Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 12:58

CGJ12 schreef:
bros1 schreef:
edit: (nieuwe naam aangemaakt ivm het verdwijnen van de andere versie...)

jaja............ blond zeker en gewoon het wachtwoord vergeten...........



bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:00

amondi schreef:

Nee, er is geen profiel, niet bij Bros en niet bij Bros1!
[img]
http://www.cosgan.de/images/smilie/konf ... .gif[/img]



Help!!!

.... nee inderdaad niet.....

ik= de anonimiteit zelve.... nee heb geen flauw idee waarom ik geen profiel heb. Dat krijg je met een schaduwaccount.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:07

Stuur Heike even een pb, die kan dat wel voor je oplossen

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:08

Daar moet op getempt worden! Of nee, RK leest mee en ligt w.s in een deuk nu! Afbeelding

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:10

Stt, nu niet gaan veraden dat ik af en toe profielen sloop hè

Meestal gebeurd zoiets bij verandering e-mail en deze gebruiker zijn account niet geactiveerd heeft

Edit:

Hier ook uitleg voor Bros
viewtopic.php?p=12826810#12826810

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:13

amondi schreef:
In punten wel, in plaatsing niet! ( zie Z2 dressuur voorondes, 1-15-1- als plaatsing voor de latere kampioen!) Als je net 1 punt lager zit met je beginwaardes ban je gauw een heel eind op weg.


Sorry hoor, maar vind je nu dat de plaatsing lijdend is?? Daar ben ik het absoluut niet mee eens! De punten moeten lijdend zijn en daaruit moet de plaatsing ook overeenkomen met elkaar!

@bros: Ik vind de nieuwe proeven een grote farce! Ik hoop dat mijn ongelijk bewezen wordt, maar ik ben bang van niet! Het is en blijft een jurysport en misschien dat er het eerste jaar nog relatief "correct'' gepunt wordt, maar al ik denk dat we weer snel vervallen in het huidige stramien van bijvoorbeeld "voorbeenzwaaiers"! Ik vind trouwens ook suf dat ze het op de letter rijden minder terug laten komen! Dat is mijn mening als ervaren ruiter!

Toch vind ik aan de andere kant het wel goed dat er meer tijd is voor een overgang.......zo kunnen ruiters/amazones de overgang goed afmaken, zonder dat er aan de handrem getrokken moet worden. Ik denk wel dat de proeven meer rust geven voor de combinaties waardoor ze de MOGELIJKHEID hebben om oefeningen correct door te rijden, zonder geruk en gesnuk.

Maar of dit daadwerkelijk ook gebeurt......ik denk van niet! Het begint met de training: voorbereiden op oefeningen! Daar hebben weinig mensen van gehoord! Of die nu op B terug moeten naar stap, of tussen B en M, zonder voorbereiding komt toch altijd weer de handrem te voorschijn!

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:26

Gisteren moest mijn dochter een B-dressuur proef rijden, 2 juryleden beoordeelden dezelfde proef.
resultaat: 148 punten en 163 punten. Ik vond dat wel erg opmerkelijk dat verschil.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:48

fransheijs schreef:
amondi schreef:
In punten wel, in plaatsing niet! ( zie Z2 dressuur voorondes, 1-15-1- als plaatsing voor de latere kampioen!) Als je net 1 punt lager zit met je beginwaardes ban je gauw een heel eind op weg.


Sorry hoor, maar vind je nu dat de plaatsing lijdend is?? Daar ben ik het absoluut niet mee eens! De punten moeten lijdend zijn en daaruit moet de plaatsing ook overeenkomen met elkaar!

Punten en plaatsing moeten beide lijdend zijn.
Maar als de punten ERG dicht bij elkaar liggen heb je zo grote plaatsingsverschillen, en dan zegt de plaatsing niks.

Liza_vL

Berichten: 17549
Geregistreerd: 01-04-01
Woonplaats: Rotterdam

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:58

als je echt aan de top wilt rijden kom je er inderdaad niet zonder geld en een goed paard. Maar je kunt best een eind komen met een "middelmatig" paard.

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 14:00

Bros1 is het in het vervolg.... Die andere is nog steeds spoorloos. Maargoed....

