Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-05-23 14:26

Geplaatst: 24-05-23 14:26

Huertecilla schreef:
Happinez schreef:
O en niet te vergeten jou moedige optreden om midden in de nacht wolven op te zoeken.

Niets moedigs aan. Tenminste mbt de wolven. Dat is de crux

Ja, in Spanje zijn ze nog schuw. Dat wordt hier snel minder.

**Geplaatst**: 24-05-23 14:34

Geplaatst: 24-05-23 14:34

Midden in de nacht met een paard op zoek gaan naar wolvenroedels vind ik niet per se moedig klinken idd, bijzonder, dat wel.

**Geplaatst**: 24-05-23 14:41

Geplaatst: 24-05-23 14:41

Huertecilla schreef:
Happinez schreef:
O en niet te vergeten jou moedige optreden om midden in de nacht wolven op te zoeken.

Niets moedigs aan. Tenminste mbt de wolven. Dat is de crux

Nee dat weet ik want je doet je nogal graag stoer voor.
Mijn reactie was net zo serieus als we jou moeten nemen.

**Geplaatst**: 24-05-23 15:36

Geplaatst: 24-05-23 15:36

sterregoud schreef:
Ja, in Spanje zijn ze nog schuw. Dat wordt hier snel minder.

Was in Polen

(en voor de meesten op Bokt geboren waren)

@Telpeva
Sporenonderzoek was een deel van het informatie vergaren naast onder meer het voorzien van een zender van een paar dieren.
Ook ´s nachts huilen simuleren gaf informatie over waar roedels zich ongeveer bevonden.
Met andere stukjes informatie gaf het ietwat meer concreet inzicht in wat toen nog behoorlijk onbekend was.

Maar ja, je ziet hoe serieus dat genomen ´moet´worden

**Geplaatst**: 24-05-23 15:40

Geplaatst: 24-05-23 15:40

Huertecilla schreef:
sterregoud schreef:
Ja, in Spanje zijn ze nog schuw. Dat wordt hier snel minder.

Was in Polen (en voor de meesten op Bokt geboren waren)

@Telpeva
Sporenonderzoek was een deel van het informatie vergaren naast onder meer het voorzien van een zender van een paar dieren.
Ook ´s nachts huilen simuleren gaf informatie over waar roedels zich ongeveer bevonden.
Met andere stukjes informatie gaf het ietwat meer concreet inzicht in wat toen nog behoorlijk onbekend was.

Maar ja, je ziet hoe serieus dat genomen ´moet´worden

De natuurgebieden in Polen zijn wel even wat anders dan bijvoorbeeld hier het DFW. Dat kun je toch niet gaan vergelijken. Wolven hebben daar ruimte om schuw te zijn, dat is hier amper te vinden.

**Geplaatst**: 24-05-23 15:56

Geplaatst: 24-05-23 15:56

Wintu schreef:
De natuurgebieden in Polen zijn wel even wat anders dan bijvoorbeeld hier het DFW. Dat kun je toch niet gaan vergelijken. Wolven hebben daar ruimte om schuw te zijn, dat is hier amper te vinden.

Er is sindsdien héél wat meer onderzoek en informatie beschikbaar gekomen*.
Maar, in Nederland is uiteraard alles anders...

Onder de streep echter blíjft dat de wolven en de risicos voor veehoudend NL al meer dan 30 jaar in het uitzicht waren.

* deze informatie is publiek toegankelijk, net als de regel-/wetgeving hierover, dus ook voor een ieder die beperkende maatregels wil.
Angst is een slechte raadgever en TOTAAL geen steekhoudend argument voor beleid. Zoals ik al vaker heb geschreven; kom met gewogen feiten (geplaatst in perspectief) gestaafde argumenten bij de beleidsmakers. Zo is ook de huidige beschermende regelgeving tot stand gekomen.
Het recent gepubliceerde Spaanse onderzoek is een goed raamwerk. Vul het in met Nederlandse cijfers.

