw op mij". Het klinkt heel naar, maar het effect zal daar zijn en dan is deze korte 'ruk' een stuk minder schadelijk dan een paard dat ALLES vastzet. (want het is niet alleen het bit dat hij vastpakt... ook zijn hoofd, hals en rug zet een paard op zo'n moment vast. Hij ontspant niet.)

Beide teugels is één hand is héél iets anders dan beide handen aan één teugel hoor...

Nogmaals, wat jenoes omschrijft is iets volledig anders dan waar de TS het over heeft. Verder ben ik het overigens eens met de rest dat bovenstaande echt volslagen belachelijk is, zeker aangezien we juist een paard willen dat in vertrouwen de hand op durft te zoeken en verbinding durft te maken, moet je hem vooral gaan leren dat het bit pijn doet ja. Ieder jong paard neemt weleens wat teveel druk, dan zijn ze gewoon zoekende. Maar dat neemt niet weg dat dit nog steeds niet is waar TS het over heeft.

**Geplaatst**: 22-04-15 12:49

Re: Dit leer je dan op stage... verschrikkelijk!

Geplaatst: 22-04-15 12:49

Jenoes weet het te omschrijven met mooie woorden, waardoor het logisch klinkt.. Maar feit blijft dat een ruk/trek geven is dat pijn doet om zo het paard te straffen dat hij hangt/zichzelf vastzet. Dat is niet de oplossing natuurlijk. Losmaken begint niet in de mond en zeker niet met straf.