Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-03-12 21:38

Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-12 21:38

Sorry als het verkeerd staat!

Ik weet het, er zijn heel veel topic's over. Heb op google gezocht en zoek functie gebruikt maar krijg er niet echt een helder antwoord uit.

Mijn vraag is wanneer je officieel eigenaar bent van een pony/paard?

Lees verschillende dingen op intenet dat je moet kunnen aantonen dat jij en de vorige eigenaar zijn overeen gekomen dat je het paard hebt gekocht.

Ook lees ik als je 6maanden stalling/voer/DA kosten heb betaald dat je dan eigenaar bent...

Wie kan mij helpen?

**Geplaatst**: 24-03-12 21:40

Geplaatst: 24-03-12 21:40

Het meest logische lijkt mij:
- je koopt het paard van de vorige eigenaar
- je bent de nieuwe eigenaar.
Klaar. :Y)

Zo ging het bij mij tenminste, geen extra toeters of bellen of wat dan ook, als je dat bedoelt...

**Geplaatst**: 24-03-12 21:41

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst: 24-03-12 21:41

Als je een betalingsbewijs / koopovereenkomst hebt.

**Geplaatst**: 24-03-12 21:42

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst: 24-03-12 21:42

Volgens de wet is degene die het onderhoud van het paard betaald de eigenaar.

Maar hier zijn weer heel veel uitzonderingen op,
Betaal je bijvoorbeeld een jaar geen stalgeld, dan betaald de stal eigenaar dit als ware voor je.
Maar hij kan dan weer geen eigenaar worden...

**Geplaatst**: 25-03-12 19:38

Geplaatst: 25-03-12 19:38

@ TS: Misschien vind je hier nog handige info (al moet je er dus zeker niet vanuit gaan dat bokkers een rechtens correct juridisch advies kunnen geven..... aangezien de juridische kennis van veel bokkers helaas een hele hoop te wensen over laat........)
[TAO] wanneer ben jíj eigenaar van een paard?

Ik blijf er bij dat je in jou situatie het beste professioneel juridisch advies kan inwinnen.

Verder is dus heel erg van belang:
- Paspoort is géén eigendomsbewijs
- Als eigendomsbewijs kan wel gelden; een geldig koopcontract, opgesteld en ondertekend door zowel kopende als verkopende partij
- Een paard wordt voor de wet gewoon als 'goed' gezien voor wat betreft koop en verkoop, een 'ding' dus. Of je nou een paard of een fiets (ver)koopt, dat maakt niets uit.

Peerke_ schreef:
Volgens de wet is degene die het onderhoud van het paard betaald de eigenaar.

Klinkt heel leuk, maar is nergens wettelijk vastgelegd. Die vlieger gaat dus zeker niet zomaar op!
Het verschilt van geval tot geval wie eigenaar is en wie zich in alle redelijkheid als eigenaar kan en mag zien, indien daar meningsverschillen over bestaan. Komt een dergelijke zaak voor de rechter, dan zal de rechter bepaalde maatstaven hanteren om dat te kunnen beoordelen. Deze maatstaven zijn lang niet altijd wettelijk vastgelegd, en dat verschilt dus ook per geval, hangt heel erg van de omstandigheden af.

Want als bovenstaand wél wettelijk geregeld zou zijn, betekent dat, dat iemand van hetzij 16, hetzij 26 een paard heeft die écht van haar is, maar waarvan bijv. de ouders of de vriend alle onderhoudskosten dragen, dat die betalende persoon zomaar eigenaar wordt omdat hij toevallig alle onderhoudskosten betaald.

Wie weet is de betalende persoon wel gewoon heel gul, of is er een andere regeling overeen gekomen; 'ik betaal alle kosten van jou paard, jij werkt voor mij' of iets in die trant.

**Geplaatst**: 25-03-12 19:39

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst: 25-03-12 19:39

als je het paard koopt, je hebt betaalt... en je hem thuis hebt neem ik aan dat ie van jou is !

**Geplaatst**: 25-03-12 19:42

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst: 25-03-12 19:42

op het moment dat de paard op de trailer staat en betaald is enzo en jij het terrein af bent vindt ik je pas eigenaar.

