Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-11-16 23:40

Geplaatst: 09-11-16 23:40

Citaat:
Laten we het dan eens over een andere boeg gooien:
Welke regels zouden er dan wel moeten komen en/of vervangen moeten worden?

Veel regels kun je inderdaad niet voor alle paarden opstellen, zoals wel of geen deken, omdat dat per paard verschilt. In principe ben ik voor zo natuurlijk mogelijk paarden houden, dus zonder deken en scheren, maar er zijn altijd paarden waarbij het wel echt nodig is. Met dit soort dingen moet je gewoon naar je eigen paard kijken, wat hij nodig heeft.

Wat ik wel vind is dat de tijd dat een paard minimaal buiten moet staan vastgesteld mag worden op zeker 8 tot 10 uur, liever nog meer. Als je bedenkt dat paarden niet erg veel slapen, sociale dieren en vluchtdieren zijn is het echt niet oke om ze zo lang in een geïsoleerd hokje te stoppen. Dit is helaas nog wel vaak het geval in stallen. In de stal waar een paard staat dat ik ken, mogen de paarden 's zomers vijf en een half uur naar buiten, 's winters een half uur. Ik zou het zeker niet erg vinden als dit wettelijk veel meer zou moeten zijn.
Er zijn ook een paar paarden die niet van zoveel buiten staan houden, al zijn dat er niet veel. Om die paarden ook tevreden te houden is er altijd een optie om een goed beschutte, ruime schuilstal te bouwen, maar dan moet de gemeente daar wel veel makkelijker in worden.

Nog een puntje waar ik graag verandering zou willen zien is de voertijden. Het is bekend dat de kans op maagzweren toeneemt als een paard lang zonder eten staat (zoals 's nachts) en toch gebeurt dit best vaak. Als het paard op stro staat kan het nog wel wat knabbelen, maar met vlas of houtkrullen etc. is dat niet mogelijk.

**Geplaatst**: 09-11-16 23:51

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 09-11-16 23:51

Ik denk de laatste tijd steeds vaker: wie denken wij mensen wel niet wat we zijn om onszelf dieren toe te eigenen en hun leven te bepalen?

Ik heb 2 pony's op een wei met verharde uitloop en schuilstal.
Track aangelegd zodat ze nog wat meer ruimte hebben, ze kunnen kiezen of ze binnen of buiten staan.
Hebben heel de dag hooi in slowfeeders en hoeven bijna niks.
De ene is 3.5 en nog niet beleerd en de andere is 10, maar omdat ik steeds minder behoefte aan rijden heb, voert ie eigenlijk ook weinig uit.

Ik vind het leuk om met ze bezig te zijn en voor ze te zorgen.
Paarden en de zorg ervoor zijn toch al heel wat jaren onderdeel van m'n leven, rustpunt na een drukke werkdag, lekker buiten bezig etc.

Maar toch, stel dat ze om wat voor reden dan ook zouden wegvallen, weet ik niet of ik weer paarden zou kopen.

Ik zou het zeker missen, maar het knaagt steeds meer aan me.
Wie ben ik om 2 dieren te bezitten en ze van mij afhankelijk te laten zijn?

Tuurlijk zorg ik goed voor ze en kijken ze er zelf waarschijnlijk heel anders tegen aan, maar feitelijk zijn ze er voor mijn plezier.
Of ze dat nu willen of niet.

Verkopen zal ik niet doen zolang ik goed voor ze kan zorgen, in principe worden ze bij mij oud en grijs.

Maar ik heb er steeds meer een dubbel gevoel bij...

**Geplaatst**: 10-11-16 00:23

Geplaatst: 10-11-16 00:23

Wat ik veel voorbij zie komen is dat mensen, al dan niet bewust, de dieren vermenselijken. Dat is soms heel spijtig, want goed bedoelde zorgen kunnen dan heel verkeerd uitpakken en dieren worden niet begrepen.

Ik denk niet dat alle paarden over 1 kam te scheren zijn wbt 'regeltjes'. Uiteraard is het wel zinvol om qua basisbehoeften van alle paarden wat richtlijnen te hebben.

**Geplaatst**: 10-11-16 00:53

Geplaatst: 10-11-16 00:53

ruitje schreef:
ruitje schreef:
N.a.v. een ander topic vraag ik het mij wel eens af. Waar gaat het heen met de regels m.b.t. dierenwelzijn.

