Bokt.nl

SusanH schreef:

Miska sorry hoor maar ik ben het echt niet met je eens. Maar goed, ik denk dat we er niet uit gaan komen. Ik vind een fikse ophouding, zo nodig, geoorloofd ja. Evenals een tik met de zweep, of een spoortje als dat hetgene is wat nodig is om het beste eruit te halen en te zorgen dat het paard goed aan de hulpen staat. Maar belonen vind ik zo mogelijk nog belangrijker, het einddoel is voor mij altijd dat het paard in ontspanning en fijn aan de hulpen rond gereden kan worden. Daar is soms (lees: SOMS) wel een iets hardere inwerking van de hulpen voor nodig ongeacht op welk niveau je rijdt. Maar het einddoel is altijd ontspanning.

gummie schreef:

Misschien moet de discussie niet gericht zijn op de tak van sport in zijn geheel, maar op het karakter en de instelling van mensen die die tak van sport bedrijven. Want of het nu springen, dressuur of iets anders is: er zullen vriendelijke en minder vriendelijke ruiters zijn. De vraag is dan dus denk ik: hoe kijken mensen tegen hun paard aan, wat verwachten zijn van hun paard, welke methoden vinden zij toegestaan en waarom, etc.

Zowel in het springen als in de dressuur zie ik zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. Als je personen hierop zou aanspreken, zouden zij die mening uiteraard niet met je delen. Interessanter is dus mijns inziens waar dat verschil in opvattingen over goed en kwaad vandaan komt. Zal er ooit overeenstemming komen? Of is er een essentieel verschil in denkwijze over hoe je met paarden dient om te gaan?

Ik heb afgelopen weekend op de Hippiade in Ermelo naar het springen gekeken, klasse ZZ. Ik zag daar ook hele grote verschillen in rijstijl. Mij viel op dat de ene ruiter een klopje op de hals geeft als het paard door de sprong gaat ipv eroverheen, terwijl de andere ruiter de zweep in 1 hand neemt en met op elkaar geklemde kaken erop los begint te rammen (minimaal 10x).
Ook liepen sommige paarden tijdens het inspringen fijn over de rug en ontspannen, terwijl meerdere anderen in de staak gingen.

Datzelfde zie ik echter bij dressuur ook gebeuren. Het zit em dus denk ik niet in de discipline van sport, maar in de persoon die op het dier zit.

ElineB schreef:

Ik denk dat ts het gewoon totaal niet eens is met al dat geruk en die mening wil ze graag delen. niets mis mee toch?


edit; verkeerde smiley

ElineB schreef:

Ik denk dat ts het gewoon totaal niet eens is met al dat geruk en die mening wil ze graag delen. niets mis mee toch?


edit; verkeerde smiley

gummie schreef:

ElineB schreef:

Ik denk dat ts het gewoon totaal niet eens is met al dat geruk en die mening wil ze graag delen. niets mis mee toch?


edit; verkeerde smiley

Ik snap ook niet zo goed waarom mensen zo over TS heen vallen....

Miska schreef:

gummie schreef:

Misschien moet de discussie niet gericht zijn op de tak van sport in zijn geheel, maar op het karakter en de instelling van mensen die die tak van sport bedrijven. Want of het nu springen, dressuur of iets anders is: er zullen vriendelijke en minder vriendelijke ruiters zijn. De vraag is dan dus denk ik: hoe kijken mensen tegen hun paard aan, wat verwachten zijn van hun paard, welke methoden vinden zij toegestaan en waarom, etc.

Zowel in het springen als in de dressuur zie ik zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. Als je personen hierop zou aanspreken, zouden zij die mening uiteraard niet met je delen. Interessanter is dus mijns inziens waar dat verschil in opvattingen over goed en kwaad vandaan komt. Zal er ooit overeenstemming komen? Of is er een essentieel verschil in denkwijze over hoe je met paarden dient om te gaan?

