[VOLG] Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 13:59

_Dreamer, fijn dat het nu wat duidelijker is. :j
Het is ook lastig om uit te leggen zonder beeld.

Kinke schreef:
[naam] schreef:
Het gaat er ook niet om dat ze van het geluid schrikken, maar dat ze het zwiepgeluid in verband brengen met het naar voren zitten = naar voren gaan. :)
Als ze dat door hebben, laat je het zwiepje weg en kun je het voorover zitten gaan minimaliseren.


Ok, maar waarom dan bovenhands en aan de voorkant van het paard, dat is wat ik niet begrijp. Aangezien de motor aan de achterkant zit. Waarom dan niet een zwiepje meer richting de achterhand?
Simpelweg omdat de oren aan de voorkant zitten.
En bovenhands omdat je op die manier makkelijker dat geluid kunt maken dan wanneer je de zweep onderhands vast hebt.
Kijk maar naar hoe je de longeerzweep vast hebt, dat gaat ook een stuk lastiger als je die op een andere manier dan bovenhands vast zou hebben.

Kinke

Berichten: 21296
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 14:23

Die oren is natuurlijk onzin, die schotelantennes vangen ook rond het midden van het lijf of bij de achterhand een zwiep wel op :D

Babootje

Berichten: 28856
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 14:24

Hallo Terpentijn. Mooie foto's van jou en Joapie en wat een mooi dier is dat zeg! Leuk om jullie vorderingen op deze manier zo te volgen en fijn dat je Joapie weer zo aan het lopen hebt.

Ik ken het "inkakken in de binnenbak" als probleem goed uit de wedstrijden. Rijd je in de buitenbak in en kom je in de wedstrijdring in de binnenbak binnen, dan hield ik de mijne nog net een halve proef aan de praat.
En ja dat heeft zoals Punz hieronder zegt alles te maken met gehoorzaamheid. Gehoorzaamheid "de next level". Rechtrichten is 1 ding; gehoorzaamheid het andere.
Voor dat laatste is consequent zijn een vereiste. Ik begrijp de theorie achter het zweepje bovenhands en daarmee zwiepen om een voorwaartse reactie te krijgen. Alleen moet je daar wel handig in zijn om consequent te kunnen zijn en precies op het juiste moment te zwiepen.
Dat ben ik niet, en bij mij blijft het dus de corrigerende tik, zodanig dat ik de reactie krijg die ik hebben wil.
Bij sommige paarden werkt een tik ook niet; die incasseren en lopen vervolgens geen pas harder. Dan zul je ook iets anders moeten verzinnen. Maar het belangrijkste daarbij blijft altijd het consequent zijn in het vragen van reactie en het bepalen van het tempo, zodat jij degene bent die altijd de regie heeft.

Het wat naar voren leunen om het paard harder te laten gaan ken ik ook wel uit centered riding. Het is een zithulp en je moet ook niet helemaal naar voren leunen, maar gewoon iets gewicht naar voren verplaatsen.
Vanuit de gedachte dat een paard altijd zijn gewicht onder dat van jou wil brengen is het een logische. Plaats je je gewicht wat naar achteren, komt het paard terug op je zit. Probeer eens in een zijgang je gewicht iets naar de kant te verplaatsen waar je heel wilt en je zult merken dat je paard gemakkelijker opzij gaat. Daarbij is het de bedoeling dat je je zithulpen klein houdt, zodat je je paard niet uit balans brengt.


Punz schreef:
Het zou dus kunnen zijn dat het hier simpelweg gaat om "gehoorzaamheid "the next level" ".
( Ik hoop dat het een beetje duidelijk is wat ik bedoel.) Maar in dat geval gaan jullie hier zeker wel uitkomen!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 14:26

bigone schreef:
Dan heb jij een paard wat goed aan de hulpen staat, als jouw paard eens geen zin heeft om te lopen wat doe je dan??


