Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-04-09 21:02

Geplaatst: 29-04-09 21:02

hobbyboerin schreef:
neem joelle ze is nu drie en een x appaloosa met groninger we hebben haar zelf gefokt.
meestal is ze een netjes opgevoed paard maar soms lijkt het of we nog nooit wat met haar hebben gedaan.
meelopen aan het halter neeee dat kan niet!!!!!!
hoezo niet bijten???? das toch leuk.
meestal lossen we dit op en dan gaat het weer heel lang goed.
maar als je ons net ziet als ze zo'n bui heeft denk je echt dat we er niet van kunnen.

Ag dat beestje is 3 en nog lekker aan het proberen. Als je het netjes oplost zal niemand denken van goh die bakt er ook niks van! Mijn nrpsje zoekt ook grenzen op, en er zijn dagen bij dat er haar achter het behang kan plakken, maar er zijn ook dagen bij dat het het ideale ponietje is waar ik heel graag mee aan het werk ga

**Geplaatst**: 29-04-09 22:10

Re: Waarom zijn er zo ontzettend veel onopgevoede paarden

Geplaatst: 29-04-09 22:10

Zag dat Mocca even had gewaarschuwd....
@ marleen_usar: was een grapje hoor, absoluut niet serieus bedoeld en zeker niet respectloos. Dat had je hoop ik toch wel door?

**Geplaatst**: 30-04-09 00:32

Geplaatst: 30-04-09 00:32

Wat een goed stuk geschreven en je heb gelijk

Dat wij ons paard net hadden kwam ze van het land af, ze heeft daar 8 jaar gestaan met weinig menscontact. Ze vertrouwde mensen niet en je werd zo de box uitgertrapt maar met veel liefde en geduld en zelf heel consequent zijn is die allemaal weer goed gekomen voor heen kon je dr niet pakken op het land, en werd je er afgetrapt letterlijk en vanmiddag kwam ze vrolijk briesend naar me toe

Toen we nog op de oude stal stonden deed ze dit niet. Laatst was er een meisje mee van de oude stal die schrok bij ieder stapje wat ze deed bang dat ze een mep zou krijgen maar ons paardje is zo veranderd

Het kan dus allemaal wel goed komen op den duur, maar ik moet wel zeggen dat we dr al bijna 4 jaar hebben

Afentoe heeft ze nog dr nukken en ze is erg dominant maarja dat is gewoon haar karakter en dat accepteer ik gewoon

**Geplaatst**: 30-04-09 01:10

Geplaatst: 30-04-09 01:10

Omdat er steeds meer mensen zijn met paarden die totaal geen inzicht hebben hoe er mee om te gaan. Net zo als dat er steeds meer onopgevoede kinderen komen :(:)

**Geplaatst**: 30-04-09 08:31

Re: Waarom zijn er zo ontzettend veel onopgevoede paarden

Geplaatst: 30-04-09 08:31

Iets wat hier nog niet echt aan bod gekomen is, is de allereerste en allerbelangrijkste opvoeding, die van een veulen door zijn eigen moeder en kuddeleden. Een paardenkind hoort het eerste jaar toch echt wel naast de moeder en in een gemengde groep te lopen om normale sociale vaardigheden te leren.
Op vlak van opvoeding maak je met een veulen dat op 6 of zelfs op 4 maand afgespeend is en in een unisex kleuterklas geduwd is al gelijk een slechte start. M.i. kunnen een hoop probleempaarden vermeden worden als mensen eens wat langer te tijd zouden nemen om de dingen hun normale gang te laten gaan. Een veulen heeft in principe (minstens) een jaar zijn moeder nodig, en wordt opgevoed door oudere paarden (mannelijk en vrouwelijke), en niet door 10 leeftijds- en sexegenoten.

**Geplaatst**: 30-04-09 10:23

Geplaatst: 30-04-09 10:23

Bandida schreef:
Iets wat hier nog niet echt aan bod gekomen is, is de allereerste en allerbelangrijkste opvoeding, die van een veulen door zijn eigen moeder en kuddeleden. Een paardenkind hoort het eerste jaar toch echt wel naast de moeder en in een gemengde groep te lopen om normale sociale vaardigheden te leren.
Op vlak van opvoeding maak je met een veulen dat op 6 of zelfs op 4 maand afgespeend is en in een unisex kleuterklas geduwd is al gelijk een slechte start. M.i. kunnen een hoop probleempaarden vermeden worden als mensen eens wat langer te tijd zouden nemen om de dingen hun normale gang te laten gaan. Een veulen heeft in principe (minstens) een jaar zijn moeder nodig, en wordt opgevoed door oudere paarden (mannelijk en vrouwelijke), en niet door 10 leeftijds- en sexegenoten.