@t frans:
Ben het ook met je eens. Zoals ik al eerder heb vermeld denk ik dat het grootste gedeelte van de paardenwereld gewoon verkeerd bezig is. (danwel wat betreft omgang als met het rijtechnische gedeelte)
Ik denk dat dit in combinatie met de specialisatie en trends in de fokkerij een slechte ontwikkeling is.

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 14:04

liza van loon schreef:
als je echt aan de top wilt rijden kom je er inderdaad niet zonder geld en een goed paard. Maar je kunt best een eind komen met een "middelmatig" paard.


Dat klopt.... Of een dosis geluk. Dat wil ook nog wel eens helpen. En met training kom je ook een heel eind. Een Salinero of een Bonfire had ik als jong paard mooi laten staan. (zelfs nu nog vind ik het geen aansprekende paarden)

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 14:20

bros1 schreef:
Ben het ook met je eens. Zoals ik al eerder heb vermeld denk ik dat het grootste gedeelte van de paardenwereld gewoon verkeerd bezig is. (danwel wat betreft omgang als met het rijtechnische gedeelte)
Ik denk dat dit in combinatie met de specialisatie en trends in de fokkerij een slechte ontwikkeling is.


Ik denk dat de specialisatie en trends in de fokkerij helemaal niet zo slecht is! In weze zijn ze daar altijd mee bezig, omdat het oog ook wat wil! Misschien 1 kanttekening is dat de fok steeds smaller wordt terwijl hij voor mij juist breder zou mogen worden!

Het grootste probleem ligt hem denk ik wel in het rijtechnische gedeelte, en misschien is dat wel de negatieve kant van het "anky-effect" Zij zorgde ervoor dat paardensport steeds breder werd gedragen, maar daarbij ook dat een breder publiek onverstandig met paarden omgaat! Niet vanuit ervaring, maar vanuit dvd's en literatuur!

Nu is hier natuurlijk niemand schuldig aan, maar misschien is het wel een effect dat bij de evolutie van de sport hoort, dat zal de toekomst leren! haha hoe poetisch!

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 14:39

fransheijs schreef:
Ik denk dat de specialisatie en trends in de fokkerij helemaal niet zo slecht is! In weze zijn ze daar altijd mee bezig,
omdat het oog ook wat wil!
Misschien 1 kanttekening is dat de fok steeds smaller wordt terwijl hij voor mij juist breder zou mogen worden!



En dat vind ik nou juist zo heel erg jammer. Juist omdat men tegenwoordig zo op het uiterlijk van de hengsten is gericht, kijkt men minder naar de functionaliteit. Ik kies liever niet de trendy hengsten maar iets wat echt bij mijn merrie past. Momenteel zie je veel mensen die richting Gribaldi, Lingh, Sandreo, Jazz enz. gaan en dat zijn nou NIET de hengsten die bekend staan om hun goede achterbeengebruik en/of werkbare karakters.

Wat niet wil zeggen dat dit geen goede paarden kunnen worden, maar voor de gemiddelde ruiter zal dit problemen gaan geven. Daar ben ik bang voor.

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 14:50

Dat zal geen problemen geven, dat geeft al problemen! Alleen met een goede instructie in combinatie met een leerling die wil en kan leren, komt er een combinatie te staan. Dan nog kan je beter een paard hebben dat gefokt is op de specialiteit waarvoor het gebruikt gaat worden.
Juist omdat wij een Gribaldi hebben heeft de juf echt alles vanaf 0 aangepakt, deze is veel beter en veel slimmer en dus veel moeilijker te rijden/ af te richten. Maar daarom hoeft hij niet onderaan geplaatst te worden. Met 2 hoeven in zijn neus rijdt hij nog 6/7 van de baan eraf!

viewtopic.php?f=10&t=557231&start=25&st=0&sk=t&sd=a

Hier verteld het kiind het zelf!

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 15:04

amondi schreef:
Dat zal geen problemen geven, dat geeft al problemen! Alleen met een goede instructie in combinatie met een leerling die wil en kan leren, komt er een combinatie te staan!


