Wolf, Nl, Be, Du

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:42

tamary schreef:
Asciugamano schreef:

Vraagje aan jou;
Vind je dat gruwelijker dan wat er in de vleesindustrie gebeurt?
Want wat daar gebeurt is vele malen wreder en op een immens grotere schaal!
En bovendien wordt er daardoor het klimaat en daarmee onze hele aarde verkloot.
Dan kun je dat toch niet verkiezen boven die tientallen beesten die door dit roofdier worden gegrepen?

Niet relevant. Relevant is de impact van wolf op het ecosysteem en de biodiversiteit en kijkende naar andere gebieden waar wolf ook zonder beheer rondloopt is die ernstig negatief.

Inderdaad niet relevant maar jij begon over wat gruwelijk is m.b.t. dierenleed.

Maar goed, dat terzijde.
Hoe komt het volgens jou dat die impact negatief is? Hoe kan dat, als de wolf er eeuwen rondgelopen heeft en toen al die soorten wél overleefden?

Cer

Berichten: 32115
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:42

Asciugamano schreef:
Cer schreef:
Welke link, niet die Yellowstone link toch?

Om het even welke link ik vind over het Yellowstone park.

Daar is al op gereageerd en het is niet perse relevant gevonden. Wat had erin moeten staan dan?

Cer

Berichten: 32115
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:45

Asciugamano schreef:
Hoe komt het volgens jou dat die impact negatief is? Hoe kan dat, als de wolf er eeuwen rondgelopen heeft en toen al die soorten wél overleefden?

Dingen veranderen.. niet alles blijft zoals het is.

Het is prijzenswaardig dat iemand graag iets wil, maar dat wil niet zeggen dat het ook kan. De omgeving is anders, de natuur is anders, het leefgebied is anders … het kan niet meer zoals het in 1800 was.. we hebben ook geen trekschuiten meer (of wat hadden ze toen).

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:45

Wat er in had moeten staan maakt me niet uit.
Wat erin staat is dat de wolf daar wel degelijk een positief effect heeft op de biodiversiteit.

Maar blijkbaar vinden we links met verschillende uitkomsten?

Ik stel voor dat we alleen nog voor waar aannemen wat op Facebook staat en die links hier delen?

Cer

Berichten: 32115
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:49

Hoe wil je Yellowstone en de Veluwe vergelijken? Hoe dan?

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:49

Cer schreef:
Asciugamano schreef:
Hoe komt het volgens jou dat die impact negatief is? Hoe kan dat, als de wolf er eeuwen rondgelopen heeft en toen al die soorten wél overleefden?

Dingen veranderen.. niet alles blijft zoals het is.

Het is prijzenswaardig dat iemand graag iets wil, maar dat wil niet zeggen dat het ook kan. De omgeving is anders, de natuur is anders, het leefgebied is anders … het kan niet meer zoals het in 1800 was.. we hebben ook geen trekschuiten meer (of wat hadden ze toen).

Jaja. Als we zo op alle negatieve impact als gevolg van de vooruitgang reageren, leven we straks in een wereld met de prachtigste goederen…

Wel eentje zonder bomen, wilde dieren, schone lucht maar mét hittegolven, overstromingen, hongersnoden, oorlogen en klimaatvluchtelingen.

Tja; zoals ik al zei; het zal mijn tijd wel duren. ;)

Cer

Berichten: 32115
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:51

Je doet nu precies hetzelfde.. uiteraard moeten dingen beschermd worden, zoals natuur. Maar de wolf op de Veluwe niet perse ..

Het ene sluit t ander niet uit hè ;)

sterregoud
Berichten: 2317
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:54

De wolf heeft geen positief effect op de biodiversiteit. Er vind een kaalslag plaats onder het wild, de wildstand wordt gedecimeerd.
En de wolf veroorzaakt enorm lijden onder zijn prooi, hij trekt dieren open. Mensen hebben hun schapen, kalveren en pony’s al in enorme pijn en doodstrijd aangetroffen. Deze dieren hebben die enorme pijn dan al uren moeten doorstaan. Hoe je hier voor kunt zijn, is onbegrijpelijk.

En trouwens zonder bomen, als daar 1 organisatie voor zorgt is dat natuurmonumenten. Die kappen, en kappen maar, tot er alleen maar heide , zand en schraal grasland over is.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:57

Cer schreef:
Hoe wil je Yellowstone en de Veluwe vergelijken? Hoe dan?

In beide gevallen gaat het om de herintroductie van de wolf in een natuurgebied.
Uiteraard is het kleiner enz maar ik gok dat de aantallen roof- en prooidieren dus navenant zijn.

Maar we kunnen de vergelijking ook buiten beschouwing laten, aangezien we het blijkbaar niet eens worden over de uitkomsten daar.

Laten we dan eerst eens kijken hoe het hier gaat, in plaats van al moord en brand te schreeuwen omdat er een paar honderd beesten zijn gedood, over een paar jaar terugkeer.

Om het verlies van die beesten en de wreedheid van hun behandeling door de wolf kan het niet zijn, aangezien we die voor andere dieren ook voor lief nemen, op een onvergelijkbaar grotere schaal.