Ik heb afgelopen weekend op de Hippiade in Ermelo naar het springen gekeken, klasse ZZ. Ik zag daar ook hele grote verschillen in rijstijl. Mij viel op dat de ene ruiter een klopje op de hals geeft als het paard door de sprong gaat ipv eroverheen, terwijl de andere ruiter de zweep in 1 hand neemt en met op elkaar geklemde kaken erop los begint te rammen (minimaal 10x).
Ook liepen sommige paarden tijdens het inspringen fijn over de rug en ontspannen, terwijl meerdere anderen in de staak gingen.

Datzelfde zie ik echter bij dressuur ook gebeuren. Het zit em dus denk ik niet in de discipline van sport, maar in de persoon die op het dier zit.

Helemaal waar, maar de 'sport' is wel het voorbeeld voor alle leken en als die al niet het goeie voorbeeld willen geven, zal het voor ons leken heel moeilijk zijn om de rest te overtuigen, want veel volgzame leken zitten vastgeroest in hun vertrouwde patroon en zien alle zogenaamde topruiters het ook doen, dus waarom zouden ze luisteren laat staan veranderen?
Terwijl het misschien juist wel veel ethischer is wanneer je het totaal beeld veranderd.

gummie schreef:

Ik weet van mezelf dat ik onder de categorie "geitenwollensok" val, en dus zal ik al gauw dingen gruwelijk om aan te zien vinden. In de omgang met paarden ben ik ook echt een watje en een topsportmentaliteit zal ik nooit krijgen. Maar ik heb ook geleerd dat paarden geen mensen zijn, dat zij anders in elkaar zitten, dat zij dingen anders waarnemen en voelen dan wij en dat we paarden geen menselijke eigenschappen moeten opleggen....

Ik zou het daarom wel interessant vinden om allerlei wetenschappelijke onderzoeken te lezen over wat zo'n rijstijl, die volgens ons niet door de beugel kan maar volgens anderen wel, nu werkelijk teweeg brengt bij het paard. Vandaar dat ik sommige reacties wel erg nuttig vind over brandnetels en distels eten, harde mond, etc...

Miska schreef:

Maar dan even een serieuze vraag voor iedereen...
Ik had het al eerder gevraagd, maar er is niet op in gegaan.

Ik weet dat er altijd verdeeldheid in de wereld zal blijven, maar zou jij bereid zijn om het anders te doen wanneer je weet dat het wel degelijk verschil maakt voor je paard (dus pijnloos het parcours rond) en het niet ten koste gaat van de prestatie die hij levert?
Zou je dat doen of blijf je het op dezelfde manier aanpakken?

Miska schreef:

Maar dan even een serieuze vraag voor iedereen...
Ik had het al eerder gevraagd, maar er is niet op in gegaan.

Ik weet dat er altijd verdeeldheid in de wereld zal blijven, maar zou jij bereid zijn om het anders te doen wanneer je weet dat het wel degelijk verschil maakt voor je paard (dus pijnloos het parcours rond) en het niet ten koste gaat van de prestatie die hij levert?
Zou je dat doen of blijf je het op dezelfde manier aanpakken?

Electra63 schreef:

Pearlss schreef:

Het feit dat mensen er voor kiezen om NIET de wedstrijden in te gaan wil NIET zeggen dat we niet kunnen rijden. Dat je van jezelf zegt dat je niet zo goed kunt rijden moet je zelf weten maar niet over een ander

en niet zo vijandig

Ik hoop toch niet, dat je echt de illusie hebt dat je een keuze hebt wat betreft het rijden op EK-niveau? Iedereen zal hier best kunnen rijden, maar niet op het niveau van de EK-ruiters en ik betwijfel zelfs of de meesten hier uberhaupt op één van de EK-paarden kan blijven zitten:D

gummie schreef:

Ik weet van mezelf dat ik onder de categorie "geitenwollensok" val, en dus zal ik al gauw dingen gruwelijk om aan te zien vinden. In de omgang met paarden ben ik ook echt een watje en een topsportmentaliteit zal ik nooit krijgen. Maar ik heb ook geleerd dat paarden geen mensen zijn, dat zij anders in elkaar zitten, dat zij dingen anders waarnemen en voelen dan wij en dat we paarden geen menselijke eigenschappen moeten opleggen....