Laat ik als eerste zeggen dat ik regels goed vind, als het gaat om mishandeling moeten mensen aangepakt worden.

Maar zelf heb ik moeite met waar de grens ligt?

Is een staart couperen niet gelijk aan een paard compleet kaal scheren?

Is elke vorm van paardensport niet uiteindelijk iets waar een paard niet om gevraagd heeft?

Ik ben soms 'bang' voor het sneeuwbaleffect van waar een PVDD heen gaat bijv. Ben ik de enige die denkt dat er mogelijk over 50 jaar geen paardensport meer is?

Nog even mijn openingspost . Weet ik zelf super duidelijk waar ik heen wil met deze discussie? Nee. Denk ik dat een hoop mensen alleen maar roepen ' er moeten regels komen' , zonder zich te beseffen dat het het begin kan zijn van het einde van paarden houden: ' Ja' .

Want laten we eerlijk zijn, eigenlijk zegt iedereen er moeten regels komen voor anderen maar wat ik doe is vanwege medische redenen of ik zie dat mijn paard er plezier in heeft.

Ja, zo werken regels voor het verbeteren van welzijn dus niet, als iedereen zelf zeker weet dat hij het beste doet.

50 jaar is een behoorlijk lange tijd. Als je naar het verleden kijkt. 60/70 jaar geleden waren paarden voornamelijk nog voor de ploeg. Dat stopte pas aan het einde van de jaren 70. Daarna kreeg 'paardensport' een vlucht. We zijn het stukje paardensport pas aan het ontdekken. In die ontdek fase ontstaan regels en soms vervallen ze weer. Paardensport is nu ook heel anders dan toen ik begon 23 jaar geleden. Vermoed dat als je dat aan een oudere bokker vraagt, die je het zelfde zal vertellen.

Al die veranderingen hoeven geen einde te betekenen, het kan een natuurlijke voortgang betekenen. Als dat betekend dat we over 50 jaar allemaal onze paarden een staart hebben of zwepen verboden zijn...

**Geplaatst**: 10-11-16 01:18

Geplaatst: 10-11-16 01:18

ruitje schreef:
.................. maar dat mensen niet aan het bedenken zijn wat nou eigenlijk de achtergrond van een regel is.

Ik krijg in de reacties zo het gevoel van al die regels zijn er voor 'anderen' , die van de 'topsport' die slecht met hun paard omgaan vanwege hun eigenbelang.

Heel goed punt. De achtergrond van een regel is de mening van de ( lokale ) massa. In 2007 gaven kinderen aan dat "paarse koeien" ook echt bestonden en melk kwam uit de supermarkt.

De "snorharen" zijn hier een heel concreet voorbeeld van. De mens heeft bij "dieren" onderzoek gedaan dat bepaalde haren een functie hebben. Ik kan geen onderzoeken vinden die schade aantoont bij een ( tijdelijke ) uitschakeling hiervan.

Niet dat ik dan weer van alle dieren zo per se de haren moet scheren...... de belangrijkste verbetering zou voor mij zijn dat dieren ( ... alle dieren.... ) gehouden/gefokt/verhandeld mogen worden door specialisten. Zwepen/Sporen/Bitten/Dekens het zijn handige hulpmiddelen maar ook scheermessen in de handen van een aap.

Het scheren komt dan vaak naar voren hier in het topic.... er wordt maar flink gevoerd met voer wat ontwikkeld is zodat jouw viervoeter het maar zo makkelijk mogelijk opeet. Bij de huisdieren is het nog erger. Acceptatiestoffen zorgen ervoor dat jouw geliefde dier het gulzig wil opeten, het heeft niets meer te maken met het natuurlijke mechanisme dat wat je lichaam nodig heeft ook lekker smaakt. Als het aan de kat lag.......

Faline schreef:
Wat ik veel voorbij zie komen is dat mensen, al dan niet bewust, de dieren vermenselijken.

Helaas helaas moet ik je gelijk geven. 50 jaar heeft een hoop veranderd :')

**Geplaatst**: 10-11-16 01:26

Geplaatst: 10-11-16 01:26

Ik ben voor welzijnswetten zoals; minimaal x aantal uren buiten. Sociaal contact. Veilige stalling afrastering van wei en of paddock.

Dingen die ik ook graag zou willen zien, maar voor alsnog veel te moeilijk worden; regels over optoming, va welke leeftijd paard bereden mag. Strenge regels over mishandeling bij rijden of in omgang etc.