Ik kan inderdaad wel zeggen dat ik een paard heb dat goed aan de hulpen staat. Of in ieder geval, ik heb een heel gevoelig paard wat bij de kleinste hulp al reageert.
Als ze een keer niet direct op mijn beenhulp reageert let ze dus niet op. Ik geef d'r niet nog een trap of tik met de zweep. Ik maak een volte 10 meter, zet schouder binnenwaarts in, of rij d'r juist heel erg terug in tempo. Ik moet de aandacht van mijn paard er echt eerst weer bijhalen door iets anders 'onverwachts' te doen. Daarna reageert ze weer op mn been, let ze weer op en kunnen we vaak vervolgens het hele uur rijden zonder dat ze iet meer reageert. Ik moet mijn paard gewoon echt bezig houden. Als ze niet reageert ligt het 9 vd 10 keer aan mij, omdat ik al te lang hetzelfde doe dan. Beetje duidelijk? :)

KoudbloedKim schreef:
Als het paard daar niet voldoende op reageert, gebruik je dus bij deze methode het zwiepje. :)


Ja dat was me inmiddels duidelijk :j
Je filmpje verhelderd enorm, dankjewel :D

Punz schreef:
Mag ik vragen hoe jullie longeren?.
...
Verder is het heel duidelijk dat hier binnen een bepaald systeem, een bepaalde methode gewerkt wordt. En als iets dan eens anders gaat dan bekend is... Probeer dan eens ( zoals sommige reageerders hier ook echt wel doen hoor) je oprecht te verdiepen in het wáárom.... zonder dat er in het wáárom meteen al een oordeel door klinkt.


Ik longeer inderdaad zonder zweep, alles op stemcommando en lichaamstaal :)
Dat tweede komt heel aanvallend op mij over. Weet niet of dat je bedoeling was en of het echt op mij gericht was? Maar ik geef mijn mening, of in ieder geval hoe het op mij overkomt, daar is toch niks mis mee? Vervolgens vraag ik om uitleg, hoe het dan wel werkt, is toch ook niks mis mee?
Ik ben juist geïnteresseerd in dit soort "nieuwe" dingen en benieuwd hoe het dan werkt! Maar als ik mijn mening niet geeft en niet vertel waarom het voor mij zo raar lijkt, kan ik toch ook geen duidelijke uitleg terug verwachten? :)

Babootje schreef:
Het wat naar voren leunen om het paard harder te laten gaan ken ik ook wel uit centered riding. Het is een zithulp en je moet ook niet helemaal naar voren leunen, maar gewoon iets gewicht naar voren verplaatsen.
Vanuit de gedachte dat een paard altijd zijn gewicht onder dat van jou wil brengen is het een logische. Plaats je je gewicht wat naar achteren, komt het paard terug op je zit. Probeer eens in een zijgang je gewicht iets naar de kant te verplaatsen waar je heel wilt en je zult merken dat je paard gemakkelijker opzij gaat. Daarbij is het de bedoeling dat je je zithulpen klein houdt, zodat je je paard niet uit balans brengt.

Misschien een stomme vraag dan, maar gaat je paard dan niet op de voorhand vallen?

Kahawa
Berichten: 5344
Geregistreerd: 05-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 14:39

KoudbloedKim schreef:
Net als dat je licht naar achter leunt bij het achterwaarts gaan.


Dit hoort ook bij deze methode? Serieuze vraag, want ik heb dat nooit zo geleerd/van gehoord.

Babootje

Berichten: 28856
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 14:50

Babootje schreef:
Het wat naar voren leunen om het paard harder te laten gaan ken ik ook wel uit centered riding. Het is een zithulp en je moet ook niet helemaal naar voren leunen, maar gewoon iets gewicht naar voren verplaatsen.
Vanuit de gedachte dat een paard altijd zijn gewicht onder dat van jou wil brengen is het een logische. Plaats je je gewicht wat naar achteren, komt het paard terug op je zit. Probeer eens in een zijgang je gewicht iets naar de kant te verplaatsen waar je heel wilt en je zult merken dat je paard gemakkelijker opzij gaat. Daarbij is het de bedoeling dat je je zithulpen klein houdt, zodat je je paard niet uit balans brengt.


