Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kaja

Berichten: 4096
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 11:09

Het is het één of het ander voor de overheid. Of je wilt dergelijke gebieden laten begrazen door schapen omdat dit ecologisch verantwoord is en je weert de wolf. Óf je stopt met het laten begrazen door schapen en laat de wolf haar gang gaan. Je kunt niet van beide walletjes eten, want de wolf is straks in de meerderheid en dat komt de schaapsherder duur te staan. Je kunt in mijn ogen pertinent geen vrije inzet van KBH inzetten om schapen te beschermen tegen de wolf.

Sanet

Berichten: 8916
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 11:16

Maar een half uur weg, vind ik wel erg lang…?

In de tussentijd hadden ze ook een kbh van een andere herder tegen kunnen komen en dan vechten die elkaar maar dood?

Het zal wel eerst echt heel mis moeten gaan vrees ik :(

mooney

Berichten: 8242
Geregistreerd: 07-05-06

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 11:36

Ik denk dat KBH inzet alleen werkbaar is binnen een vast perceel met goede omheining.

Als je kijkt naar de wetenschappelijke literatuur wordt er ook aangeraden om minimaal 400 m afstand te houden van recreatiegebieden als je kuddes beschermt met KBH die zich met een herder verplaatsen, omdat er anders te veel bijtincidenten (ook bij mensen) plaatsvinden. Dat is toch behoorlijk lastig binnen de Nederlandse context.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2420300518

knollentuin
Berichten: 10799
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 12:01


MarrieLeen

Berichten: 11564
Geregistreerd: 17-05-04
Woonplaats: Twente

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 12:15


DuoPenotti

Berichten: 40086
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 12:21

MarrieLeen schreef:
https://www.destentor.nl/home/het-ene-l ... gle.com%2F

Interessant artikel in de Stentor vandaag. Overal verdeeldheid over de wolf.

Maar vooral ook gewoon landen die probleem wolven schieten. Dus het kan Europees gewoon. Wat we al wisten maar natuurlijk steeds verteld word dat het niet mag.
Maar hier moeten we daarover weer lopen trutten. Pakken ze vee, of zijn ze te tam dan schieten.
Die braaf ergens in het bos hun ding doen met rust laten, behalve als je ziet dat ander wild in de minderheid komt.
Het is heel simpel, maar Nederland doet weer eens heel moeilijk.

Sanet

Berichten: 8916
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 12:26

knollentuin schreef:
https://www.facebook.com/share/r/SBq7pZFXyhz7Dfvb/
Is deze hier al gedeeld, dit is in roemenie, ook geen ok ontwikkeling denk ik want t lijkt me dat ze daar plek zat hebben


Ik kom elke keer bij een andere reel uit, voor mij werkt deze link dus helaas niet.

MarrieLeen

Berichten: 11564
Geregistreerd: 17-05-04
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 12:27

Kaja schreef:
Het is het één of het ander voor de overheid. Of je wilt dergelijke gebieden laten begrazen door schapen omdat dit ecologisch verantwoord is en je weert de wolf. Óf je stopt met het laten begrazen door schapen en laat de wolf haar gang gaan. Je kunt niet van beide walletjes eten, want de wolf is straks in de meerderheid en dat komt de schaapsherder duur te staan. Je kunt in mijn ogen pertinent geen vrije inzet van KBH inzetten om schapen te beschermen tegen de wolf.

Dit ook. Dan genoegen nemen dat die gebieden weer dichtgroeien en voor lief nemen dat al die heide flora en fauna weer verdwijnt. :n

dierenfan
Berichten: 11024
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 12:29

Popstra schreef:
sterregoud schreef:

Dan heb je ze achter hekken te zetten. Je kan niet voorbijgangers op een levensgevaarlijk ontmoeting trakteren.