Vroeger was het echt niet beter. Mijn ouders reden al in de jaren 70 en als ik zie hoorde hoe mijn vader les heeft gehad, is dat niet paardvriendelijk.
Andere dingen waren daar tegenover wel weer beter dan nu soms. Ik ben begonnen in 79 met lessen en wij hadden alleen een lage engelse neusriem die heel erg precies gecontroleerd werd. Mocht niet te strak. Bijzet teugels kenden we niet.

Scheren vind ik niet echt een probleem. IK scheer mn ruin nu niet, maar die vindt het heerlijk en gaat ervoor staan. Mn merrie staat er ook heerlijk bij. Als je dat op de juiste manier met dekens oplost, kan het prima werken. Die van ons zijn er nog nooit ziek van geworden.

NOg verder kijkend en hopend zou ik graag zien dat jonge dieren in vrijheid buiten met vriendjes mogen opgroeien bijvoorbeeld.
Dat er regels komen over de spullen die nu vrij te koop zijn, zoals allerlei wurg middelen en zooi.

Om dingen te verbeteren, zal het niveau ook omhoog moeten. Maneges zijn voorbeelden en daar moet het beleid al zo worden. Topsporters idem, dat zijn grote voorbeelden en moeten laten zien hoe men paardvriendelijk kan trainen en paarden houden.

Goede opleiding en voorlichting zal echt belangrijk zijn om veel problemen op te lossen. Al dan niet met regels en wetten. Wat dan niet meer ''normaal'' is, moet je kunnen melden en moet dan wel iets mee gedaan worden.

**Geplaatst**: 10-11-16 01:44

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 10-11-16 01:44

Ik zou het goed vinden als groepsdieren ook daadwerkelijk in groepen gehouden zouden moeten worden, tenzij het karakter dat niet toelaat. En minimale afmetingen voor dierverblijven. Dus geen kommen meer voor vissen, geen minihokjes voor konijnen etc. Ik kan me voorstellen dat dit voor paarden hetzelfde zou kunnen zijn. Dus alleen houden met twee of meer en zo natuurlijk mogelijk.

**Geplaatst**: 10-11-16 02:07

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 10-11-16 02:07

Ik denk niet dat je echt regels kan maken betreft buitrn zetten.
Er zijn ook paarden die gewoon weg niet langer een uurtje buiten willen staan, moet je die dan deingen om toch 8 uur buiten tr staan? Dat is dan toch ook weer mishandeling?
Of word het verplicht om elke dag met je paard te werken? want er zijn ook paarden die zo graag willen werken dat ze chagrijnig worden als ze een dag vrij hebben.

Betreft de staart er af halen en scheren. Is moeilijk maar mensen zeggen haar word vervangen door deken. Is het ook niet zo dan dat een vliegendeken de werken van de staart overneemt betreft het vliegen gedeelte?
Ik ben er niet voor hoor om staart er af te hale.

**Geplaatst**: 10-11-16 02:14

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 10-11-16 02:14

Als paarden gewoon weer naar buiten gaan van jongs af aan, is er geen paard dat na 1 uurtje naar binnen wil. Dat is ook weer zoiets wat mensen ervan maken.

Ik zie dat soort paarden wel hoor. Maar dat is ritme en aangeleerd. Of paarden vervelen zich. Er is geen eten, ze staan alleen, etc.
Maar vaak is het zo dat stallen bezig zijn met voer klaarzetten en paarden gewoon weten, naar binnen=eten.
Paarden naast me stonden 24/7 buiten zonder enkel probleem. Paarden die erlangs liepen om naar binnen te gaan, reageerden ze totaal niet op. Nu gaan ze rond 17uur naar binnen en beginnen ze een half uur daarvoor onrustig te worden. Dat is ritme.

Die van ons staan ernaast, maar blijven tot 's avonds nog buiten, omdat we het zelf doen en doen alle 4 ook niet mee met de onrust.

De regel kan zeker wel komen dat paarden x aantal uren minimaal buiten komen en altijd minimaal per 2 bijvoorbeeld. In Zweden is dat namelijk al. Dat mensen dingen moeten aanpassen, is te begrijpen. Het zal voor mensen/stallen heel lastig zijn, maar als je niks doet, komt er geen verandering.