Anoniem schreef:
Misschien een stomme vraag dan, maar gaat je paard dan niet op de voorhand vallen?


Helemaal geen stomme vraag :D . Ja je zou het denken he, maar het is een zithulp om aan te geven dat je paard naar voren moet. Is je paard vervolgens naar voren zit je natuurlijk gewoon weer in het midden.
We kennen allemaal wel de zithulp voor terug (je leunt wat naar achteren, je maakt je langer), komt je paard daar netjes op terug, dan zit je daarna gewoon weer in het midden. Geldt ook voor zijwaarts. Met je gewicht zeg je gewoon kort waar je paard heen moet, maar je blijft natuurlijk niet zo zitten.

Anoniem

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 14:56

Daar heb je wel een punt ja :) Rij jij ook via de methode als ik vragen mag? Of gewoon toevallig dit?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 14:56

Kahawa schreef:
[naam] schreef:
Net als dat je licht naar achter leunt bij het achterwaarts gaan.


Dit hoort ook bij deze methode? Serieuze vraag, want ik heb dat nooit zo geleerd/van gehoord.
Over het algemeen verplaats je je gewicht naar achteren als je vanuit draf/galop naar stap/stilstand wil, dat heeft niks met deze methode te maken, maar is gewoon een normale zithulp.
Net als dat wanneer je paard er vandoor gaat richting een drukke weg, je niet in verlichte zit gaat, maar achterover gaat zitten om hem af te remmen.

Kinke, bij het maken van de zwiep, begint de zweep ergens halverwege de hals en eindigt ongeveer bij de flank (ernaast, niet ertegen), dus het zwiepje maakt ook het geluid in die lijn.
Ze horen het dus eigenlijk halverwege, dus bij de buik het hardst. :)

Babootje

Berichten: 28856
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:02

Anoniem schreef:
Daar heb je wel een punt ja :) Rij jij ook via de methode als ik vragen mag? Of gewoon toevallig dit?


Nee hoor; dit kom je bij iedere methode tegen. Zijn gewoon zithulpen.
Wel kom ik tegen dat er bij de zijgangen wel eens anders mee wordt omgegaan. Ooit een hele discussie over gevoerd. Maar mijn ervaring is, dat je een zijgang beter inzet als je je gewicht ook iets verplaatst naar de kant waar je paard heen moet. Vaak doe je dat al een beetje als je kijkt waar je heen gaat. Bovendien ontlast je dan ook het achterbeen dat moet scharen en dat dan ook beter kan.

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-15 15:02

De genoemde tactieken bij deze methode zijn begin-tactieken, en dus niet bedoeld om steeds op die (overdreven) wijze toe te passen.
Omdat je aanvankelijk heel anders moet gaan leren rijden (dat geldt ieg voor mij wel) begrijpt je paard je nieuwigheden niet, want heeft dat ooit anders aangeleerd.
Daarom begin je met zeer overdreven uitgevoerde aanwijzingen en "hulpen", die naar gelang de reactie van het paard en diens bevattingsvermogen, steeds kleiner tot onzichtbaar worden.
In feite dus zoals je een groen paard iedere nieuwe hulp aanleert.

Dat geldt binnen deze methode voor de zweepzwiep, de gewichtsverplaatsing en zo nog wat.

Dogmatisch is het echter weer niet: diverse personen halen al aan dat niet alle paarden hetzelfde reageren, bij de ene zal "de zwiep" paniek uitlokken, de volgende heeft er totaal maling aan. Dat soort zaken bekijkt Steef steeds wel voordat hij je iets aanraadt, hij past de methode (waarmee bedoeld: de juiste mate van hulpen geven) ook per paard aan, juist om bovengenoemde.