ben ik het helemaal mee eens is toch sociaal kuddegedrag

**Geplaatst**: 30-04-09 11:54

Geplaatst: 30-04-09 11:54

Bandida schreef:
Iets wat hier nog niet echt aan bod gekomen is, is de allereerste en allerbelangrijkste opvoeding, die van een veulen door zijn eigen moeder en kuddeleden. Een paardenkind hoort het eerste jaar toch echt wel naast de moeder en in een gemengde groep te lopen om normale sociale vaardigheden te leren.
Op vlak van opvoeding maak je met een veulen dat op 6 of zelfs op 4 maand afgespeend is en in een unisex kleuterklas geduwd is al gelijk een slechte start. M.i. kunnen een hoop probleempaarden vermeden worden als mensen eens wat langer te tijd zouden nemen om de dingen hun normale gang te laten gaan. Een veulen heeft in principe (minstens) een jaar zijn moeder nodig, en wordt opgevoed door oudere paarden (mannelijk en vrouwelijke), en niet door 10 leeftijds- en sexegenoten.

Hier kan ik het alleen maar helemaal mee eens zijn!

**Geplaatst**: 30-04-09 12:19

Geplaatst: 30-04-09 12:19

pharagirlke schreef:
Citaat:
Misschien vraag ik het verkeerd, maar ik begrijp gewoon niet hoe je die twee dingen kan vergelijken?
Je vergelijkt een leerprincipe met gevoel/inzicht negative reinforment gebruik je als het goed is altijd (als je druk toepast) en intuitie is gewoon wat bepaalt waar, wat & wanneer je ervoor kiest iets te doen of te laten.

Lieve meid, ik wil niet rot doen maar jij bent degene die wanhopig probeert te vergelijken...

het is gewoon een serieuze vraag op een opmerking van jou. Hoe kan je GEEN negative reinforcement gebruiken? Ik kan me dat niet voorstellen.
Als we het over opvoeding hebben, is het best handig om even te weten waar iedereen het nou over heeft

**Geplaatst**: 30-04-09 14:25

Geplaatst: 30-04-09 14:25

het gaat me niet om die negative reinforcement. Als je nou degelijk had gelezen, wist je dat het me ging om de nutteloosheid van "the seven games". Het "mijn vinger gaat pas weg als jij om draait". Wat hééft een paard daar aan? Een paard moet aan de kant gaan als jij door wil. Maar moet je hem daarom in de bak zetten en dat een uur lang doen alsin "werken"? Daar ging mijn punt om.

Ik bedoelde dat ik dan liever op intuïtie corrigeer, dan dat ik een uur lang met het paard in de ene hand en het boekje in de andere hand die "spelletjes" speel.

**Geplaatst**: 30-04-09 14:40

Geplaatst: 30-04-09 14:40

PG

daar zie ik eerlijk gezegd het nut ook niet van in, maar voor iemand die steeds voor zijn paard aan de kant gaat is het waarschijnlijk een zeer leerzaam uurtje

dit zijn dingen die je normaal iedere dag gewoon in de omgang meeneemt

**Geplaatst**: 30-04-09 14:44

Re: Waarom zijn er zo ontzettend veel onopgevoede paarden

Geplaatst: 30-04-09 14:44

Tja misschien wel, maar dan ben je aan jezelf aan het werken en niet je paard aan het werk aan het zetten. Want die denkt in zichzelf "oh leuk samen met baasje wandelen!

"

**Geplaatst**: 30-04-09 14:48

Geplaatst: 30-04-09 14:48

tja, ik denk dat heel veel grondwerk meer voor de eigenaren is als voor het paard
eigenaar leert op die manier zijn paard te begrijpen
waarom denk je dat er tegenwoordig zoveel grondwerk doen en waarom dat een naam gekregen heeft?
vroeger was het gewoon een deel van de opleiding van het paard

**Geplaatst**: 30-04-09 14:50

Geplaatst: 30-04-09 14:50

Bandida schreef:
Iets wat hier nog niet echt aan bod gekomen is, is de allereerste en allerbelangrijkste opvoeding, die van een veulen door zijn eigen moeder en kuddeleden. Een paardenkind hoort het eerste jaar toch echt wel naast de moeder en in een gemengde groep te lopen om normale sociale vaardigheden te leren.
Op vlak van opvoeding maak je met een veulen dat op 6 of zelfs op 4 maand afgespeend is en in een unisex kleuterklas geduwd is al gelijk een slechte start. M.i. kunnen een hoop probleempaarden vermeden worden als mensen eens wat langer te tijd zouden nemen om de dingen hun normale gang te laten gaan. Een veulen heeft in principe (minstens) een jaar zijn moeder nodig, en wordt opgevoed door oudere paarden (mannelijk en vrouwelijke), en niet door 10 leeftijds- en sexegenoten.

