Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-03-22 15:51

Geplaatst: 01-03-22 15:51

Ligt ook iets aan het paard.
Heb er 1 die vind druk op neus en druk in mond prima. Maar ook 1 die liever druk in de mond heeft dan op de neus.
Dus er kunnen zomaar ook paarden zijn die liever druk op de neus hebben dan in de mond denk ik dan maar.

Vergelijk het maar met mensen: waar de 1 het heerlijk vind om een voetmassage te krijgen en de ander al gillend wegloop als je naar de voeten wijst :Y)

**Geplaatst**: 01-03-22 15:52

Geplaatst: 01-03-22 15:52

pluisje88 schreef:
996981 schreef:
Veel paarden vinden ongebroken (zeker van een ander materiaal dan metaal) prettiger dan een (enkel of dubbel) gebroken trens

En dat geldt dus absoluut niet voor alle paarden..

Dat staat er toch ook niet?

**Geplaatst**: 01-03-22 15:55

Geplaatst: 01-03-22 15:55

pluisje88 schreef:
996981 schreef:
Veel paarden vinden ongebroken (zeker van een ander materiaal dan metaal) prettiger dan een (enkel of dubbel) gebroken trens

En dat geldt dus absoluut niet voor alle paarden..

Veel is niet gelijk aan alle.

**Geplaatst**: 01-03-22 16:29

Geplaatst: 01-03-22 16:29

ElCid schreef:
Poekkie schreef:
Mij lijkt bitloos daar juist heel erg slecht voor, zeker die met de prachtige hefbomen. Maar misschien zie ik dat verkeerd?

Dat gaat zeker op voor de mechanische hackamore, zeker die dan ook nog een ketting onder de kaak hebben lopen maar in principe alle mechanische hackamores ( dus met een stuk ijzer en dat geldt dus ook voor de zo vriendelijk betitelde "bloem" hackamore ) ; die knijpt flink op neus en onderkaak en achter de oren; op zich kan je er best mee rijden als je weet hoe.............. dus met signalen maar ik zie die dingen vaak met doorgeslagen scharen. Overigens vind ik dat ook het probleem bij als die kin en kaar gekruiste gevallen die ook overal op het hoofd druk geven.
Voordeel van een, goed passende en goed gemaakte!, bosal is dat er alleen maar druk komt op kaak en/of de neus, de rest van het hoofd blijft onaangetast en juist daarom reageert een paard hier vrijwel altijd zo goed op; de hulp is duidelijk ( maar niet pijnlijk) en altijd op hetzelfde punt; er is geen ruis wat bij veel van die andere dingen ( ook bijv. een sidepull en (dubbel) gebroken bitten) wel het geval is. Meer is minder gaat hierbij heel goed op.

Dit is, in de verkeerde handen ( en dat gaat als snel met dit vreselijke ding) echt een neuzenbreker:

[ [url=m/GIewVX.jpg]Afbeelding[/url] ]

Misschien ben ik nu dom, maar hoe werkt dat ding op het plaatje? Moet dat dunne staafje in de mond?

**Geplaatst**: 01-03-22 16:37

Geplaatst: 01-03-22 16:37

Nee.
Het zijn hele lange scharen en dat gedeelte komt een stuk onder de kin.
Ben er 1 aan het zoeken bij een paard aan maar lukt me niet echt

**Geplaatst**: 01-03-22 16:42

Geplaatst: 01-03-22 16:42

https://nl.dreamstime.com/stock-foto-za ... ge55232501

Hier staat hij op toch?

**Geplaatst**: 01-03-22 16:43

Geplaatst: 01-03-22 16:43

Deze heeft ook zo'n staafje maar dan rond gebogen.
Daar bij de rondjes waar de teugel aan vast zit.