Er zijn meerdere wegen om eenzelfde resultaat te bereiken, het is aan de instructeur om hierin mee te denken, en in te schatten wanneer het waarvoor tijd en plaats is.

tennan
Berichten: 3337
Geregistreerd: 10-03-09
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:03

Interessant, ik heb altijd geleerd dat je voor achterwaarts iets voorover gaat zitten om het paard de ruimte te geven achterwaarts te gaan. Waarom doen jullie dit andersom? :)

BigOne
Berichten: 41657
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:04

Dreamer, duidelijk, fijn zo'n werkwillig paard, als ze een natuurlijke go hebben is het vaak toch net iets fijner.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:05

Babootje schreef:
Anoniem schreef:
Daar heb je wel een punt ja :) Rij jij ook via de methode als ik vragen mag? Of gewoon toevallig dit?


Nee hoor; dit kom je bij iedere methode tegen. Zijn gewoon zithulpen.
Wel kom ik tegen dat er bij de zijgangen wel eens anders mee wordt omgegaan. Ooit een hele discussie over gevoerd. Maar mijn ervaring is, dat je een zijgang beter inzet als je je gewicht ook iets verplaatst naar de kant waar je paard heen moet. Vaak doe je dat al een beetje als je kijkt waar je heen gaat. Bovendien ontlast je dan ook het achterbeen dat moet scharen en dat dan ook beter kan.


Met zijgangen doe ik het inderdaad ook! Wij trainen nu voor de L1 en merk dat het inderdaad een stuk beter gaat als ik mijn gewicht meeverplaats. Met terugrijden ga ik inderdaad wat dieper zitten, ik had er met naar voren rijden alleen echt nog nooit over na gedacht!

Kinke

Berichten: 21296
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:07

KoudbloedKim schreef:
Kinke, bij het maken van de zwiep, begint de zweep ergens halverwege de hals en eindigt ongeveer bij de flank (ernaast, niet ertegen), dus het zwiepje maakt ook het geluid in die lijn.
Ze horen het dus eigenlijk halverwege, dus bij de buik het hardst. :)


Okiedokie! 'K had er een iets ander beeld bij denk ik :D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:09

bigone schreef:
Dreamer, duidelijk, fijn zo'n werkwillig paard, als ze een natuurlijke go hebben is het vaak toch net iets fijner.


Mooi, ik ben niet zo heel goed in iets verwoorden dus ben blij dat het duidelijk is haha!
Ik sta voor alles open en wil een hoop proberen om te kijken wat voor mij en mijn paard het beste werkt, vandaar ook mijn interesse in deze methode.
Al ga ik dit maar niet proberen, merrie schrikt al erg snel van onverwachtse geluiden, en om een rodeo de voorkomen sla ik deze methode even over ;)

Kinke

Berichten: 21296
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:11

Denk dat het met mijn spaanse prinses ook niet goed zou gaan, maar aan de andere kant zou het natuurlijk heel goed zijn om ze te 'desensitizen" :)

Jess_Ashlinn
Berichten: 387
Geregistreerd: 02-11-10
Woonplaats: Drenthe

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:18

Terpentijn of KoudbloedKim, kunnen jullie mij misschien een pb sturen met een telefoonnummer van die instructeur?

Anoniem

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:22

Ja hoor!

joke165

Berichten: 528
Geregistreerd: 03-03-07
Woonplaats: Vlakbij Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 15:47

tennan schreef:
Interessant, ik heb altijd geleerd dat je voor achterwaarts iets voorover gaat zitten om het paard de ruimte te geven achterwaarts te gaan. Waarom doen jullie dit andersom? :)


Ik ook. Dit zodat je paard de gelegenheid heeft zijn rug wat te welven en achterwaarts te gaan. In elk geval wordt het me zo aangeleerd bij een paard dat dat nog niet kent. Verderop in de africhting blijf je natuurlijk meer rechtop zitten. Dus ik ben ook wel benieuwd waarom dat bij jullie andersom is.