De stands verbieden was ook een stap. Daar hebben maneges ook flink in moeten investeren. Ik vond stands altijd heel normaal en ben ermee opgegroeid. Kinderen van nu, zullen niet weten wat het is en zo werkt dat.

**Geplaatst**: 10-11-16 02:22

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 10-11-16 02:22

Bij het paard wat ik ken waten ze al van veulen af aan me bezig naar 12 jaar was het nog steeds het zelfde kwam er gewoon zelf uit als je niet kwam.
En per 2 kan ook niet altijd. Pony van ons heeft altijd alle andere kort en klein geslagen als die er bij kwamen in "haar" echt bij puur toeval is het paard wat ik toen heb gekocht een match geweest en zijn ze nu dikke vriendenninen.

Maar ik ben voor meerdere paarden en wel naar buiten maar het moet wel veilig zijn.

Dus niet can de mensen uit, paarden hebben een eigen wil en karakter.

**Geplaatst**: 10-11-16 05:58

Geplaatst: 10-11-16 05:58

Ik hoor veel mensen in deze discussie stellen dat paarden 8 uur of meer vrije beweging moeten kunnen hebben! Alhoewel ik het daar mee eens ben: Hoe ga je die regel A: invoeren en B: Hoe ga je dat in de godsnaam checken??? Er zijn zoveel stallen die daar maling aan hebben!En nog zoveel onwetende paardeneigenaren die daar t belang niet van inzien! Veel stallen waar 30 of meer paarden staan bieden helemaal de mogelijkheid niet de paarden langdurig buiten te zetten! De aanpassingen die een bedrijf daarvoor moet maken is too much over t algemeen! Laatst adverteerde ik voor een stal..kreeg vele reacties en dus weer veel mensen gesproken, de rode draad in die gesprekken: paard staat de hele dag binnen

Hoe is het mogelijk dat al die paardeneigenaren dat pikken!! Ook een heikel punt: veel en veel te weinig ruwvoer.. ( mijn paard is na een uurtje klaar met zn ruwvoer

).. Ook ik dacht vroeger dat dit allemaal hele normale zaken waren..Alle stallen waar ik kwam ging het zo.. Op een goed moment ben ik me gaan verdiepen in t natuurlijke gedrag van paarden en is daar de ommekeer ontstaan. Mezelf altijd voorgenomen dat als ik voor mezelf zou beginnen ik het anders zou gaan doen en dat heb ik ook gedaan! Conclusie: ik werk me een slag in de rondte voor een niet al te hoog salaris! Resultaat: blije tevreden paarden, die grotendeels hun natuurlijke gedrag kunnen nabootsen! Er heerst hier enorme rust op stal en ik vind het heerlijk om laat in de avond 15 kauwende tevreden bekkies te horen! Dat is wat mij iig gelukkig maakt en veel paardeneigenaren ook!
Vele stallen gaan simpelweg voor de centjes en ja ik ben ook geen filantropische instelling maar voorop staat hier het welzijn van de paarden!
Maar om op mijn punt terug te komen: het lijkt me onmogelijk dot verplicht te stellen..zelfde als de regel; min 4 ( voor mij te weinig) naar buiten! Wie moet dat checken dan?
Paardeneigenaren zouden zich veel meer moeten inleven in t natuurlijke gedrag van paarden en het simpelweg niet meer moeten pikken als paarden geen vrije beweging wordt aangeboden, of als er geen sociaal contact mogelijk is.. ect ect. Dan krijgen die stallen vanzelf een probleem ( leegloop)..

**Geplaatst**: 10-11-16 07:23

Geplaatst: 10-11-16 07:23

[quote="mrie"]Fout vixen, paardenhersens zijn zo groot als een grapefruit wat niet wegneemt dat ze het niet zelf kunnen zeggen.[/quotel]

Dit was ook meer bij wijze van spreken.

**Geplaatst**: 10-11-16 08:28

Geplaatst: 10-11-16 08:28

Ik denk dat een super idee is om veeel en veel meer eisen te stellen aan de opleiding voor instructeur/instructrice.
Als ik nu zie wat er les geeft, man man..het rijdt allemaal zz, maar fatsoenlijke basiskennis van de anatomie van een paard en wat dus gezond is voor een paard, ho maar..

**Geplaatst**: 10-11-16 08:33

Geplaatst: 10-11-16 08:33

Pol1 ik dat vel mensen het pikken omdat ze anders geen paard kunnen houden. Of op een stal waar ze met de winter periode maar een uurtje buitenkomen, of geen paard in de buurt kunnen houden. Tuurlijk zijn er uitzonderingen die zeggen, dat staat mijn paard maar 30 km verderop.