Ik denk dat jij een beetje voorbij gaat aan het nut van een schaaps kudde te laten grazen op dit soort natuur gebieden.
En hoe zie je dat voor je? Moet de hoeder een hekwerk mee op zijn rug nemen de ganse dag hij tientallen kilometers loopt met zijn dieren!?


Ik zou dat hekwerk neerzetten en niet op je rug houden. De functie is dan weg
;)

Het wordt dus gigantisch stuk omheinen en daar schapen met kudde bewakingshonden in. Ondertussen vorige stuk af breken en volgende stuk opbouwen. Het zijn namelijk bewakingshonden geen verdedigingshonden. Hun functie is bewaken, de herder z'n functie is daarop ingrijpen en mee helpen. De meeste border collies worden overbodig en schaapsherder wordt overwegend hekwerk verplaatser en schaap beveiliger. Je zult je moeten aanpassen. Dat moet iedereen tegen z'n wil in met dieren

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 12:33

Sanet schreef:
knollentuin schreef:
https://www.facebook.com/share/r/SBq7pZFXyhz7Dfvb/
Is deze hier al gedeeld, dit is in roemenie, ook geen ok ontwikkeling denk ik want t lijkt me dat ze daar plek zat hebben


Ik kom elke keer bij een andere reel uit, voor mij werkt deze link dus helaas niet.


Bij mij doet de link het gewoon.
Je zal m als fietser maar achter je aan krijgen. De fietser schrok zich een hoedje zo te zien.

Wintu

Berichten: 5015
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 12:56

rien10 schreef:
@Wintu, een KBH "onder appel zetten" is een utopie. Zijn doen -terecht- hun werk, dat waar ze voor gefokt zijn.
Nog een reden om voor totale 0 stand aan wolven in NL te gaan.

Precies, ze zijn veel te autonoom, dus kan hier in druk bevolkt gebied niet.

Wintu

Berichten: 5015
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 13:01

Popstra schreef:
sterregoud schreef:

Dan heb je ze achter hekken te zetten. Je kan niet voorbijgangers op een levensgevaarlijk ontmoeting trakteren.


Ik denk dat jij een beetje voorbij gaat aan het nut van een schaaps kudde te laten grazen op dit soort natuur gebieden.
En hoe zie je dat voor je? Moet de hoeder een hekwerk mee op zijn rug nemen de ganse dag hij tientallen kilometers loopt met zijn dieren!?


Jij vind dit toelaatbaar dan?

rien10
Berichten: 17276
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 13:07

Popstra, ik denk niet dat Sterregoud zozeer "voorbij gaat" aan het nut van zo'n grazende schaapskudde, als wel het totaal niet inzien hoe een heidei-schapen-(niet)wolven-systeem werkt. Veel mensen zien alleen de mooie wolf. Of het mooie Drents Heideschaap. Of de Heide. Maar dat een en ander met elkaar in verbinding staat, sterker nog, de heide is afhankelijk van begrazing gaat aan veel mensen voorbij. Wellicht ook aan Sterregoud.
@ Sterregoud; een rondlopende kudde kan je niet laten bewaken door honden die achter een hek zitten. Schapen lopen door, hekken lopen niet mee. Bovendien dienen KBH en schapen bijeen te lopen voor een goede bewaking, niet gescheiden zijn door een hek. (Wolf valt schaap aan, hond wil er bij, kan niet, zit namelijk achter een hek).

knollentuin
Berichten: 10799
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 13:10

Sanet schreef:
knollentuin schreef:
https://www.facebook.com/share/r/SBq7pZFXyhz7Dfvb/
Is deze hier al gedeeld, dit is in roemenie, ook geen ok ontwikkeling denk ik want t lijkt me dat ze daar plek zat hebben


Ik kom elke keer bij een andere reel uit, voor mij werkt deze link dus helaas niet.


Je ziet een wolf die achter een fietser aangaat- en een stel die de wolf met de auto weg probeert te jagen

Popstra
Berichten: 15794
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 13:31

Ik vind het toelaatbaar ja. Helemaal als je na gaat elke idioot die voor de komst vd wolf is overal hard loopt te roepen dat houders van vee maar KBH honden moeten aan schaffen anders is het gewoon lekker eigen schuld dikke bult!