**Geplaatst**: 24-05-23 15:59

Geplaatst: 24-05-23 15:59

Was er al een beetje bang voor, maar er is dan ook echt (minstens) 1 gevestigd bij ons.

Afbeelding

Voorlopig geen schapen ed dood of weg, dus wat dat betreft brave wolf.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:02

Geplaatst: 24-05-23 16:02

In Nederland zijn er nu al meerdere ervaringen van mensen die een wolf of 2 wolven moeilijk van huneigen terrein af kregen ! Ze zijn niet schuw, ze twijfelen wat te doen. Ze hebben het voorzien op je hondje of je pony’s/paarden.

Nederland is klein, en niet te vergelijken met landen waar wel grote aaneengesloten natuurgebieden zijn, en wolven dus schuw kunnen blijven.
Daarnaast naar grote waarschijnlijkheid een meer hybride populatie waardoor de schuwheid ook fors minder is.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:04

Geplaatst: 24-05-23 16:04

Huertecilla schreef:
Wintu schreef:
De natuurgebieden in Polen zijn wel even wat anders dan bijvoorbeeld hier het DFW. Dat kun je toch niet gaan vergelijken. Wolven hebben daar ruimte om schuw te zijn, dat is hier amper te vinden.

Er is sindsdien héél wat meer onderzoek en informatie beschikbaar gekomen*.
Maar, in Nederland is uiteraard alles anders...

Onder de streep echter blíjft dat de wolven en de risicos voor veehoudend NL al meer dan 30 jaar in het uitzicht waren.

* deze informatie is publiek toegankelijk, net als de regel-/wetgeving hierover, dus ook voor een ieder die beperkende maatregels wil.
Angst is een slechte raadgever en TOTAAL geen steekhoudend argument voor beleid. Zoals ik al vaker heb geschreven; kom met gewogen feiten (geplaatst in perspectief) gestaafde argumenten bij de beleidsmakers. Zo is ook de huidige beschermende regelgeving tot stand gekomen.
Het recent gepubliceerde Spaanse onderzoek is een goed raamwerk. Vul het in met Nederlandse cijfers.

Het Drents Friese Wold is 61 km2, met 5 bevestigde wolven, die zich dit jaar uitbreiden. Dan hebben we de zwervers nog niet mee gerekend. Die 61km2 ligt vol met fietspaden, wandelpaden, ruiterpaden en campings. Hoe zie jij daar een roedel en de mensen gezellig samenleven?

Als er geen beheer loopt, gaat het nog veel verder uit de hand lopen, daar gaat het om.

En verder kan het me weinig boeien dat jij ergens halverwege vorige eeuw in Polen op zoek bent geweest naar wolven.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:31

Geplaatst: 24-05-23 16:31

Huertecilla schreef:
sterregoud schreef:
Ja, in Spanje zijn ze nog schuw. Dat wordt hier snel minder.

Was in Polen (en voor de meesten op Bokt geboren waren)

@Telpeva
Sporenonderzoek was een deel van het informatie vergaren naast onder meer het voorzien van een zender van een paar dieren.
Ook ´s nachts huilen simuleren gaf informatie over waar roedels zich ongeveer bevonden.
Met andere stukjes informatie gaf het ietwat meer concreet inzicht in wat toen nog behoorlijk onbekend was.

Maar ja, je ziet hoe serieus dat genomen ´moet´worden

Dit soort informatie vind ik oprecht interessant

geluiden laten horen om te kunnen inschatten waar een roedel zo ongeveer zit. Merkten jullie daar nog wat van in hun reacties? deden ze bijvoorbeeld antwoorden maar verder niks, kwamen ze op jullie af, trokken ze verder van jullie vandaan?