Op zich ben ik niet tegen als er meer wettelijk vastgestelde regels komen over het houden van paarden. Maar ze moeten er niet in gaan doorslaan, en dat zie ik de PVDD dus wel steeds meer gaan doen door de jaren heen.

Scheren op zich ben ik niet fanatiek tegen. Maar ben wel tegen het geheel uitscheren van de oren of het afscheren van de tastharen. Dat de grotere plukken die uit de oren komen worden weg geknipt (manier oor dubbel, schaar erlangs ) kan ik persoonlijk nog mee leven.

Wel vind ik dat paarden minimaal 6 uur per dag vrije uitloop moeten hebben (liever langer). Dat sommige paarden na een uurtje al naar binnen willen heeft vaak toch de oorzaak dat ze niet anders gewend zijn.
Ook moet er in de tijd dat ze buiten lopen ruwvoer/gras/water ter beschikking zijn. Want er zijn helaas genoeg stallen waar dit dan niet het geval is.

Waar ik me juist steeds meer aan gaat ergeren is dat tegenwoordig (en misschien valt het meer op door internet/social media etc) het lijkt alsof het bij diverse personen allemaal niks meer mag kosten. Alles word te duur gevonden, smid, dierenarts, tandarts, ostheo noem maar op. En daar word ook op beknibbeld. Soms gaat het zo ver dat de medische zorg word ontnomen, willen dat liever eerst zelf met huis tuin en keukenmiddeltjes oplossen.

**Geplaatst**: 10-11-16 09:51

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 10-11-16 09:51

Er zouden richtlijnen moeten komen bij de wedstrijdleiding over scheren, oren en gezichthaar mogen niet weggeschoren anders een minpunt op wedstrijd, bij elke wedstijd krijg je dat dus, dus niemand doet dat dan nog..

Verder snap ik nog steeds niet dat standaard boxen 3x3 zijn...probeer eens 4x4 te bestellen, kost over al meer en is alleen op order te bestellen..ik heb mijn boxen uit het buitenland...

**Geplaatst**: 10-11-16 09:56

Geplaatst: 10-11-16 09:56

ruitje schreef:
Overigens kan je alleen een discussie beginnen met een stelling, dus die gooi ik er steeds in.

Dat is allemaal leuk en aardig, maar jouw stelling staat zover van je eigenlijke discussiepunt af dat het juist afbreuk doet aan de discussie.

**Geplaatst**: 10-11-16 10:03

Geplaatst: 10-11-16 10:03

Ik ben het dus wel eens met ruitje over scheren.

Mijn vorige paard werd alleen buiten gereden en dat was een heet loperig paard dus die moest elke week minstens 2 keer helemaal los kunnen gaan...om hem te temperen liet ik hem vaak eerst een half uur door zwaar zand stappen..paard had wintervacht, na 2 uur buitenrit en echt even knallen geen druppel zweet..waarom niet? Paard was gezond en had zijn vacht als natuurlijke bescherming tegen de elementen en had top conditie wat netjes was opgebouwd..kwam ik mensen tegen die anders met hun paard omging waren ze kompleet nat en werd ik verbaast aangekeken waarom mijn paard niet...

En zweten kan hij wel hoor, in de zomer met warm weer en als de zon flink brandde dat was hij volledig nat, maar in de winter dus niet...
Vroeg mij ook af waarom mensen eerst paard volledig in wintervacht laten komen en dan gaan scheten, gooi er eerder een deken op...en dan tussentijds nog eens scheren..vraag je af waarom paard weer vacht aan maakt? Koud in de nacht? Overdag kapot zweten omder dekenS waardoor hij het juist koid krijgt?

ik vind scheren dus ook complete onzin...
Maar mijn shet staat nu nog te zweten in zijn open buitenbox als hij op stal gaat en daarvan denk ik wel eens, zal ik een flinke streep scheren, want dit is akelig voor hem...

**Geplaatst**: 10-11-16 10:09

Geplaatst: 10-11-16 10:09

ruitje schreef:
En wat is dan paardensport. Want ik vind dat mijn dravers( topsport) het beter hebben dan sommige recreatiepaarden. Is paardensport dan niet het compleet houden van paarden in Nederland? Waar ligt die grens?