Nu doet iemand het gaat men moord en brand schreeuwen over onkunde en wat niet nog meer! Want ja dat is ook zo opvallend hoe veel men in ene verstand van kbh denken te hebben. Hoe zij opgevoed moeten zijn en hoe zij maar gehouden moeten worden.
Ik lag me kapot ja.

dierenfan
Berichten: 11024
Geregistreerd: 27-02-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 13:40

Ik heb er zelf 1 gehad. 1 is geen hele populatie maar ik weet waar ik over spreek. Het was een goedzak eerste klas maar dacht hij onraad te voelen dan ging hij door het vuur!! De reden dat hij nooit los mocht lopen. Hij maakte namelijk zelfstandig keuzes en vroeg niet of wij het daarmee eens waren. Was vriendelijk tegen iedereen die hij geen bedreiging vond. Vond hij jou fout dan had je een probleem.

Degene die hier echt niet weet wat hij/zij zegt ben jij Popstra!! Het slaat echt helemaal nergens op! Dit is geen oplossing die werkbaar en verantwoord is. Geen juiste optie. Wil je kudde bewakingshonden in Nederland laten werken dan moet dat binnen omheining, op eigen terrein maar absoluut niet zoals in het filmpje gedaan is!

Lanoca
Berichten: 523
Geregistreerd: 09-02-18

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 13:50

De wolf en de heide zijn gewoon niet beide haalbaar. Dus als de heide het doel is, dan moeten schapen dat licht begrazen. Als de schapen te lang ergens verblijven verdwijnt de heide ook. De heide is ook recreatiegebied. Ergens moet er iets wijken.

tienus63

Berichten: 17698
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 13:55

Dat zijn de schapen en de recreatie die plaats moeten maken.
Schapen dunnen wel uit, en de bordjes verboden voor honden, wandelaars, ruiters etc worden meer en in groter gebied geplaatst.

Ruimte voor de wolf.
Tot dat men er niet meer omheen kan dat de wolf in het dichtbevolkte cultuurlandschap in Nederland praktisch niet kan.

tienus63

Berichten: 17698
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 14:01

Zichtmelding Smilde
Citaat:
7 juni 2024
Tijd: 13.50 uur

Wolf gespot ad Menneweg in Smilde. Eén huis na het melkveebedrijf, daar stak hij over.

Graag zichtmeldingen en aanvallen zsm doorgeven via 06-26952282. Sla dit nummer aub op in uw telefoon.
Dit nummer wordt alleen gebruikt via WhatsApp of SMS. Bellen heeft geen zin.

Blijf aub de zichtmeldingen doorgeven. U helpt hier dierenhouders enorm mee!

Afbeelding

Bron meldingen wolven in Westerveld
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 6721468253

sterregoud
Berichten: 2292
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 14:02

rien10 schreef:
Popstra, ik denk niet dat Sterregoud zozeer "voorbij gaat" aan het nut van zo'n grazende schaapskudde, als wel het totaal niet inzien hoe een heidei-schapen-(niet)wolven-systeem werkt. Veel mensen zien alleen de mooie wolf. Of het mooie Drents Heideschaap. Of de Heide. Maar dat een en ander met elkaar in verbinding staat, sterker nog, de heide is afhankelijk van begrazing gaat aan veel mensen voorbij. Wellicht ook aan Sterregoud.
@ Sterregoud; een rondlopende kudde kan je niet laten bewaken door honden die achter een hek zitten. Schapen lopen door, hekken lopen niet mee. Bovendien dienen KBH en schapen bijeen te lopen voor een goede bewaking, niet gescheiden zijn door een hek. (Wolf valt schaap aan, hond wil er bij, kan niet, zit namelijk achter een hek).