Dan denk ik namelijk: stel je zet een speakertje neer op je erf waar geluiden uit komen van wolven (en dan even in het midden of dat vriendelijke geluiden zijn, boze geluiden, angst geluiden wat dan ook) of dat nog enige invloed zou kunnen hebben om lokale individuen van je erf af te houden. Ze zullen neem ik aan vast kunnen herkennen aan het geluid van een opname dat het niet een lid van hun eigen roedel is die geluid maakt, zou het ze afschrikken als ze denken dat er al een andere groep wolven op een terrein zit? of de andere kant op: zou het ze wellicht juist aantrekken om op zoek te gaan naar waar het geluid vandaan komt?

**Geplaatst**: 24-05-23 16:37

Geplaatst: 24-05-23 16:37

sterregoud schreef:
Daarnaast naar grote waarschijnlijkheid een meer hybride populatie waardoor de schuwheid ook fors minder is.

Er zijn in NL toch vrijwel geen loslopende, verwilderde honden? Bovendien is hier op deze draad veelvuldig opgegooid dar wolven honden doden toch?!
Of komt dat nú ineens niet uit?!

Nógmaals; er ís een conflict tussen (sommige) mensenbelangen en wolvenbelangen. Hoe dichter bevolkt een gebied hoe scherper de conflicten.
Wil je meer ´beherend´ beleid, onderbouw dan die zaak even goed als degenen die de bescherming onderbouwd hebben.
Hoe dichter bevolkt, hoe meer data en koren op de beherende molen lijkt mij. Roepen dat íemand er wat aan moet doen, angst zaaien, oproepen tot illegaal gedrag is allemaal niet-/contra-productief.

Ondertussen is er een project dat wolven in Schotland terugbrengt. In míj ogen een geweldig groot goed voor de Schotse natuur maar de schapen-/hertenhouders die het oorsponkelijke bosland verwoest hebben en houden ten gunste van hun extensieve veeteelt roepen moord en brand. Ben heel benieuwd naar de ontwikkeling van de ecologie daar waar de wolven zich wat langer gevestigd hebben. Is nl. veel meer zwart/wit dan in de rest van Europa, de wereld eigenlijk.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:43

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 24-05-23 16:43

Maar hoe kun je zoiets natuur noemen Huerticilla? Door bemoeienis van de mens wolven "terugbrengen" in Schotland. Sorry maar dat is geen natuur. Het word namelijk door de mens bedacht dat de wolf daar dus maar moet leven. Net als dat de Wolf hier in achtertuinen loopt van mensen. Sorry maar dat is geen natuur. En ja er moet beheer komen want het loopt uit de hand.

In Polen, zeg je zelf ging je het bos in om ze te zoeken. Hier hoef je niet te zoeken. Ze worden dagelijks gewoon gezien... en het worden er steeds meer. En verder trekken kunnen ze niet want er zitten een aantal zeeën tussen. En in Duitsland en België zijn er ook al genoeg. Dus verder trekken om een nieuw territorium te zoeken gaat niet lukken want die zijn al verdeeld.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:46

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 24-05-23 16:46

Precies
Elke dag filmpjes gewoon overdag.
Dode dieren, overdag.
Niets gaan zoeken in de nacht en met geluk ze spotten.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:48

Geplaatst: 24-05-23 16:48

Telpeva schreef:
Dit soort informatie vind ik oprecht interessant geluiden laten horen om te kunnen inschatten waar een roedel zo ongeveer zit. Merkten jullie daar nog wat van in hun reacties? deden ze bijvoorbeeld antwoorden maar verder niks, kwamen ze op jullie af, trokken ze verder van jullie vandaan?

Door de te lage dichtheid was er geen trent.

Er is wel meer info over en het is volledig afhankelijk van verschillende variabelen of/wie het wanneer/waarom aantrekt/afstoot. Ik zie er onder de streep geen positief effect in, wel overlast voor de buren.

