Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 09:56

anneve schreef:
Nee, was wel humor, ze bracht het niet als kritiek op bokt. Het dagprogramma was wel wat uitgebreider hoor. Weet jij wat jou paard heerlijk vindt?


Ja, lekker zijn eigen ding doen, het liefst met zoveel mogelijk vrijheid. Daarnaast wilt hij best een uurtje per dag voor me aan het werk, als hij daarvoor vrijheid terug krijgt. Echt mijn paard is veel minder lekker te rijden na een dag op stal (bijv tijdens een weekend clinic). Grazen aan de hand vind ik geen leven voor een paard, zelfs niet als dat 5 uur per dag zou zijn (ik denk dat ie blij mag zijn met 2 keer een half uurtje, maar goed).

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:15

Mijn paarden vinden het vooral heerlijk om samen buiten te lopen, afwisseling in werk te krijgen en hun ei kwijt te kunnen.

Denk je nou werkelijk dat paarden liever aan een lijntje worden gehouden dan dat ze samen -zonder dat ze zijn opgetuigd als kerstboom- lekker kunnen grazen, rondlopen en rennen en spelen?..

Humor; dan wel met een steekje onder water.
Clown

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:28

Ik denk ook dat je alleen kunt zeggen dat paarden zo'n bestaan accepteren, niet dat ze er blijer of even blij mee zijn als met een "vrij" bestaan.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:30

Anky weet net zo zeker als jij dat haar paard een lekker leven heeft: Nelson heeft een vol jaar in de wei gestaan met een heleboel anderen wegens een blessure. Zullen we hem vragen wat het leukste was?

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:30

Dan kom je toch weer bij het feit dat parden ontzettend adaptief zijn; ze passen zich vaak keurig aan de wil van ons mensen aan.
Ik vraag me echter af of dieren die zoals bij Anky worden gehouden, niet zuurder worden in hun gedrag of stereotypide gedrag laten zien...

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:32

Precies: tenslotte fokken we al honderden jaren paarden voor ons: mensen. We selecteren dus al jaren in een bepaalde richting: het paard wat zich aan ons aanpast.

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:35

detour schreef:
Dan kom je toch weer bij het feit dat parden ontzettend adaptief zijn; ze passen zich vaak keurig aan de wil van ons mensen aan.
Ik vraag me echter af of dieren die zoals bij Anky worden gehouden, niet zuurder worden in hun gedrag of stereotypide gedrag laten zien...


Veel paarden laten het stereotyp gedrag niet zien, ze lijken zich super te voelen, glanzen, kijken fris uit de ogen en presteren goed. Maakt niet dat ze zich beter zouden voelen als ze zo nu en dan gewoon paard kunnen zijn. Een verplichte maand vakantie op de wei zal al een hoop verschil maken, maar zal er waarschijnlijk ook voor zorgen dat er protest op de rest van het jaar gaat komen...

Lara_Silver

Berichten: 9124
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:37

Meerdijk schreef:
Ik zit hier met open mond de reacties te lezen. Menig amateurruiter heeft de mond vol over mishandeling door Coby, Anky etc, en dat alles gebaseerd op een paar foto’s die moedwillig in de omloop worden gebracht om mensen in een kwaad daglicht te stellen. Nee, rollkur zal niet paardvriendelijk zijn als een of andere kruk die zichzelf tot Anky heeft gebombardeerd dit in de praktijk brengt. Maar iemand die 2 maal olympisch kampioene is, bewezen heeft geweldig te kunnen rijden verdient wel veel meer respect dan ik hier op de pagina’s gelezen heb. En van het hierboven genoemde citaat zakt mijn broek echt af: “ja oke salinero bonfire allemaal nog gezond zegt men, maar heeft een iemand hier ooit gehoord hoe zon bonfire en zon salinero er over denken. Of ze het geweldig vinden in zon houding te lopen.?”
Wat een pennygeneuzel, schaf dan het hele paardrijden maar af…
Paarden die niet goed in hun vel zitten presteren niet, zo simpel is het. Deze topatleten werken hard en ja er zal wel eens te veel aan ze gevraagd worden, maar een echte topruiter herkent dat en neemt dan maatregelen. Hoe kan Bonfire anders kampioen worden op 17-jarige leeftijd, omdat ie het zo slecht heeft? Hou nou toch op…


Tja tuurlijk , tuurlijk het zijn Anky en Coby en daarom doen zij alles natuurlijk goed, uhu nou niet dus: Coby die staat te liegen over de foto's van P&P en Anky die haar manier van rijden maar al te graag probeerd goed te praten.

Deze mensen zijn voorbeeldfiguren er zijn veel jonge fans die hierna zullen denken, ah Anky doet het zo Coby doet het zus dus het zal wel goed zijn...

Zie je wat ik bedoel? Rollkur ok, maar hoe Anky rijdt zeker niet, dat is geen voorbeeld dat is bespottelijk. Wederom over Coby, ze zegt dat ze naar een paar rondjes al door hadden ''dat er iets niet goed zat.'' Koe Terwijl er ook draffoto's zijn. Zij deed dit in bijzijn van haar leerlinge!