Ik zou het daarom wel interessant vinden om allerlei wetenschappelijke onderzoeken te lezen over wat zo'n rijstijl, die volgens ons niet door de beugel kan maar volgens anderen wel, nu werkelijk teweeg brengt bij het paard. Vandaar dat ik sommige reacties wel erg nuttig vind over brandnetels en distels eten, harde mond, etc...

papagroom schreef:

Nog stugger....ik denk dat de meesten een dergelijk paard nog niet eens zonder brokken aan de halster mee kunnen voeren...

Miska schreef:

gummie schreef:

Ik weet van mezelf dat ik onder de categorie "geitenwollensok" val, en dus zal ik al gauw dingen gruwelijk om aan te zien vinden. In de omgang met paarden ben ik ook echt een watje en een topsportmentaliteit zal ik nooit krijgen. Maar ik heb ook geleerd dat paarden geen mensen zijn, dat zij anders in elkaar zitten, dat zij dingen anders waarnemen en voelen dan wij en dat we paarden geen menselijke eigenschappen moeten opleggen....

Ik zou het daarom wel interessant vinden om allerlei wetenschappelijke onderzoeken te lezen over wat zo'n rijstijl, die volgens ons niet door de beugel kan maar volgens anderen wel, nu werkelijk teweeg brengt bij het paard. Vandaar dat ik sommige reacties wel erg nuttig vind over brandnetels en distels eten, harde mond, etc...

Dat klopt, maar waarom zouden dieren geen menselijke emoties kunnen ervaren?
Misschien zijn wij wel veel dierlijker en zijn dieren veel menselijker dan wij voor ogen houden.
Het blijft altijd de kip of het ei, maar als we nu kijken naar mijn vorige vraag.
Er zijn onderzoeken gedaan naar de teugeldruk etc. en een paard is gevoelig, maar wat een paard in de natuur doet heeft niet altijd met pijn te maken, maar met de voedingsstoffen die hij op dat moment nodig heeft en neemt dan het risico om geprikt oid te worden door een brandnetel of distel.
Dus het is geen juiste vergelijking in mijn ogen, want een dier handelt altijd vanuit een bepaalde overlevingsdrang en het is een vrije keuze.
Dat wij er een bit en dergelijke in knallen en zo heerlijk door de mond heen sleuren, is niet een keuze van het paard, maar van ons!

JuliaMaria schreef:

Waarom zou een dergelijk niveau garant staan voor verstand van paardenwelzijn?

ElineB schreef:

papagroom schreef:

Nog stugger....ik denk dat de meesten een dergelijk paard nog niet eens zonder brokken aan de halster mee kunnen voeren...

Je veroordeelt ons, maar zelf kan je niet eens normaal Nederlands typen.

gummie schreef:

[Ik weet niet precies hoe het zit, weet alleen dat ik een voorstander ben van wetenschappelijk bewijs. En op jouw vraag zou ik altijd JA antwoorden Aan de mensen die er NEE op zeggen zou ik ernstig twijfelen. Vooralsnog beschik ik niet over voldoende informatie over hoe zo'n inwerking binnenkomt bij een paard, en dus kies ik voor de weg van de zekerheid. en dat is dat ik zelf nooit deze rijstijl zou aannemen, in ieder geval totdat ik er zeker van ben dat het niet indruist tegen allerlei ethische zaken

papagroom schreef:

Ik veroordeel niemand....dat doen jullie....en mijn nederlands heeft geen enkel paard last van.....ik zalmojn posts voortaan eerst ter controle naar je toe PBèn....OK???

Miska schreef:

Ik vind dat de basis van het rijden met grondwerk begint en wanneer je je paard onder controle hebt en fatsoenlijk (hetzij zonder touw) mee kunt leiden, dat je op het paard ook heel anders denkt en handelt.