Wat betreft beschermende maatregels heeft mijn naaste buurman een behoorlijk stevig hekwerk om zijn erf/schapen gezet en een GROTE, luide spaanse mastin binnen rondlopen.
Is tegen ménselijke roofdieren. Als bonus ook effectief tegen verwilderde honden. Zou in NL om verschillende redenen niet kunnen. Dat ligt inderdaad anders. Onderbouw dat daarom met feiten en maar een zaak voor beheer.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:52

Geplaatst: 24-05-23 16:52

https://fb.watch/kJTwgQWKcL/

vandaag in de woonwijk.
Dus niets diep in het woud

Hij lijkt ook nog een katje in de mond te hebben

Afbeelding

Laatst bijgewerkt door DuoPenotti op 24-05-23 16:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-05-23 16:55

Geplaatst: 24-05-23 16:55

Mellow schreef:
Maar hoe kun je zoiets natuur noemen Huerticilla? Door bemoeienis van de mens wolven "terugbrengen" in Schotland.

Door doelgerichte bemoeienis van de mens om de wolf daar uit te roeien en het bos te kappen voor weidebeed voor extensieven veeteelt van schapen en herten is er nu een cultuurlandschap wat ENORM leidt aan erosie en soortenarmoede.

De Visarend is ook door de mensen ge-herintroduceerd aldaar trouwns. Die was uitgeroeid door vissers,(trofee)jagers en eierverzamelaars.
Brengt nu aardig wat geld in het laadje van locale economieen door vogelaars. Dit itt de landschapverwoestende veeteelt want dat gaat naar een paar überrijken.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:56

Geplaatst: 24-05-23 16:56

Huertecilla schreef:
Telpeva schreef:
Dit soort informatie vind ik oprecht interessant geluiden laten horen om te kunnen inschatten waar een roedel zo ongeveer zit. Merkten jullie daar nog wat van in hun reacties? deden ze bijvoorbeeld antwoorden maar verder niks, kwamen ze op jullie af, trokken ze verder van jullie vandaan?

Door de te lage dichtheid was er geen trent.

Er is wel meer info over en het is volledig afhankelijk van verschillende variabelen of/wie het wanneer/waarom aantrekt/afstoot. Ik zie er onder de streep geen positief effect in, wel overlast voor de buren.

Wat betreft beschermende maatregels heeft mijn naaste buurman een behoorlijk stevig hekwerk om zijn erf/schapen gezet en een GROTE, luide spaanse mastin binnen rondlopen.
Is tegen ménselijke roofdieren. Als bonus ook effectief tegen verwilderde honden. Zou in NL om verschillende redenen niet kunnen. Dat ligt inderdaad anders. Onderbouw dat daarom met feiten en maar een zaak voor beheer.

Je buurman houdt schapen dus op eigen erf. Hier begrazen schapen akkers en weilanden van derden. Dat is al anders.

Wolven introduceren in Schotland om runder tbc op te lossen. Allemaal weer een geldkwestie. Dat vee verscheurd wordt en geen kant uit kan, tja jammer dan, lossen we op met geld. Blijf het een zakelijke manier van kijken vinden en dat is in de praktijk nou eenmaal geen zakelijk iets.

**Geplaatst**: 24-05-23 16:58

Geplaatst: 24-05-23 16:58

Huertecilla schreef:
Mellow schreef:
Maar hoe kun je zoiets natuur noemen Huerticilla? Door bemoeienis van de mens wolven "terugbrengen" in Schotland.

Door doelgerichte bemoeienis van de mens om de wolf daar uit te roeien en het bos te kappen voor weidebeed voor extensieven veeteelt van schapen en herten is er nu een cultuurlandschap wat ENORM leidt aan erosie en soortenarmoede.

De Visarend is ook door de mensen ge-herintroduceerd aldaar trouwns. Die was uitgeroeid door vissers,(trofee)jagers en eierverzamelaars.
Brengt nu aardig wat geld in het laadje van locale economieen door vogelaars. Dit itt de landschapverwoestende veeteelt want dat gaat naar een paar überrijken.