Afbeelding

**Geplaatst**: 01-03-22 16:57

Geplaatst: 01-03-22 16:57

Elisa2 schreef:
Bosal heb ik begrepen is absoluut niet geschikt voor beginners, ik heb een paard gehad die ermee gereden was. Maar ik reed die zelf liever op touwhalster of bit, dat kon ook in dit geval omdat deze zodanig was afgericht zonder contactteugel. Hier betekende iets druk op de voorkant juist harder gaan in tempo. Totaal anders afgericht dan een dressuurpaard. (was gangenpaard) Dit was voor mij minder verfijnd rijden dan op een fijn afgericht dressuurpaard.

Zeker, met loslaten bedoel ik absoluut niet alles losgooien en contact te verliezen; het openen van de hand valt daar al onder.

Jammer genoeg zijn er over de bosal enorm veel misverstanden; een bosal is net zo geschikt voor een beginner als een trensbit ;-)

. Ook met een trensbit zal er met verstand gereden moeten worden en met de juiste begeleiding en dan mag je ook niet trekken, net als met een bosal. Mooie van een bosal is dat een ruiter ook meteen leert om met gewichts en been hulpen te rijden ;-)

. De verhalen over gebroken neuzen met bosals mogen naar het Rijk der Fabelen worden verwezen; een goede bosal is zacht en flexibel en bijv. veel zachter dan de gemiddelde sidepull. Een verkeerde bosal daarentegen, die niet past, van het verkeerde materiaal is gemaakt en niet goed is gevormd, ja , dat is een ander verhaal. Dat is hetzelfde als een paard met een ondeugdelijk, slecht passend bit rijden; dat werkt ook niet of zal schade berokkenen.

Overigens rijd ik mijn paard op bosal vrijwel altijd met licht contact maar zonder contact ( en dan dus echt met losgegooide/ zonder teugel ;-)

) "doet" hij het ook.

**Geplaatst**: 01-03-22 17:01

Geplaatst: 01-03-22 17:01

Poekkie schreef:
Misschien ben ik nu dom, maar hoe werkt dat ding op het plaatje? Moet dat dunne staafje in de mond?

Domme vragen bestaan niet ;-)

.
Nee, dat dunne staafje houdt de scharen bij elkaar en geeft enige stabiliteit; het dikke gevlochten deel ligt op de neus, de ketting houdt de boel om de neus bij elkaar ( daar zou ik dus liever een riempje zien). Het is een mechanische hackamore, dus bitloos. Zie link voor plaatje http://www.pferdeschuppen.de/mechanische_hackamore.htm

**Geplaatst**: 01-03-22 17:27

Re: is druk op de neus net zo slecht als druk in de mond?

Geplaatst: 01-03-22 17:27

Mijn mening is hierin dat de enige mening die hierin er toe doet die van het paard is mits er eerlijke opvoeding, kwalitatieve hoofdstellen en bitten aan te pas komen...

Maar even voor alle mensen die hier over neuzen breken zitten te praten, wilt iemand daar eens een daadwerkelijk voorbeeld van aandragen? Ik ken talloze paarden met visuele schade van bitgebruik, ik ken er een aantal die dat van een bitloos hoofdstel hebben maar ik ben nog nooit een verhaal tegengekomen van gebroken neusbotten... Wel van blokkades in de bovenste halswervels, schuurplekken, te strak aangetrokken neusriemen,....
En eigenlijk vind ik dat ook niet relevant aangezien dit alleen voorkomt bij een niet passende optoming, ik denk dat we het er allemaal over akkoord zijn dat een niet passende optoming met een hoofdstel met bit ook vreselijke dingen kan aanrichten, net zoals met zadels, beenbescherming, halsters,...

**Geplaatst**: 01-03-22 17:32

Geplaatst: 01-03-22 17:32

ElCid schreef:
Poekkie schreef:
Misschien ben ik nu dom, maar hoe werkt dat ding op het plaatje? Moet dat dunne staafje in de mond?