**Geplaatst**: 25-03-12 19:55

Geplaatst: 25-03-12 19:55

Toen ik mijn paard kocht heb ik begrepen dat je bankafschrift waarop duidelijk vermeld staat dat je het paard koopt als bewijs geldt.

**Geplaatst**: 25-03-12 20:28

Geplaatst: 25-03-12 20:28

Tja wanneer ben je echt eigenaar. In NL hebben ze geen eigendomsbewijs.
Het is gewoon heel lastig en als je in een situatie zit waarbij er niet duidelijk is wie eigenaar is of er zijn meerdere partijen die zich als eigenaar voordoen. Zul je het echt juridisch moeten gaan doen.
En ook dan zal het denk ik vrij lastig worden zeker als er verder niets op papier staat, want ja dan is het gewoon jouw woord tegen die van een ander. Dus zul je echt met bewijzen moeten kunnen komen dat je bv stalling betaald hebt of dierenarts rekeningen, maarja ook dat ligt helemaal aan de situatie als het paard volgens de andere partij verkocht is weet ik niet hoe zwaar al die bewijzen zouden kunnen wegen.

Maar zoals JoyCiej007 afhankelijk van de omstandigheden en bewijzen zul je in jouw geval als je er onderling niet uitkomt echt iemand bij moeten halen die weet hoe het in elkaar zit en die eventueel wat "druk" kan zetten op de andere partij zodat zij zich "gewonnen" geven en geen rechtzaak willen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-03-12 15:26

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-03-12 15:26

Ik zit idd in zo'n lastige situatie waarbij andere mensen zich ook als eigenaar voordoen. Helaas staat er niks op papier, maar ik heb het paspoort nog wel.
Ik wil dus zo veel mogelijk dingen hebben waarbij ik kan laten zien dat ik nog steeds eigenaar ben.

Dus stallingskosten en DA rekeningen gelden wel als bewijs?

**Geplaatst**: 26-03-12 15:29

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst: 26-03-12 15:29

Yep

Ik heb als bewijs; huurovereenkomst land, paardenverzekering en natuurlijk mijn gegevens op de chip van het paard (bij de dierenarts ben ik gewoon geregistreerd als de eigenaar)

**Geplaatst**: 26-03-12 15:34

Geplaatst: 26-03-12 15:34

Ts geloof dat je hier een week geleden ook al een topic over geopend hebt en geen steek verder bent gekomen dus.
Een juridisch advies is het enige wat jou helpen kan.

Zoals in je vorige topic ookal aangegeven is een paspoort geen eigendoms bewijs en dat zei JoyCiej007 net ook weer.

**Geplaatst**: 26-03-12 15:36

Geplaatst: 26-03-12 15:36

Patty14 schreef:
Ik zit idd in zo'n lastige situatie waarbij andere mensen zich ook als eigenaar voordoen. Helaas staat er niks op papier, maar ik heb het paspoort nog wel.
Ik wil dus zo veel mogelijk dingen hebben waarbij ik kan laten zien dat ik nog steeds eigenaar ben.

Dus stallingskosten en DA rekeningen gelden wel als bewijs?

Vraag is... betalen die andere mensen ook voor het paard? Dus voerkosten, hoefsmid, dierenarts enz.
Wie heeft het paard daadwerkelijk betaald aan de vorige eigenaar en kan je dat bewijzen?
Stamboek papier en paspoort zeggen niets n.l, dat is al heel vaak bewezen.
En mocht een pensionklant de huur een aantal maanden niet betalen, dan zal de rechter het paard toewijzen aan de stal eigenaar, mits de eigenaar het achterstallige pensiongeld betaald.
Alleen zit geen enkele stalhouder te wachten op een recht zaak.
Loop even een rechtswinkel binnen inderdaad en stel daar je vraag, die zullen meer weten dan wij hier op bokt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-03-12 15:38

Geplaatst door de TopicStarter : 26-03-12 15:38

moyra schreef:
Ts geloof dat je hier een week geleden ook al een topic over geopend hebt en geen steek verder bent gekomen dus.
Een juridisch advies is het enige wat jou helpen kan.

Zoals in je vorige topic ookal aangegeven is een paspoort geen eigendoms bewijs en dat zei JoyCiej007 net ook weer.

We hebben al juridisch advies gekregen en hier gaan we ook wat mee doen. Ik kan er alleen niks over op internet zetten.