Dat is mogelijk, maar ook hier heb ik twijfels, wat is goed?? goed is relatief en ik blijf erbij dat groen op groen 7 van de 10 niets wordt! Nu is het ook zo, dat de huidige prijzen de koop van een leerpaard enigzins in de weg staan, maar ik blijf zeggen dat ervaring nodig is om een paard te beleren. Ervaring van het rijden op een "hoger" niveau! Nu bedoel ik niet dat je het anders niet kunt, maar dan moet er zoveel energie in ten eerste aan de kant van het paard en ten tweede aan de kant van de ruiter dat dit 7 van de 10 keer ondoenlijk is en lijdt tot een combinatie die de L of M weer niet doorkomt!

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 15:07

amondi schreef:
Dat zal geen problemen geven, dat geeft al problemen! Alleen met een goede instructie in combinatie met een leerling die wil en kan leren, komt er een combinatie te staan. Dan nog kan je beter een paard hebben dat gefokt is op de specialiteit waarvoor het gebruikt gaat worden.

Juist omdat wij een Gribaldi hebben heeft de juf echt alles vanaf 0 aangepakt,

deze is veel beter en veel slimmer en dus veel moeilijker te rijden/ af te richten. Maar daarom hoeft hij niet onderaan geplaatst te worden. Met 2 hoeven in zijn neus rijdt hij nog 6/7 van de baan eraf!


Juf zou ook bij een wat minder getalenteerd paard alles vanaf 0 moeten aanpakken.

Overigens neemt maar een heel klein percentage van de wedstrijdruiters echt goed les. Zodra er dan lastigere paarden bijkomen wordt het vast gezellig op concours....

edit: en inderdaad, wat is goed......

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 15:16

bros1 schreef:


Juf zou ook bij een wat minder getalenteerd paard alles vanaf 0 moeten aanpakken.

Overigens neemt maar een heel klein percentage van de wedstrijdruiters echt goed les. Zodra er dan lastigere paarden bijkomen wordt het vast gezellig op concours....

edit: en inderdaad, wat is goed......


Daar ligt hem idd de clou, lesnemen bij iemand die je het rijden ook kan overbrengen. Niet alleen als je met een volledig beleerde aankomt maar ook met eentje zo groen als gras. En een instructeur die durft te zeggen dat je niet op wedstrijd(nog) moet gaan omdat het nog absoluut geen dressuur is wat je rondhobbelt. En dan nog een leerling die bereidt is om eerst te investeren en dan pas te testen wat een jury ervan vindt.
Was het niet in dit topic dat ik had geschreven dat dressuur een vergaarbak is verworden van iedereen die niks anders kan?

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 15:34

Ik denk dat de investering essentieel is......de investering van tijd, geduld, energie en doorzettingzettingsvermogen! Dan is er KANS van slagen.........een investering betaald zich niet altijd terug!

Nu zijn er een hoop die zonder investering toch willen slagen....dat gaat niet....nu niet, dan niet, nooit niet! Hoeveel geld je ook hebt, van wie je ook les krijgt!

KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 18:31

fransheijs schreef:
KarinvdM schreef:
Het is duidelijk dat jij zelf niet jureert.
Het maakt een enorm verschil waar je als jury zit. In de B en L valt dat nog mee, maar in de M en Z maakt hetop sommige onderdelen echt veel verschil.


Wat voor verschil dan? Vind jij het wel kunnen dan dat er 17 punten verschil tussen twee jury's zit??


Nee, het zou beter zijn als het niet zo was. Maar zolang jureren mensenwerk is hou je verschillen.
Oefeningen als SBW, travers en appuyementen kunnen er vanaf een ander gezichtspunt heel anders uit zien.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 23:31

bros1 schreef:
Bros1 is het in het vervolg.... Die andere is nog steeds spoorloos. Maargoed....

Wees gerust......
Ik ben mijn password pas 11 keer vergeten........

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 10:39

CGJ12 schreef:
Wees gerust......
Ik ben mijn password pas 11 keer vergeten........


blond zeker....

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 12:38

Dat is oneerlijk

pearl_tje
Berichten: 3759
Geregistreerd: 29-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 15:53

Alane schreef:
Gisteren moest mijn dochter een B-dressuur proef rijden, 2 juryleden beoordeelden dezelfde proef.
resultaat: 148 punten en 163 punten. Ik vond dat wel erg opmerkelijk dat verschil.


dat was echt een opmerkelijk groot verschil ja.. En eht commentaar wat er bij stond was ook niet gelijk.. Sommige jury leden.. Weet niet waar ze de ogen hebben zitten..