Domme vragen bestaan niet .
Nee, dat dunne staafje houdt de scharen bij elkaar en geeft enige stabiliteit; het dikke gevlochten deel ligt op de neus, de ketting houdt de boel om de neus bij elkaar ( daar zou ik dus liever een riempje zien). Het is een mechanische hackamore, dus bitloos. Zie link voor plaatje http://www.pferdeschuppen.de/mechanische_hackamore.htm

(Ik waag het erop :')

)

Mijn paard vindt dus wel dat het dunne staafje in de mond hoort :')

Om daarna te stressen dat ze vast zit.

Afbeelding

Ik heb er dus 1, gebruik hem alleen voor verkleedpartijtjes en gebruik een dubbele teugel voor een milder contact. Nog geen gebroken neuzen hier gelukkig.

**Geplaatst**: 02-03-22 10:43

Geplaatst: 02-03-22 10:43

ElCid schreef:
Elisa2 schreef:
Bosal heb ik begrepen is absoluut niet geschikt voor beginners, ik heb een paard gehad die ermee gereden was. Maar ik reed die zelf liever op touwhalster of bit, dat kon ook in dit geval omdat deze zodanig was afgericht zonder contactteugel. Hier betekende iets druk op de voorkant juist harder gaan in tempo. Totaal anders afgericht dan een dressuurpaard. (was gangenpaard) Dit was voor mij minder verfijnd rijden dan op een fijn afgericht dressuurpaard.

Zeker, met loslaten bedoel ik absoluut niet alles losgooien en contact te verliezen; het openen van de hand valt daar al onder.

Jammer genoeg zijn er over de bosal enorm veel misverstanden; een bosal is net zo geschikt voor een beginner als een trensbit . Ook met een trensbit zal er met verstand gereden moeten worden en met de juiste begeleiding en dan mag je ook niet trekken, net als met een bosal. Mooie van een bosal is dat een ruiter ook meteen leert om met gewichts en been hulpen te rijden . De verhalen over gebroken neuzen met bosals mogen naar het Rijk der Fabelen worden verwezen; een goede bosal is zacht en flexibel en bijv. veel zachter dan de gemiddelde sidepull. Een verkeerde bosal daarentegen, die niet past, van het verkeerde materiaal is gemaakt en niet goed is gevormd, ja , dat is een ander verhaal. Dat is hetzelfde als een paard met een ondeugdelijk, slecht passend bit rijden; dat werkt ook niet of zal schade berokkenen.

Overigens rijd ik mijn paard op bosal vrijwel altijd met licht contact maar zonder contact ( en dan dus echt met losgegooide/ zonder teugel ) "doet" hij het ook.

Ja zoals met alles, goed harnachement, goede begeleiding en goed rijden en africhten doet wonderen. Ik durfde het destijds niet door de verhalen, maar het was verder ook niet zo belangrijk voor me.

Haha Qimm, jouw paard heeft dus voorkeur voor een bit

.

**Geplaatst**: 02-03-22 11:45

Geplaatst: 02-03-22 11:45

Als ik het halster af doe en daarna iets anders om het hoofd wil doen probeert ze altijd iets in haar mond te stoppen, dus het is altijd goed opletten dat ze niet stiekem de front- of neusriem oppeuzelt

Geloof niet dat ze een hekel heeft aan met bit gereden worden iig haha.

**Geplaatst**: 02-03-22 11:53

Geplaatst: 02-03-22 11:53

Elisa2 schreef:
Ja zoals met alles, goed harnachement, goede begeleiding en goed rijden en africhten doet wonderen. Ik durfde het destijds niet door de verhalen, maar het was verder ook niet zo belangrijk voor me.

Eigenlijk jammer want een bosal is voor alle manieren van rijden geschikt ( maar het is een prijzige aanschaf dus "voor erbij" wel iets teveel van het goede).
Afbeelding

Overigens klopt het wel enigszins dat een betere ruiter ook beter met een bosal kan rijden maar dat heeft niet te maken met dat de bosal scherp of pijnlijk zou zijn maar dat een betere ruiter meer met gewicht en benen zal doen dan met teugels. Teveel druk op de teugel bij een bosal zal een paard geven wat er uiteindelijk dwars doorheen loopt...........juist omdat het een vrij zachte optoming is.