En ik weet dat een paspoort geen eigendomsbewijs is.

**Geplaatst**: 26-03-12 15:42

Geplaatst: 26-03-12 15:42

moyra schreef:
Ts geloof dat je hier een week geleden ook al een topic over geopend hebt en geen steek verder bent gekomen dus.
Een juridisch advies is het enige wat jou helpen kan.

Dit.
'Ik vind' en 'volgens mij' betekend niks in de rechtszaal.

In de meest simpele zin ben je eigenaar als jij een koopovereenkomst (lees overeenkomst, dit hoeft niet perse een contract te zijn) hebt gesloten met de verkoper en jullie de koop hebben afgerond. Of hij dan op de trailer staat/ nog daar in de wei of bij jou thuis maakt niks uit. Paspoorten enzo maken niks uit voor wie de eigenaar is.

**Geplaatst**: 26-03-12 15:42

Geplaatst: 26-03-12 15:42

Een dier is in NL voor de wet in bijna alles gelijk aan een "ding".
Wat dat betreft kun je de aanschaf van een paard heel eenvoudig vergelijken met die van een tv of een fiets.

Als je met de vorige eigenaar (of winkel) een rechtsgeldige koopovereenkomst hebt gesloten en de betaling is voldaan, dan ben jij de nieuwe eigenaar.

**Geplaatst**: 26-03-12 18:04

Geplaatst: 26-03-12 18:04

Peerke_ schreef:
Volgens de wet is degene die het onderhoud van het paard betaald de eigenaar.

Maar hier zijn weer heel veel uitzonderingen op,
Betaal je bijvoorbeeld een jaar geen stalgeld, dan betaald de stal eigenaar dit als ware voor je.
Maar hij kan dan weer geen eigenaar worden...

Ow ja? Waar staat dat dan?

**Geplaatst**: 26-03-12 18:08

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst: 26-03-12 18:08

Rechtswinkel bezoeken is ook geen aanrader! Die weten het vaak ook niet of zeggen het0verkeerde.

**Geplaatst**: 26-03-12 18:26

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst: 26-03-12 18:26

Nog een keer dan...betalen die andere "eigenaren" ook mee in het onderhoud van het paard?

**Geplaatst**: 28-03-12 18:06

Re: Wanneer ben je officieel eigenaar van een paard?

Geplaatst: 28-03-12 18:06

FloortjeM is paardenadvocaat..zij is erg goed en zit op bokt..je kunt je inschrijven op haar site als het goed is, voor een x bedrag en dan heb je een downloadplein met allerlei juridische kwesties en tips..daar zit je beter dan op bokt.
Heb je vorige topic ook gelezen en vind het erg vervelend voor je..helaas als het om juridische dingen gaat, is het niet zo slim om in detail te treden openbaar, want dat is zo te vinden voor een tegenpartij en die kan er ook weer wat mee als die zouden willen.
Dus lekker prive houden en Floortje eens pben voor haar site..succes meid!

**Geplaatst**: 29-03-12 13:19

Geplaatst: 29-03-12 13:19

FloortjeM is de beste tip denk ik.

Het eigendom kunnen bewijzen in jouw geval is een aantal dingen bijelkaar zetten als bewijs, te denken valt aan;
- koopovereenkomst
- opnaam stelling bij stamboek
- in bezit papieren
- bewijs van betaling stalgeld
- bewijs van betaling andere kosten paard zoals DA, spullen

De laatste twee wel over een langere periode kunnen aantonen tot heden. 1x een rekening betalen en 2x stalgeld geeft geen continiuteit.

Indidivueel kunnen deze dingen vaak niet veel aantonen, maar tesamen kan je aantonen dat je het paard gekocht hebt, in bezit hebt en de kosten ervoor draagt, dan sta je sterk.

Maar het recht is soms erg vreemd, daarom echt gespecialiseerde juridische kennis inhuren.

**Geplaatst**: 29-03-12 20:59

Geplaatst: 29-03-12 20:59

Ik heb een koopovereenkomst laten opstellen en allebei laten ondertekenen. Ook heb ik het paspoort gekregen toen ik mijn paard kocht. En er zit een verzekering bij m'n paard voor evt. schade of ziekte etc.

Nomineer dit bericht ×