Ik zie totaal niet in hoe wij wolven voldoende kunnen weren.

Kuddebewakingshonden zijn ook niet de oplossing, gezien het beperkte landschap, de kleine gebieden, de meerdere functies van onze bos/heidegebied.
Ze los op van alles af laten klappen is zeker niet een verantwoorde of veilige optie.

Lanoca
Berichten: 523
Geregistreerd: 09-02-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 14:03

De schapen zijn ook heel effectief voor dijk begrazing en het stevig houden van de dijken. Misschien dat je daar meer succes hebt met kudde bewakende honden. Maar dan zou je dus ook zo’n 30 honden moeten hebben lopen waar roedels van 25 wolven voorkomen. Hoe praktisch is dat?

Wintu

Berichten: 5015
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 14:19

Popstra schreef:
Ik vind het toelaatbaar ja. Helemaal als je na gaat elke idioot die voor de komst vd wolf is overal hard loopt te roepen dat houders van vee maar KBH honden moeten aan schaffen anders is het gewoon lekker eigen schuld dikke bult!

Nu doet iemand het gaat men moord en brand schreeuwen over onkunde en wat niet nog meer! Want ja dat is ook zo opvallend hoe veel men in ene verstand van kbh denken te hebben. Hoe zij opgevoed moeten zijn en hoe zij maar gehouden moeten worden.
Ik lag me kapot ja.


Ik heb hier werkelijk niemand gehoord over dat kbh's een goede oplossing zijn in Nederland.

Ze zijn ook al achter een ruiter aan geweest, maar fijn hoor, recreant kan straks het bos uit. Hebben we niet enkel last van de wolf maar ook nog last van kbh. Koren op de molen van de natuurorganisaties. Niet gaan zeuren dan he, als je er straks niet meer mag komen te voet of te paard.

rien10
Berichten: 17276
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 14:20

Wolven weren (als in: kom niet in Nederland) is mijns inziens ook een utopie. Aan een 0- stand werken binnen Nederland is iets wat mogelijk is. NL van wolven ontdoen, en blijvend ontdoen. Wolven zijn vreselijk slim, die hebben op enig moment door dat NL geen goede plek is om te verblijven. En zijn ze er wel, dan volgen er maatregelen (indien men het 0-stand beheer door zou voeren).
Alles wat hekken-, honden-, wering-, teken-tafel-model is, heeft tot nu toe niet gewerkt. Er blijven ongewenste aanvallen en schijnaanvallen komen of het is te duur, of onwenselijk, of gevaarlijk of niet te handhaven.

Wintu

Berichten: 5015
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 14:22

dierenfan schreef:
Ik heb er zelf 1 gehad. 1 is geen hele populatie maar ik weet waar ik over spreek. Het was een goedzak eerste klas maar dacht hij onraad te voelen dan ging hij door het vuur!! De reden dat hij nooit los mocht lopen. Hij maakte namelijk zelfstandig keuzes en vroeg niet of wij het daarmee eens waren. Was vriendelijk tegen iedereen die hij geen bedreiging vond. Vond hij jou fout dan had je een probleem.

Degene die hier echt niet weet wat hij/zij zegt ben jij Popstra!! Het slaat echt helemaal nergens op! Dit is geen oplossing die werkbaar en verantwoord is. Geen juiste optie. Wil je kudde bewakingshonden in Nederland laten werken dan moet dat binnen omheining, op eigen terrein maar absoluut niet zoals in het filmpje gedaan is!

Ik sta aan de andere kant van de zelfstandige keuze van zo een hond. Kangal, 80 kilo met verleden, zag in mijn hond een bedreiging en heeft m gegrepen, ging compleet aan zijn bazin voorbij.

rien10
Berichten: 17276
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 14:24

Dierenfan, een KBH achter een hek is net zo gevaarlijk als een tijger in de dierentuin. Niet.
Van achter een hek kan hij toch geen los lopende kudde verdedigen?