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 09:29

@ Urielle: In je eerdere post zeg je dat je met je jonge paard in de B gaat beginnen en dan als het goed gaat, versneld wil promoveren naar de L. Volgens mij kan dat niet. Om versneld te mogen promoveren moet je minimaal 2xZ1 hebben gereden. En als je twee keer Z1 hebt gereden, mag je geen B meer starten. Klopt dat? of heb ik het reglement verkeerd begrepen?


bros1 schreef:
Ik kies liever niet de trendy hengsten maar iets wat echt bij mijn merrie past. Momenteel zie je veel mensen die richting Gribaldi, Lingh, Sandreo, Jazz enz. gaan en dat zijn nou NIET de hengsten die bekend staan om hun goede achterbeengebruik en/of werkbare karakters.

Ik heb het ook niet op die trendy hengsten of specialisatie. Ik heb mijn purioso-merrie destijds laten dekken door een springhengst (en ik ben dresuurliefhebber!!!) omdat ik een veulen wilde hebben met maat en een super karakter. En een hoop van die trendy hengsten geven nou niet direct een superkarakter mee. Veulen is inmiddels 4 en lijkt het in de dresuur toch wel goed te kunnen gaan doen. Overigens zijn de meeste (top)dressuurpaarden nog altijd voorzien van een flinke scheut springbloed.

fransheijs schreef:
Het grootste probleem ligt hem denk ik wel in het rijtechnische gedeelte, en misschien is dat wel de negatieve kant van het "anky-effect" Zij zorgde ervoor dat paardensport steeds breder werd gedragen, maar daarbij ook dat een breder publiek onverstandig met paarden omgaat! Niet vanuit ervaring, maar vanuit dvd's en literatuur

Dat is m.i. ook het probleem. Het ligt in het verwachtingspatroon van de meeste mensen. De meeste mensen met paarden zijn van huis uit niet gewend om met paarden om te gaan. Zien Anky rijden, willen dat ook, kopen zonder enige kennis ook een paard (of pony voor dochterlief). Het liefst een jonkie, want die zijn goedkoper en het lijkt zo leuk om alles samen te leren. Dan gaan ze vervolgens bij een of andere idioot lessen (als ik sommige mensen priveles of verenigingsles zie geven, moet ik echt huilen). De idioot is lekker centjes aan het verdienen en zal niet gauw zeggen dat het nergens naar lijkt omdat zijn klantjes anders niet terug komen, want men kan tegenwoordig geen kritiek meer verdragen. Men gaat vervolgens met een torenhoog verwachtingspatroon op concours, om zwaar gedesillusioneerd thuis te komen. De instructeur zegt natuurlijk dat het allemaal aan de jury ligt, want als hij zegt dat het aan de ruiter ligt, is hij alsnog zijn klantjes kwijt. Of in het ergste geval; de instructeur weet zelf ook niet beter.

Alane schreef:
Gisteren moest mijn dochter een B-dressuur proef rijden, 2 juryleden beoordeelden dezelfde proef.
resultaat: 148 punten en 163 punten. Ik vond dat wel erg opmerkelijk dat verschil.

Was dat op een kampioenschap dan? Want op doorsnee wedstrijden wordt een proef niet door twee juryleden gejureerd...

Of bedoel je dat ze twee proeven reed bij twee verschillende juryleden? Dan is het verschil nog wel te verklaren hoor...

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 09:36

Citaat:
@ Urielle: In je eerdere post zeg je dat je met je jonge paard in de B gaat beginnen en dan als het goed gaat, versneld wil promoveren naar de L. Volgens mij kan dat niet. Om versneld te mogen promoveren moet je minimaal 2xZ1 hebben gereden. En als je twee keer Z1 hebt gereden, mag je geen B meer starten. Klopt dat? of heb ik het reglement verkeerd begrepen?

Hier wil ik even op inhaken.

Als je met 1 paard M1 +wp ben geweest, mag je kiezen of je B of L1 start.
Start je in de B, mag je over naar de L wanneer je wilt.
Start je L, mag je niet meer terug.

Ben je 2x Z1 + wp, mag je geen B meer starten.
Maar mag je wel versneld promoveren naar de Z1 (en klasse terug mag ook dan uiteraard niet)
En natuurlijk moet de leeftijd van je paard uit mogen komen in de betreffende klasse