**Geplaatst**: 03-03-22 21:28

Re: is druk op de neus net zo slecht als druk in de mond?

Geplaatst: 03-03-22 21:28

Ik vind een bosal alleen jammer genoeg echt niet zo mooi. Het hele principe wel! Maar dat het veel geld kost zie je er niet aan af.
Het lijkt een thuisgeknutseld houtje touwtje dingetje in mijn ogen (ik weet dat dat niet zo is, ik heb het puur over de looks)

**Geplaatst**: 03-03-22 21:54

Geplaatst: 03-03-22 21:54

Sintara schreef:
Het lijkt een thuisgeknutseld houtje touwtje dingetje in mijn ogen (ik weet dat dat niet zo is, ik heb het puur over de looks)

Domme vragen bestaan niet, domme opmerkingen duidelijk wel!

Dan heb je duidelijk nog nooit een goede, mooie bosal in handen gehad. Er is een reden dat een bosal veel geld kost, net als een goed hoofdstel, goed zadel en goed bit; omdat er vakmanschap in zit en vele, vele uren werk en specialistisch materiaal. Het is altijd jammer dat er mensen zijn die vakmanschap niet herkennen maar gelukkig zijn er genoeg "ruitershops" waar je goedkope rommel kan kopen voor een hoop geld...
Ik vind een goede bosal ( en niet de goedkope/ duurkoop meuk die je meestal ziet) juist een prachtig staaltje vakmanschap........... Doe het hem maar na ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=WR6jikpZoS8

Ik heb deze vakman aan het werk gezien op de show in Las Vegas; eerst snijdt hij de reepjes rawhide met de hand en gaat ze dan "even" vlechten rondom een rawhide kern. Dat gaat zo snel dat je het nauwelijks kan volgen.

**Geplaatst**: 04-03-22 00:18

Geplaatst: 04-03-22 00:18

.

Laatst bijgewerkt door BoktVerlaten op 20-09-23 14:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-03-22 00:20

Re: is druk op de neus net zo slecht als druk in de mond?

Geplaatst: 04-03-22 00:20

Echt heel mooi gemaakt zeg.

**Geplaatst**: 04-03-22 10:30

Geplaatst: 04-03-22 10:30

Zelf denk ik dat een paard continu druk nergens fijn vind. Maar uit eigen ervaring met mijn paarden kan ik zeggen dat ze blijer waren zonder bit.
Mijn laatste aanwinst "mevrouw overgevoelig" vond het bit vreselijk, druk op haar hoofd vond ze ook lastig maar minder erg dan in haar mond. Een zacht kunststof bit ging wel beter. Maar ik heb er toch voor gekozen om bitloos te gaan trainen. Na een paar behandelingen van osteopaat en cranio sacraal bleek haar overgevoeligheid op het hoofd weg te zijn, maar in haar mond nog aanwezig.

Ik ben in aanraking gekomen met bitloos rijden doordat ik met mijn toenmalige ruin niet verder kwam. Tijdens het rijden was hij meer met het bit bezig dan met mij. Ik heb allerlei bitten geprobeerd maar het bleef hetzelfde. Of hij het niet fijn vond of dat hij het een leuk spele-ding vond weet ik niet. Toen heb ik een bitloos hoofdstel van iemand geleend...kaakgekruist. Het was gelijk een verademing...mijn paard lette ineens op mij en de hulpen kwamen door. Het was voor mij wel even wennen, omdat kaakgekruist heel anders werkt dan met een bit en je toch iets minder fijngevoelig contact heb. Maar omdat bij mijn ruin met bit sowieso de hulpen niet doorkwamen was het een verademing.