Ik blijf erbij dat een dier scheren puur eigenbelang is: Zet 'm op de wei en het is niet nodig .

Dus again, als topsport niet mag, waarom recreatie dan wel en waar eindigt het dan?

Ook hiervoor zijn er uitzonderingen die de regel bevestigen: wat dacht je van een cushing paard waar de thermostaat van kapot is? Die moet je dus inderdaad scheren en onder de dekens gaan houden om kapot zweten en bevriezen te voorkomen...

**Geplaatst**: 10-11-16 10:16

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 10-11-16 10:16

Ik denk dat het niet gaat over scheren, binnen/buiten, tastharen etc... het gaat níet over individuele aanpassingen per paard..

het gaat denk ik over een partij, groep mensen, die straks iets gaat beslissen / voorstellen over de grote gemene deler... namelijk álle paarden.
Dus
- álle paarden moeten naar buiten!! (maar er is geen toestemming voor het bouwen van schuilstallen, hou dat even in de gaten!).
- álle neusriemen verbieden (dat vind ik een goed idee trouwens )
- álle paarden op blote voeten (nee nee, ook dat paard wat het nodig heeft, want wie houdt toezicht over welk paard wat nodig heeft)
- ál het zweepgebruik verbieden (drafsport [is al gebeurd lees ik net), rensport, springen, dressuur etc) Dus ook paarden die niet voor het been zijn, bijtikken en zo lichter maken!
- sja en bovenstaand hangt samen met rijden, dus helaas, er wordt ook niet meer gereden op paarden.

Alle paarden op de wei!
Daar is geen plek voor, dus 70% van het paardenbestand door de gehaktmolen...

Dat is misschien een beetje de vraag.. als het ergens begint, waar houdt het op?

Overigens zeg ik hiermee niet dat er niks moet veranderen.. staarten eraf moet bijv zeker verboden worden (dan hebben alle stompstaartjes ineens wel een medische oorzaak, want dat kan je gewoon in Belgie kopen, maar dat terzijde)

**Geplaatst**: 10-11-16 10:22

Geplaatst: 10-11-16 10:22

Babootje schreef:
Ruitje, ik neem je niet serieus met zo'n vraag, sorry...

ruitje schreef:
Bedankt voor je bijdrage!

Geen dank!
Waarom een topic starten met vragen die inmiddels al ruim bediscussieerd zijn in verschillende topics en allemaal uitmonden in de vrij zinloze discussie 24/7 vs stalpaarden en die akelige topsportruiters

Serieus? De paarden van nu hebben het veel beter dan de paarden van pakweg 50/60 jaar geleden, toen de meesten paarden nog echt moesten werken voor hun brood. Want zolang het niet op 3 benen stond of met koliek kwam er echt geen veearts bij. Tegenwoordig doen we (paardeneigenaren) veel voor het welzijn van ons paard. Onze paarden hebben het zo slecht nog niet. In vergelijking met veel andere landen zorgen wij goed voor onze dieren. Op tijd naar de smid, de tandarts en de paardenarts, een liefst nog op maat aangemeten zadel, en als het paard maar even een ditjeofdatje heeft staat de fysio er alweer naast. Allemaal vakmensen trouwens, die grotendeels werkloos worden als we nog alleen maar zouden mogen kijken naar de paarden.

ruitje schreef:
Is een staart couperen niet gelijk aan een paard compleet kaal scheren?

Nee (absurde vraag)

ruitje schreef:
Is elke vorm van paardensport niet uiteindelijk iets waar een paard niet om gevraagd heeft?

Ook zo'n vraag die in de om en nabij 500 soortgelijke discussies hier op bokt altijd weer naar voren komt. Natuurlijk vraagt het paard er niet om bereden te worden. Maar het is nu juist de paardensport dat het huidige paard bestaansrecht geeft. Was er geen paardensport dan waren er ongetwijfeld alleen nog de in de natuurgebieden gehouden paarden, die het - vind ik - nu ook niet zo heel fijn hebben. Ook deze vraag is vrij zinloos: je kunt het je paard niet vragen, het geeft geen antwoord.

ruitje schreef:
Ik ben soms 'bang' voor het sneeuwbaleffect van waar een PVDD heen gaat bijv. Ben ik de enige die denkt dat er mogelijk over 50 jaar geen paardensport meer is?