En wil je in de tussentijd je eigen dieren beschermen, zoals ik, die dat dan gewoon!

Nog meer beesten doodschieten, zonder te weten wat het effect op een wat langere tijd is, is wel weer erg makkelijk. En net zo wreed als die andere beesten.

Dan kunnen we net zo goed ook alle vossen, marters en roofvogels afschutten want die grijpen onze kippen, konijnen enz uit de tuin.

ikkedus
Berichten: 3830
Geregistreerd: 24-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:58

En wat is dan precies het voordeel voor de biodiversiteit? De reetjes zijn weg, moeflons zijn weg, konijnen en ander klein wild is schijnbaar ook nauwelijks nog zichtbaar. Aan de edelherten is de wolf ook begonnen…
Alleen de zwijnen doen het nog wel goed.
De diversiteit in dieren neemt in mijn ogen dus drastisch af. Bedoel je dan dat de diversiteit aan planten en insecten toe gaat nemen? Is dat dan wat de Veluwe nodig heeft?

Cer

Berichten: 32115
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:58

Ik geef t op :)

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 19:58

Cer schreef:
Je doet nu precies hetzelfde.. uiteraard moeten dingen beschermd worden, zoals natuur. Maar de wolf op de Veluwe niet perse ..

Het ene sluit t ander niet uit hè ;)

Nu volg ik je even niet..?

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:00

sterregoud schreef:
De wolf heeft geen positief effect op de biodiversiteit. Er vind een kaalslag plaats onder het wild, de wildstand wordt gedecimeerd.
En de wolf veroorzaakt enorm lijden onder zijn prooi, hij trekt dieren open. Mensen hebben hun schapen, kalveren en pony’s al in enorme pijn en doodstrijd aangetroffen. Deze dieren hebben die enorme pijn dan al uren moeten doorstaan. Hoe je hier voor kunt zijn, is onbegrijpelijk.

En trouwens zonder bomen, als daar 1 organisatie voor zorgt is dat natuurmonumenten. Die kappen, en kappen maar, tot er alleen maar heide , zand en schraal grasland over is.

Ok, nogmaals;
Hoe komt dat dan, die kaalslag? (Zoals ik hierboven vroeg ;) )

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:01

ikkedus schreef:
En wat is dan precies het voordeel voor de biodiversiteit? De reetjes zijn weg, moeflons zijn weg, konijnen en ander klein wild is schijnbaar ook nauwelijks nog zichtbaar. Aan de edelherten is de wolf ook begonnen…
Alleen de zwijnen doen het nog wel goed.
De diversiteit in dieren neemt in mijn ogen dus drastisch af. Bedoel je dan dat de diversiteit aan planten en insecten toe gaat nemen? Is dat dan wat de Veluwe nodig heeft?

Ja, dat is wat de hele wereld nodig heeft.
Daar komen nl. weer andere dieren op af die we hard nodig hebben!
Daar komen weer dieren op af die die dieren eten.
Daar komen… enz

sterregoud
Berichten: 2317
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:03

Asciugamano schreef:
sterregoud schreef:
De wolf heeft geen positief effect op de biodiversiteit. Er vind een kaalslag plaats onder het wild, de wildstand wordt gedecimeerd.
En de wolf veroorzaakt enorm lijden onder zijn prooi, hij trekt dieren open. Mensen hebben hun schapen, kalveren en pony’s al in enorme pijn en doodstrijd aangetroffen. Deze dieren hebben die enorme pijn dan al uren moeten doorstaan. Hoe je hier voor kunt zijn, is onbegrijpelijk.

En trouwens zonder bomen, als daar 1 organisatie voor zorgt is dat natuurmonumenten. Die kappen, en kappen maar, tot er alleen maar heide , zand en schraal grasland over is.

Ok, nogmaals;
Hoe komt dat dan, die kaalslag? (Zoals ik hierboven vroeg ;) )


Nou, heel simpel, de wolven eten alles op.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11881
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:04

Asciugamano schreef:
mysa schreef:
Klopt, de natuur is vreselijk wreed. Ik houd dan ook helemaal niet van de natuur. Honger, kou, pijn. En je zult maar prooidieren zijn. Of predator. Allebei gruwelijk.

Vraagje aan jou;
Vind je dat gruwelijker dan wat er in de vleesindustrie gebeurt?
Want wat daar gebeurt is vele malen wreder en op een immens grotere schaal!
En bovendien wordt er daardoor het klimaat en daarmee onze hele aarde verkloot.
Dan kun je dat toch niet verkiezen boven die tientallen beesten die door dit roofdier worden gegrepen?


Wat heeft het een met het andere te maken?

(Ja, natuurlijk vind ik de bio-industrie een gruwel).

tamary

Berichten: 30571
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:08

Asciugamano schreef:
tamary schreef:
Niet relevant. Relevant is de impact van wolf op het ecosysteem en de biodiversiteit en kijkende naar andere gebieden waar wolf ook zonder beheer rondloopt is die ernstig negatief.

Inderdaad niet relevant maar jij begon over wat gruwelijk is m.b.t. dierenleed.

