Bokt.nl

aux schreef:

Ik denk dat paarden niet kunnen denken. Paarden reageren instinctief, het is een vorm van conditionering. Als paarden werkelijk kunnen denken, waarom laten ze ons op hun rug want als ze kunnen denken, kunnen ze ook beredeneren en dus beseffen dat hun sterker zijn. Als paarden werkelijk kunnen denken, waarom werken ze niet altijd mee als ze kunnen beredeneren dat met meewerken ze dan vrij krijgen.

aux schreef:

Er is een voorbeeld genoemd dat een paard op een cavalettiehoutje ging staan? Dit zal niet door beredeneren komen, lees: als ik daar nou eens op ga staanb, ik ben zo groot, die paar cm kom ik te kort en met de cavalettiehoutje kan ik er wel bij. Lijkt me erg sterk!

Mensen zijn geneigd om paarden (en andere dieren) menselijke emoties toe te eigenen. Dan denken de mensen dat paarden zich zo voelen, of zo hebben gedacht. Wie denken er dan uiteindelijk?

somokkele schreef:

Ik vind niet dat een mens het recht heeft zich boven een dier te stellen... Maar ik vind ook niet dat je een dier menselijke emoties moet toebedelen... Zij reageren meer uit instinct als emotie.

aux schreef:

@ suus.. waar trek jij de grens?

Ik denk dat paarden niet kunnen denken. Paarden reageren instinctief, het is een vorm van conditionering. Als paarden werkelijk kunnen denken, waarom laten ze ons op hun rug want als ze kunnen denken, kunnen ze ook beredeneren en dus beseffen dat hun sterker zijn. Als paarden werkelijk kunnen denken, waarom werken ze niet altijd mee als ze kunnen beredeneren dat met meewerken ze dan vrij krijgen.

Er is een voorbeeld genoemd dat een paard op een cavalettiehoutje ging staan? Dit zal niet door beredeneren komen, lees: als ik daar nou eens op ga staanb, ik ben zo groot, die paar cm kom ik te kort en met de cavalettiehoutje kan ik er wel bij. Lijkt me erg sterk!

Mensen zijn geneigd om paarden (en andere dieren) menselijke emoties toe te eigenen. Dan denken de mensen dat paarden zich zo voelen, of zo hebben gedacht. Wie denken er dan uiteindelijk?

Waratje schreef:

aux schreef:

Ik denk dat paarden niet kunnen denken. Paarden reageren instinctief, het is een vorm van conditionering. Als paarden werkelijk kunnen denken, waarom laten ze ons op hun rug want als ze kunnen denken, kunnen ze ook beredeneren en dus beseffen dat hun sterker zijn. Als paarden werkelijk kunnen denken, waarom werken ze niet altijd mee als ze kunnen beredeneren dat met meewerken ze dan vrij krijgen.

Waarom zouden paarden met hun versie van denken deze richting in denken? Juist dat is typisch voor (een bepaald type) mensen. Paarden staan op een andere manier in het leven dan mensen, dat is voor ons prettig, want ze zijn daardoor zeer geneigd tot meewerken.

aux schreef:

Er is een voorbeeld genoemd dat een paard op een cavalettiehoutje ging staan? Dit zal niet door beredeneren komen, lees: als ik daar nou eens op ga staanb, ik ben zo groot, die paar cm kom ik te kort en met de cavalettiehoutje kan ik er wel bij. Lijkt me erg sterk!

Mensen zijn geneigd om paarden (en andere dieren) menselijke emoties toe te eigenen. Dan denken de mensen dat paarden zich zo voelen, of zo hebben gedacht. Wie denken er dan uiteindelijk?