Hoef je niet bang voor te zijn. De overgrote meerderheid in NL neemt de PVDD niet serieus. Zolang er geld verdiend wordt aan de paardensport blijft de paardensport. En blijven de paarden. Met het afschaffen van de paardensport breng je een hele goedlopende industrie om zeep. Dat zou heel dom zijn.

**Geplaatst**: 10-11-16 10:34

Geplaatst: 10-11-16 10:34

Babootje schreef:
Hoef je niet bang voor te zijn. De overgrote meerderheid in NL neemt de PVDD niet serieus. Zolang er geld verdiend wordt aan de paardensport blijft de paardensport. En blijven de paarden. Met het afschaffen van de paardensport breng je een hele goedlopende industrie om zeep. Dat zou heel dom zijn.

Ik weet het niet.. sluit de kracht van social media niet uit he...
als je de reacties ziet van niet-paarden-mensen op facebook, twitter etc bij sommige incidenten dan is dat niet misselijk... en die roepen iets zonder enige beperking van kennis. Politiek kan daar soms best wel wat mee.. (ik zal nu even geen voorbeelden geven :')

)
Dus als zo'n partij iets roeptoetert en de meerderheid van de ondergrens van de samenleving vind dat ook (en hebben verder geen idee waarom) dan zou dat best wel eens consequenties kunnen hebben..

en de dingen die in het nieuws komen, zijn idd niet al te beste reclame natuurlijk

**Geplaatst**: 10-11-16 10:36

Geplaatst: 10-11-16 10:36

kiki1976 schreef:
Pol1 ik dat vel mensen het pikken omdat ze anders geen paard kunnen houden. Of op een stal waar ze met de winter periode maar een uurtje buitenkomen, of geen paard in de buurt kunnen houden. Tuurlijk zijn er uitzonderingen die zeggen, dat staat mijn paard maar 30 km verderop.

Op zich ben ik niet tegen als er meer wettelijk vastgestelde regels komen over het houden van paarden. Maar ze moeten er niet in gaan doorslaan, en dat zie ik de PVDD dus wel steeds meer gaan doen door de jaren heen.

Scheren op zich ben ik niet fanatiek tegen. Maar ben wel tegen het geheel uitscheren van de oren of het afscheren van de tastharen. Dat de grotere plukken die uit de oren komen worden weg geknipt (manier oor dubbel, schaar erlangs ) kan ik persoonlijk nog mee leven.

Wel vind ik dat paarden minimaal 6 uur per dag vrije uitloop moeten hebben (liever langer). Dat sommige paarden na een uurtje al naar binnen willen heeft vaak toch de oorzaak dat ze niet anders gewend zijn.
Ook moet er in de tijd dat ze buiten lopen ruwvoer/gras/water ter beschikking zijn. Want er zijn helaas genoeg stallen waar dit dan niet het geval is.

Waar ik me juist steeds meer aan gaat ergeren is dat tegenwoordig (en misschien valt het meer op door internet/social media etc) het lijkt alsof het bij diverse personen allemaal niks meer mag kosten. Alles word te duur gevonden, smid, dierenarts, tandarts, ostheo noem maar op. En daar word ook op beknibbeld. Soms gaat het zo ver dat de medische zorg word ontnomen, willen dat liever eerst zelf met huis tuin en keukenmiddeltjes oplossen.

Precies dit!!!

Hier staat een stal/manege in de buurt, waar de paarden in de zomer maar 3 uur per dag naar buiten komt.

Kleine stallen is het vaak niet te controleren, maar zulke grote stallen/maneges waar ik het over heb wél!! Alleen al vragen naar stagiaires of een nep stagiaire laten werken op stal zal al ogen kunnen openen.
De betreffende stal/manege waar ik het over heb, laat de paarden in de winter niet op het land of paddock gaan. En komen dan nagenoeg NIET buiten!
Dit kan imo gewoon NIET!!!

Nu zeg ik niet dat paarden 24/7 naar buiten moeten.

Nu ben ik af en toe ook op een stal, die zijn paarden wél 6-8 uur per dag buiten laat komen.
In de winter met 2 aan 2 op paddocks. Ze worden niet onthouden van sociaal contact.

Ook dat vind ik een groot punt. Sociaal contact!!