Maar goed, dat terzijde.
Hoe komt het volgens jou dat die impact negatief is? Hoe kan dat, als de wolf er eeuwen rondgelopen heeft en toen al die soorten wél overleefden?

In West-europa was de adel ook uit eigen belang (inkomen door belasting inning bij de horigen, naast eigen voedselvoorziening) actief in wolvenbeheer. En er is in de literatuur genoeg te vinden over periodes dat dat niet gebeurde en de bossen dus stil waren.
In Rusland/USSR zijn er 5 periodes zonder wolvenjacht geweest (sinds zo 1825-1850, o.a. WOI & WOII), in alle gevallen kostte dat flink wat aan wild (fors meer dan dat er door mensen voor de voedselvoorziening geschoten werd) en als dat op raakte/populatie te groot werd ook flink aan vee. En dan verdubbelde de populatie wolven in 4-5 jaar max. tot probleem aantallen. Wolf dood veel meer dan hij aan voedsel nodig heeft en dan ook nog eens vaak jonge dieren (50% reekalfjes oplopende tot zelfs 93+%) en dragende vrouwtjes (die rennen ook minder hard). En van wat gevonden wordt aan gedoode prooien zijn die gezond en goed op gewicht. Zieke dieren opruimen doen ze maar zeer beperkt (tot 15%), dan blijft er dus zo'n 85% aan gezonde dieren over die gedood worden voor voedsel en ? reden. Als ze zich zouden beperken tot het eten van zieke, zwakke en oude dieren zou de populatie zichzelf wel reguleren, maar dat gebeurt niet. Een mannetjes eland die 2m hoog en 8m ver springt over een lading kreupelhout/boomkruin is echt wel fit en gezond.
Stuk Siberië dat elk jaar in het nieuws is door grote branden is leeg gejaagd door wolven (die zijn er inmiddels ook weg en mensen woonden er al niet). Nee, wolven zullen geen duurzame regulatie toepassen op de wildstand, die vreten wat ze vangen kunnen en krijgen jongen zolang er voedsel genoeg is. Er ligt zat veldonderzoek en hulpverzoekrapporten vanaf zo 1825 op dit punt op de planken van de oude USSR landen, maar Russisch is kennelijk niet interessant en hun buren claimden ook dat er niks aan de hand was daar en ze enkel overdreven (iets met elkaar niet aardig vinden). En je kan er rustig van uit gaan dat die problemen er nu nog steeds zijn, dat lang niet alles gemeld wordt bij een overheid om wat voor reden dan ook en dat de situatie wegens voorkomen in allerlei variaties qua veel/weinig mensen/vee/enz. EN ongewapende! burgerpopulatie vergelijkbaar is met de situatie hier nu in west-europa.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:15

mysa schreef:
Asciugamano schreef:

Vraagje aan jou;
Vind je dat gruwelijker dan wat er in de vleesindustrie gebeurt?
Want wat daar gebeurt is vele malen wreder en op een immens grotere schaal!
En bovendien wordt er daardoor het klimaat en daarmee onze hele aarde verkloot.
Dan kun je dat toch niet verkiezen boven die tientallen beesten die door dit roofdier worden gegrepen?


Wat heeft het een met het andere te maken?

(Ja, natuurlijk vind ik de bio-industrie een gruwel).

Waarom is wat die paar wolven doen dan erger?
Die vleesindustrie verkloot bovendien in rap tempo onze wereld maar die wolf draagt bij aan het herstel ervan.

OleJon
Berichten: 2904
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:17

Het is officieel aan de provincies, wat ermee gebeurt.
Maar een deel zal vast en zeker natuur worden, ja.
Alleen maar mooi toch?
[/quote]

Droom lekker verder.[/quote]
Nuttige reactie.[/quote]

Wel realistisch.
Noem je de aangemaakte parkjes in Nederland natuur?

Dit is wederom een project wat gaat falen.
Waar veel wederom onschuldige dieren de dupe van worden.
Waaronder de wolf zelf

Echwel

Berichten: 12961
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:27

Heel Nederland is zo groot als Parijs bijna.
In het bois de Boulogne willen ze ook echt geen wolven.

Popstra
Berichten: 15932
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:36

Ik vind het vergelijk met slachtvee beetje vervelend worden hier...
Dooddoener noemen we dat!

tamary

Berichten: 30571
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:39

Nog even geduld, Rusland kwam van zijn kont af toen de wolven door Moskou liepen. Zo ver is den Haag of Amsterdam niet vanaf de Veluwe.

Cer

Berichten: 32115
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:43

Wat heeft Den Haag ermee te maken?

DuoPenotti

Berichten: 40617
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 20:54

Popstra schreef:
Ik vind het vergelijk met slachtvee beetje vervelend worden hier...
Dooddoener noemen we dat!

Foei lost veel op.
Veganisten geneuzel in een wolven topic skip ik voortaan.

Miran

Berichten: 4796
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 21:14

Die wolven stimuleren juist de bio-industrie, alles straks opgehokt zonder mogelijkheid om naar buiten te gaan, ook schapen…