En nu om onze argumenten pennygeneuzel te gaan noemen, jezus meid ''how low can you go?''
Omdat jij als een koetje in de rij achter Anky aan loopt en alles maar aanvaard wat zij doet, ok dat is jou zaak, maar wij doen dat niet, wij zijn het daar niet mee eens, Anky is ook maar een mens. En daarbij, de eerste olympische spelen met Bonfire heeft ze verdiend want toen trainde ze nog normaal!

En wij denken er inderdaad aan hoe onze paarden zich voelen onder de training. Doe jij dat dan niet? Dwing jij hem net als de paarden van Anky in een strakke houding om ze daarna nog eens fijn in de mond te rukken? Nou jij mag het van mij, maar ik weet wanneer mijn pony niet lekker in zijn vel zit, wanneer hij het niet eens is met iets, en dan is het de wei voor hem! Een paard is je partner, niet alleen als je er naast staat. Anky zal wel respect en liefde voor haar paarden hebben maar als ze er op zit zie je daar weining van!

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:37

anneve schreef:
Precies: tenslotte fokken we al honderden jaren paarden voor ons: mensen. We selecteren dus al jaren in een bepaalde richting: het paard wat zich aan ons aanpast.


dat wij paarden fokken die zich aan ons aanpassen maakt nog niet dat we het recht hebben om ze ook maar alles af te pakken. Een hond zet je ook geen hele dagen in een bench, en zelfs buiten het uitlaten aan de lijn om heeft de hond bewegingsruimte in huis gedurende het grootste deel van de dag. Ik wil echt niet zeggen dat die paarden 24/7 de wei op moeten, maar een aantal uren in een paddock waar ze vrij kunnen bewegen lijkt met toch wel minimaal..

Ilja000
Berichten: 4336
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Oostwoud

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:38

Is een maand vakantie wel zo lekker op dat niveau? Krijgt het paard geen enorme spierpijn als ie daarna weer moet opbouwen? Er worden al zulke extreme oefeningen gevraagd op dat niveau...

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:41

Ilja000 schreef:
Is een maand vakantie wel zo lekker op dat niveau? Krijgt het paard geen enorme spierpijn als ie daarna weer moet opbouwen? Er worden al zulke extreme oefeningen gevraagd op dat niveau...


In die maand kan er nog best gereden worden hoor, om de soepelheid en kracht van het paard te bewaren, maar verder gewoon even lekker paard laten zijn... maar goed, droomwereld, zoiets gaat nooit gebeuren. Zoals ik al schreef: een paar uur in de paddock zou al een wereld van verschil zijn.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:42

Lara Silver: Jawel hoor, dat zie je wel. Maar niet op bepaalde foto's.

Angela: een verplichte maand op de wei (vakantie) is bewezen slecht voor een paard. Net als voor een topsporter. Een paard is niet gebaat bij vakantie in de zin van: rust. Doortrainen is beter, je mag de training wel een paar weken wat minder zwaar maken: dus alleen basis en conditietraining.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:46

_angela_ schreef:
detour schreef:
Dan kom je toch weer bij het feit dat parden ontzettend adaptief zijn; ze passen zich vaak keurig aan de wil van ons mensen aan.
Ik vraag me echter af of dieren die zoals bij Anky worden gehouden, niet zuurder worden in hun gedrag of stereotypide gedrag laten zien...


Veel paarden laten het stereotyp gedrag niet zien, ze lijken zich super te voelen, glanzen, kijken fris uit de ogen en presteren goed. Maakt niet dat ze zich beter zouden voelen als ze zo nu en dan gewoon paard kunnen zijn. Een verplichte maand vakantie op de wei zal al een hoop verschil maken, maar zal er waarschijnlijk ook voor zorgen dat er protest op de rest van het jaar gaat komen...


Dat vraag ik me af.. Ik denk echt dat stereotypide gedrag niet wordt onderdrukt, vanwege het simpele feit dat het gedrag ontstaat door een tekort aan een levensbehoefte zoals vee kunnen kauwen, bewegen en socialiseren...
ik denk dat er echter minder aandacht aan besteed wordt; het doel van deze paarden is om hoog te presteren in een bepaalde tak van de sport...

Verder ben ik het met je eens dat we- ookal hebben we paarden naar en bepaald ideaal gefokt- het ons niet het recht geeft ze hun welzijn te ontnemen; het paard heeft nog steeds gedragscodes die overeind zijn blijven staan. Daar kunnen we toch gewoon in tegemoet komen?...

Ik denk dat sommige mensen hier reageren vanuit een zakelijk perspectief en het paard meer zien als een soort product, een instrument om een doel te behalen.