De wolf is al niet meer in Schotland sinds 1680
https://www.livebreathescotland.com/are ... -scotland/

Laatst bijgewerkt door Wintu op 24-05-23 17:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-05-23 16:59

Geplaatst: 24-05-23 16:59

DuoPenotti schreef:
https://fb.watch/kJTwgQWKcL/

vandaag in de woonwijk.
Dus niets diep in het woud

Dus maak er een zaak van met feitelijke informatoe goed gestaafde argumenten ipv angstcomplexen te cultiveren.
Er ís in beheer voorzien in de Europese regelgeving

Je springt naar concluise Wintu. Het betreft alleen ophokken voor de nacht. Vergelijkbaar met in NL ooit de schaapskooien.

**Geplaatst**: 24-05-23 17:03

Geplaatst: 24-05-23 17:03

Wintu schreef:
De wolf is al niet meer in Schotland sinds 1680

Door?? De mens! De extensieve schapenfok daar is al van voor die tijd en net als het ontbossen een gericht beleid om de autochtone Schotten uit de Hooglanden te verdrijven en zo Schotland te ´verenigen´ met/onder de Engelse kroon....

**Geplaatst**: 24-05-23 17:04

Geplaatst: 24-05-23 17:04

Ik snap gewoon echt niet waarom er schapen en andere dieren vermoord moeten worden omdat er te weinig bomen zijn. Promoot dan op een andere manier dat er meer bomen geplant mogen/moeten worden.

**Geplaatst**: 24-05-23 17:04

Geplaatst: 24-05-23 17:04

Huertecilla schreef:
DuoPenotti schreef:
https://fb.watch/kJTwgQWKcL/

vandaag in de woonwijk.
Dus niets diep in het woud

Dus maak er een zaak van met feitelijke informatoe goed gestaafde argumenten ipv angstcomplexen te cultiveren.
Er ís in beheer voorzien in de Europese regelgeving

Je springt naar concluise Wintu. Het betreft alleen ophokken voor de nacht. Vergelijkbaar met in NL ooit de schaapskooien.

Dat is mooi als ze aangrenzend aan je huis staan, dat je zo zoals in een schaapskooi binnen kunt zetten (ook al gebeurd dat bij schaapskooien ook niet altijd). Hier is het niet gebruikelijk dagelijks aan de wandel te gaan met je schapen en staan de grotere kuddes toch al gauw tussen de 3 en 10 km van huis in het weiland van een boer die zijn land over de winter begraasd wil hebben. Die kun je dus niet elke avond naar huis brengen.

**Geplaatst**: 24-05-23 17:06

Geplaatst: 24-05-23 17:06

NOGmaals: Er is ruimte voor beheer van de wolf. Daar zíjn in NL zonder meer goede argumenten voor. Maak daar een zaak van voor de NL beleidsmakers ipv angst te cultiveren hier op Bokt.

**Geplaatst**: 24-05-23 17:08

Geplaatst: 24-05-23 17:08

1 mastif gaat geen wolf weren. Volgens de kenners gister op tv heb je voor een kudde van 300 schapen minstens 18 van die Anatolen nodig die er tussen leven

**Geplaatst**: 24-05-23 17:10

Geplaatst: 24-05-23 17:10

Huertecilla schreef:
DuoPenotti schreef:
https://fb.watch/kJTwgQWKcL/

vandaag in de woonwijk.
Dus niets diep in het woud

Dus maak er een zaak van met feitelijke informatoe goed gestaafde argumenten ipv angstcomplexen te cultiveren.
Er ís in beheer voorzien in de Europese regelgeving

Je springt naar concluise Wintu. Het betreft alleen ophokken voor de nacht. Vergelijkbaar met in NL ooit de schaapskooien.

Dat helpt dus niet. Dat ophokken voor de nacht. Hier vorige week nog een Shetlander opgevroten toen het baasje hem binnen wilde halen voor de nacht. Zijn maatje is nu bang en eenzaam, en mogelijk binnenkort ook wolvenvoer.

Geen angstcomplex, maar bittere realiteit hier in Drenthe.