Later ben ik op sidepull overgegaan en vond dat nog fijner...je hebt dan toch wat directer contact en echt het normale rechts/links gevoel.

Zelf ben ik nu helemaal gewend aan bitloos en weet niet of ik ooit nog anders wil. Misschien als ik mijn paard helemaal heb beleerd dat ik er ooit nog eens een bit in hang. Maar ik ben ervan overtuigd dat een paard prima te trainen en rijden is zonder bit en ook bitloos prima verzameld kan lopen.

**Geplaatst**: 04-03-22 15:22

Re: is druk op de neus net zo slecht als druk in de mond?

Geplaatst: 04-03-22 15:22

Als je twijfelt over hij het beschouwde als een “spele ding” had je geen fijne verbinding. Meestal een direct gevolg van te weinig aanspanning van achteruit voortvloeiend uit te weinig activiteit.

**Geplaatst**: 04-03-22 16:32

Geplaatst: 04-03-22 16:32

Ja, mooi vind ik bosals dus niet qua looks...

**Geplaatst**: 04-03-22 16:44

Geplaatst: 04-03-22 16:44

996981 schreef:
Als je twijfelt over hij het beschouwde als een “spele ding” had je geen fijne verbinding. Meestal een direct gevolg van te weinig aanspanning van achteruit voortvloeiend uit te weinig activiteit.

Hé, hoi..jij ook weer hier met je positieve commentaar $*\o/*$

**Geplaatst**: 04-03-22 17:10

Geplaatst: 04-03-22 17:10

manubres schreef:
996981 schreef:
Als je twijfelt over hij het beschouwde als een “spele ding” had je geen fijne verbinding. Meestal een direct gevolg van te weinig aanspanning van achteruit voortvloeiend uit te weinig activiteit.

Hé, hoi..jij ook weer hier met je positieve commentaar $*\o/*$

Wat wil je dan horen? Het is een algemeen topic met een vraag over druk bij bit vs bitloos.

Daar wordt over gediscussieerd in zijn algemeenheid. Jij begint een verhaal over je ervaring, maar daar mag niet op gereageerd worden vanuit de theorie?

Maar fijn dat je paarden bitloos fijn gaan. Dat is het allerbelangrijkste

**Geplaatst**: 04-03-22 17:25

Geplaatst: 04-03-22 17:25

Het gaat om de manier waarop je reageert...het lijkt wel of je altijd een soort negatief gevoel in je bericht stopt.
En ik kan me herinneren dat jij mij betichtte van aannames als feiten brengen...dan kaats ik bij deze de bal naar je terug.

Maar met de laatste zin van je bericht ben ik het helemaal eens. Het aanvoelen wat je paard nodig heeft is het allerbelangrijkst. Al is mijn paard nu sowieso helemaal blij, want hij bevindt zich inmiddels in de paardenhemel.

**Geplaatst**: 04-03-22 17:45

Re: is druk op de neus net zo slecht als druk in de mond?

Geplaatst: 04-03-22 17:45

Ik denk dat we elkaar gewoon regelmatig tegenkomen in dit soort topics, maar ik geloof niet dat een en ander echt negatief bedoeld is?

Inhoudelijk, los van de toon, ben ik het er deels mee eens, zij het dat mijn vorige merrie op een dubbelgebroken bit geen verbinding nam. Bit vervangen voor een ongebroken trens, met de theorie dat het misschien de beweging in de mond zou zijn en het gewiebel was over.

Paard kroop op een dubbelgebroken trens achter de teugel, en als je er aan reed, kreeg je wel wat verbinding en aanspanning, maar echt fijn was die nooit. Op een ongebroken bustrensje (zo'n heel goedkoop ding van Harry's Horse) was de verbinding er ineens wel, later een Sprenger mullen mouth aangeschaft, want die paste mooier bij haar mondvorm, en de verbinding werd nog prettiger.