Sommigen reageren meer vanuit het welzijn van het dier en hoe het zoveel mgoelijk in zijn waarde te laten. En dan krijg je toch langs elkaar heen-geklets.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 10:59

Detour: wat een polariserende opmerkingen allemaal: ik ken geen mensen die het paard zien als product of instrument en ik ken geen mensen die het welzijn van het dier ontnemen. Hoe kom je erbij??? Vele bewandelen de gulden middenweg en die is prachtig.
Laatst bijgewerkt door anneve op 10-10-07 11:07, in het totaal 1 keer bewerkt

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:03

detour schreef:
Ik denk dat sommige mensen hier reageren vanuit een zakelijk perspectief en het paard meer zien als een soort product, een instrument om een doel te behalen.


Wel, dat is toch het Grote Voorbeeld dat gegeven wordt?!
Het maakt niet uit hoé het doel bereikt wordt en of dit een solide basis heeft, áls er maar medailles voor komen is het bewijs geleverd.

Anky had op de wéreld ruiterspelen aan twee noodremmen hangend nog de bereden politie nodig om te stoppen nota bene op een hippisch sportterrein.
Momentopnames of niet, uitzondering, vluchtdier, noem het op, maarrrrrrrr.... hoe kan in vredesnaam iemand op het allerhoogste ruiterniveau medailles voor ´goed paardrijden´winnen als er buíten de voorgeprogammeerde gecontroleerde omstandigheden van geen spoor van sprake is.

De ruitersport in NL is het spoor kwijt. Het doel is NIET het behalen van medailles voor een kunstje in een zandbak.
Het doel is een weerstandsloos wíllend paard dat met de ruiter samenwerkt in alles wat die vraagt. De dressuurproef in de ring is een toéts.
Een toets van goed rijden, geen moment om te meten hoe hulpeloos blind voor de loodlijn een paard als een automaat rondgestuurd kan worden.
Tenminste, dat zoú het moeten zijn....

De FEI heeft een fundamenteel probleem. Zo lang ze een verwording blijven toetsen en dus belonen, wordt aan de básis van het rijden een volledig verkeerd voorbeeld van de prioriteiten getoond.
De bereden agent had de medaille moeten krijgen Pling

hc

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:05

Poraliserend?...Bedoel je niet iets anders?... Tong uitsteken

Ik denk eerlijk gezegd dat je een beetje naief bent, Anneve.
Helaas zijn gedragsdeskundigen nog veels te hard aan het werk in NL omdat er nog teveel paarden (onbedoeld) niet in welzijn leven. Verder denk ik dat mensen die hun geld moeten verdienen aan paarden keihard kunnen zijn.
Die verharding vind ik al te zien in de foto's die hier o.a. in dit topic zijn geplaatst.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:07

Huerticella, je spreekt jezelf in dit korte stukje 3 keer tegen!!

Naief, dat heeft nog nooit iemand van mij gezegd, ik beschouw het maar als een compliment.
Typfoutje

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:07

Doe maar.
Maar goed, wat is nou poraliserend?

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:09

Typfoutje is hersteld: zoek het maar op in het woordenboek.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:11

[quote="detour"]Doe maar. Knipoog

Waar ik nog wel benieuwd naar ben; gaf Anky ook aan wat voor functie dat geruk op de borst heeft?
Laatst bijgewerkt door detour op 10-10-07 11:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:17

Dressuur = de kunst van het dresseren = het aanleren van bepaald gedrag op een specifiek signaal.

Het doél van het dresseren van een paard is het rijden.

De definitie van de perfecte staat van dressuur is: betrouwbaar en veilig op elk moment onder alle omstandigheden van elk punt A via elke route naar elk punt B kunnen rijden.

Konkreet houdt dit in: ruiter geeft ´links´ aan en het paard gaat.... links. Ruiter geeft aan ´stop´, paard stopt.

Hoe minder zichtbaar het signaal, hoe attenter het paard op alle signalen, hoe minder weerstand van het paard, hoe betrouwbaarder onder álle omstandigheden = hoe beter de stand van de dressuur.

Klassiek ringdressuur is niets meer of minder dan een invulling van de maníer van signalen geven.
De toétsing van deze vorm van dressuur blijft het toetsen van de mate van dressuur op zích. Het toetsen van hoe goed het paard is opgeleid voor...... paardrijden.

Zie hier in een notendop waar de FEI door verworden toetsingskriteria het ontsporen heeft gestimuleerd.

hc

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:18

Anky rukt nooit.
Wat is je boodschap HC?

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:19

anneve schreef:
Typfoutje is hersteld: zoek het maar op in het woordenboek.


Geeft een hoop helderheid hoor, dat geporaliseer!
Maar ff ontopic, als Anky bokt aanhaalt zou ze toch ook kunnen beargumenteren wat haar doel is met dat ge-nekstretch?..

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:19

anneve schreef:
Anky rukt nooit.
Wat is je boodschap HC?


Hoe weet jij dat?

ROFL

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-07 11:22

HC: ik ben het helemaal met je eens! De dressuur is er voor het paard, het paard is er niet voor de dressuur... veel topruiters lijken dat niet (meer) te weten...