Waarom zou een paard dat niet kunnen bedenken? Er zijn veel verschillen tussen individuele paarden, ook in intelligentie. Ik kan mij best voorstellen dat een intelligent paard zoiets bedenkt. Maar dat zijn wel de heldere types.
Ik zie trouwens niet in waarom emoties alleen maar bij mensen zouden horen, ik zie genoeg emoties bij dieren. Het is misschien niet precies hetzelfde als bij mensen, maar is het daarom minder een emotie of minder een gedachte?
Maar misschien vind jij dat beangstigend, dat dieren ook emoties en denkvermogen hebben? Wordt het dan misschien te moeilijk om je nog "er boven" te stellen?

aux schreef:

Heel goed jij ziet!
Ooit gehoord van de zin; Ik zie wat ik wil zien?
Ik denk dat dat hiermee heel erg op gaat, van mijn kant maar ook van jouw kant!

aux schreef:

Ooit gehad dat je paard ergens tegenin komt als je iets vroeg? Waarom zouden ze dan niet deze richting indenken om eronderuit te komen?

Waratje schreef:

aux schreef:

Heel goed jij ziet!
Ooit gehoord van de zin; Ik zie wat ik wil zien?
Ik denk dat dat hiermee heel erg op gaat, van mijn kant maar ook van jouw kant!

Ja hoor, van die zin heb ik wel gehoord. En ik weet ook dat heel veel mensen daar last van hebben. Het spijt me voor jou, maar ik heb vrij goed geleerd met open blik te kijken naar dingen en niet van te voren al een beeld te hebben. En ja, dieren laten een scala aan emoties zien. Dat die emoties iets anders zijn opgebouwd als bij mensen, maakt ze niet minder tot emotie. Jij hebt kennelijk nog nooit een paard zien rouwen om een maatje of jaloers zien reageren op een "concurrent" voor aandacht van een "eigen mens" of liefdevol een neus tegen een veulen of een oude vriend zien drukken?

aux schreef:

Ooit gehad dat je paard ergens tegenin komt als je iets vroeg? Waarom zouden ze dan niet deze richting indenken om eronderuit te komen?

Ja, mijn paard komt gerust ergens tegenin als dat zo uitkomt, maar meestal heeft dat als reden dat ik iets vraag dat niet redelijk is op dat moment, waardoor ik het "samen" verstoor wat een paard graag ervaart. De meeste paarden zijn erg gericht op "samen" en als je dat als mens op een goede manier toepast, heeft het paard geen enkele reden om tegen je in te komen, maar is het een verrijking voor het paard, zeg maar een verbreding van de horizon. Juist de intelligentere paarden vinden die verbreding leuk, dat levert nieuw spel op, nieuwe indrukken, nieuwe vaardigheden.

aux schreef:

Erg jammer dat dat dan net niet kan! Zonder beeld van tevoren ergens naartoe kijken. Dat kan een mens NOOIT, een mens is en blijft een subjectief wezen en kan echt NOOIT ergens objectief naar kijken! Een mens is geen filmcamera die alles objectief waarneemt. Helaas voor jou maar dan moet je toch eens een filosofieboek openslaan!Ooh en stel dat je het kan, ik denk dat je dan een heel interessant object bent voor de filosofen!

aux schreef:

Heb je dan ook ooit gehoord van paardrijden is 5 stappen vooruit en 4 terug? Dan als het paard al 5 stappen vooruit is geweest, is het niet erg relevant om dan te zeggen dat als ie er daarna tegenin komt dat het niet redelijk is als ik het dan vraag. Want ja, hij is toch al op dat punt geweest..

Waratje schreef:

Je bent kennelijk niet zo goed in lezen.

Citaat:

dingen en niet van te voren al een beeld te hebben

Citaat:

Maar misschien vind jij dat beangstigend, dat dieren ook emoties en denkvermogen hebben? Wordt het dan misschien te moeilijk om je nog "er boven" te stellen?

Citaat:

Je bent kennelijk niet zo goed in lezen.

Citaat:

Ik zie eerlijk gezegd niet zo wat je met dit soort opmerkingen wilt bereiken.