Zelfs een dressuurstal in de buurt, laat zijn paarden sinds een aantal jaar met zn 2en of 3en lopen (komen overigens ook 8-10 uur per dag buiten, en de oudjes of die niks hoeven doen momenteel 24/7. Echt... die verdient een taart!!! Zo vind ik dat het hoort! OOK met dure sportpaarden.)

En inderdaad, het onthouden van medische zorg en zelf maar met middeltjes en snufjes gaan lopen ploeteren zónder ook maar IETS met een geneeskundige te hebben besproken, vind ik erg kwalijk!
Al is daar niet op te controleren.

**Geplaatst**: 10-11-16 10:51

Geplaatst: 10-11-16 10:51

Okay.. we kunnen wel weer leuteren over staarten couperen en vachten scheren.. staarten eraf mag sowieso niet meer. Vroeger werd dat niet voor het mooi gedaan: omdat paarden vrachten, boomstammen in het bos en karren trokken, kon de staart in de knel komen, dus had het nut. Toen, nu niet meer, dus ophouden ermee en gelukkig nu wettelijk geregeld met flinke boetes erop en uitsluiting bij shows 'voor het mooi'. En dan het scheren.. tja, wat een non-onderwerp en zoals al gezegd, irrelevant in de vergelijking. Het is appels en peren vergelijken. Het brengt echter wel weer een bokt-kwaaltje aan het licht: Zij - die anderen weet je wel - doen het verkeerd en Wij - die hier reageren enhet allemaal zo goed weten - doen het goed: of we scheren niet, of we hebben een reden. Maar Zij .. voor het gemak, voor het mooi, voor het.. tja wat nou eigenlijk? Hebben we het gevraagd?

Nee, laten we dan 's echt een welzijnsonderwerp aansnijden: jonge, onvolwassen kleuterpaarden voor de sulky spannen en voor het geldelijk gewin gaan koersen. En als ze niks meer opleveren voor de slager, het paardentransport naar Italië of naar de recreatie wegzetten. Als je het over welzijn wilt hebben? Nou Ruitje, welk excuus heb jij?

**Geplaatst**: 10-11-16 10:53

Geplaatst: 10-11-16 10:53

Jannepauli schreef:
Okay.. we kunnen wel weer leuteren over staarten couperen en vachten scheren.. staarten eraf mag sowieso niet meer. Vroeger werd dat niet voor het mooi gedaan: omdat paarden vrachten, boomstammen in het bos en karren trokken, kon de staart in de knel komen, dus had het nut. Toen, nu niet meer, dus ophouden ermee en gelukkig nu wettelijk geregeld met flinke boetes erop en uitsluiting bij shows 'voor het mooi'. En dan het scheren.. tja, wat een non-onderwerp en zoals al gezegd, irrelevant in de vergelijking. Het is appels en peren vergelijken. Het brengt echter wel weer een bokt-kwaaltje aan het licht: Zij - die anderen weet je wel - doen het verkeerd en Wij - die hier reageren enhet allemaal zo goed weten - doen het goed: of we scheren niet, of we hebben een reden. Maar Zij .. voor het gemak, voor het mooi, voor het.. tja wat nou eigenlijk? Hebben we het gevraagd?

Nee, laten we dan 's echt een welzijnsonderwerp aansnijden: jonge, onvolwassen kleuterpaarden voor de sulky spannen en voor het geldelijk gewin gaan koersen. En als ze niks meer opleveren voor de slager, het paardentransport naar Italië of naar de recreatie wegzetten. Als je het over welzijn wilt hebben? Nou Ruitje, welk excuus heb jij?

Of ik begrijp het niet, of jij begrijpt het niet..

het gaat volgens mij over de algemene regels die wellicht gaan gelden voor paardenwelzijn en waar alle paardensporters mee te maken kunnen gaan krijgen.
Dus waarom jij nu ineens zo fel uithaalt naar drafsport begrijp ik even niet..

het is geen vingerwijzen, het is meer een 'waar gaat het heen met de regels'..

Citaat:
Ik ben soms 'bang' voor het sneeuwbaleffect van waar een PVDD heen gaat bijv. Ben ik de enige die denkt dat er mogelijk over 50 jaar geen paardensport meer is?

Laatst bijgewerkt door Cer op 10-11-16 10:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-11-16 10:53

Geplaatst: 10-11-16 10:53

Sorry Jannepauli, maar jouw laatste zin vind ik wel erg op de persoon, en niet op de bal.

"Welk excuus heb jij ruitje."
Ik ga deze reactie dan ook TEMmen.