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-15 16:16

Ja, en ik dus ook, wilde ik achterwaarts, dan ontlastte ik Jaopie in de rug door licht voorover te gaan zitten, om hem daar de ruimte te geven.
Dus ook in dat opzicht moest ik het opeens compleet anders -tegenovergesteld - gaan doen van Steef.
Dat is geen makkie als je al jaren rijdt volgens je vroegere ingeroeste gewoontes. Het is dan ook weer een hele hoop AFleren, wat voor de mens (niet zo zeer voor het paard, maar eerder nog voor de mens) veel moeilijker is dan iets AANleren . Zoals ik tot mijn grote ergernis ook heb mogen ondervinden.

Zodra je ergens bent vastgelopen en je begint aan lessen bij Steef word je doorgaans niet blij... je voelt je ter plekke een absolute nitwit en beginner... ook ik dus. Maar als je merkt hoe enorm snel je paard beter gaat bewegen (vaak in de eerste of tweede les al, afhankelijk van je probleem er mee) begin je geintrigeerd en enthousiast te raken. En wil je ook weten hoe dat precies komt.

Steef doseert echter voor ieder persoonlijk diens aanwijzingen, hij gaat dus niet van tevoren je van A tot Z de hele procesgang uitleggen, daar is simpelweg zo'n les ook veel te kort voor, en vaak je eigen instelling nog niet "rijp" voor.

Zoals ik al eerder zei: Steef is eigenlijk meer een coach-trainer dan een rechttoe-rechtaan lesgever die alleen maar zegt "hoe het moet" en thats it. Hij zal ook bij verschillende lessers de zaken weer anders benaderen en uitleggen, omdat hij kijkt naar de individuele situatie van ruiter en paard.
En daarin buigt hij in benadering bij zodra dat in zijn ogen vereist is.

Geen combinatie is immers gelijk maar ook: geen combinatie is hem te min. Of je nou een duur springpaard, een Trekpaard, een Haflinger of een Tinker hebt, het gaat hem echt om het goede bewegen en welzijn van het paard, want zodra lessers dat bemerken willen ze meer daarvan.

Ik ben zelf een goed voorbeeld, want o wat was ik sceptisch... en dat ook lang gebleven. D.w.z: ik was "om" toen Jaopie binnen enkele lessen zijn gezonde ruime natuurlijke bewegingen weer terughad, ja, daarna begon het sleutelen aan de ruiter.... arghhhh.... die alles als het ware moest her-leren. Denk wel dat ik een van zijn lastigste lessers was voor hem om door heen te prikken, manier van leren te snappen en communicatief mee uit de voeten te kunnen.

joke165

Berichten: 528
Geregistreerd: 03-03-07
Woonplaats: Vlakbij Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 17:08

@Terpentijn. Ben ook wel eens begonnen met lessen bij een andere instructeur waarbij ik ook het gevoel kreeg totaal niet te kunnen rijden dus ik weet hoe dat voelt. En ja ingesleten gewoontes van jaren AFleren valt bepaald niet mee, zeker niet als je geen 20 meer bent ;-)

Maar waar ik nu oprecht benieuwd naar ben, is de theorie achter het naar achteren leunen bij het achterwaarts gaan. Met mijn simpele boerenverstand denk ik dan toch echt de rug te blokkeren namelijk dus ik probeer het te begrijpen.

Anoniem

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 17:14

Ik weet de theorie daar zo even niet achter, weet alleen dat het heel goed werkt. :)
Volgens mij had het te maken met het gewicht van de voorhand brengen.

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-15 17:19

Ik zal het Steef zelf vragen voor een concreet (en correct) antwoord.Voordat ik eigenmachtig een uitleg ga formuleren die wellicht volgens zijn visie niet klopt.

Kinke

Berichten: 21296
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-15 17:29

Heb het ook even in de groep gegooid bij zitspecialiste Heather Moffett :D

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Bonte Jaopie & lessen van Steef Geelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-15 17:55

Interessant, ben ook benieuwd naar diens uitleg!