Ben het hier toch niet helemal mee eens, wij spenen op 5-6 maand en ik kan toch echt niet zeggen dat wij alleen maar onopgevoede rakkers hebben. Ik vind dit trouwens een andere discussie die al meerdere malen gevoerd is hier op Bokt. Het omgekeerde is namelijk ook niet waar; ik ken paarden die laat zijn gespeend (of altijd in de kudde zijn gebleven) en zeer goed gesocialiseerd zijn in de kudde maar desalniettemin in de dagelijkse omgang echt niet automatisch het gewenste gedrag ten opzichte van zijn baas laten zien. Hoe je het ook went of keert, de eigenaar zal moeten laten zien wat zijn positie is ten opzichte van het paard - en dat valt voor sommige mensen niet mee, omdat zij zich keurig laten africhten door hun paard óf een diepgeworteld gevoel hebben dat leiderschap 'natuurlijk groeit', terwijl je dat toch met zachte (en heel soms harde) hand moet afdwingen.

**Geplaatst**: 30-04-09 14:54

Geplaatst: 30-04-09 14:54

Ik weet dat ik nog voor dat ik van grondwerk gehoord had, als mijn hengst zich niet gedroeg, hem gewoon mee aan een halstertouw nam met een zweepje in een hand, en dan telkens als hij me voorbij kwam "NEEN" en als die daar niet op reageerde tik op zijn borst... Toevallig heb ik het gisteren nog moeten doen na bijna vijf jaar... Omdat mijn moeder vond dat hij kuren had... (ondanks dat mijn moeder het echt super doet met paarden, is ze soms te soft en daar profiteerd meneer van natuurlijk) haal ik hem uit stal, hangt ie haast in mijn schouder >;)

Zo gaat dat dus niet. Na vijf minuten was hij weer de braafheid zelve

En daarvoor hoef ik niet naar zijn kont te wijzen... Gewoon drie keer een tik op zijn borstkas en "neen" en hij weet weer waar hij moet lopen. Even aan de kant doen gaan omdat ik zogenaamd "door moet" en meneer bleef heel netjes aan een lang touwtje uit mijn persoonlijke zone

Hetelfde effect dus als een van de seven games maar dan wel op een veel kortere termijn. Peerd niet onnodig geïrriteerd, baas niet onnodig geïrriteerd.... Toen ik hem losklikte heb ik hem haast naar het gras moeten begeleiden omdat ie achter me aan bleef sjokken :')

Later bleek dat de softere versie hiervan grondwerk noemde

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 30-04-09 14:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-04-09 14:54

Geplaatst: 30-04-09 14:54

spatter schreef:
waarom denk je dat er tegenwoordig zoveel grondwerk doen en waarom dat een naam gekregen heeft? vroeger was het gewoon een deel van de opleiding van het paard

$_/-\o_$ Dit is wat ik ook een paar keer duidelijk heb proberen te maken - maar zoals jij het opschrijft is het duidelijker. Ik vind het ook vreemd dat sommige mensen uren bezig zijn met 'grondwerk'- en als ik ze dan vraag wat ze doen, dan denk ik, óóóhhhh, maar dat doe ik ook - maar dan gewoon tussendoor en eigenlijk altijd

. Niet dat ik er wat op tegen heb hoor, ieder zijn ding!

**Geplaatst**: 30-04-09 15:08

Geplaatst: 30-04-09 15:08

Kendra schreef:
Ik vind dit trouwens een andere discussie die al meerdere malen gevoerd is hier op Bokt.

Ik niet. De vraag was waarom er zo ontzettend veel onopgevoede paarden zijn, en dit is beslist één van de redenen. Het gaat soms al fout voor er nog maar één mens aan opvoeden van het veulen gedacht heeft. Simpelweg door mis-management, of diepgewortelde traditie, of economische overwegingen, enz..
@kendra, ik heb het uiteraard niet specifiek over jouw paarden, ik heb het over algemene principes

**Geplaatst**: 30-04-09 15:11

Geplaatst: 30-04-09 15:11

pharagirlke schreef:
het gaat me niet om die negative reinforcement. Als je nou degelijk had gelezen, wist je dat het me ging om de nutteloosheid van "the seven games". Het "mijn vinger gaat pas weg als jij om draait". Wat hééft een paard daar aan? Een paard moet aan de kant gaan als jij door wil. Maar moet je hem daarom in de bak zetten en dat een uur lang doen alsin "werken"? Daar ging mijn punt om.

Behalve dat alles wat je van je paard vraagt op de grond en onder het rijden uit dat principe bestaat?
Bodycontrole is ook precies waar rijden uit bestaat. The seven games is niets anders dan categoriseren wat je van je paard kan vragen en dus inzichtelijk maken.
Wat heeft een paard daar aan? dan wordt het meer filosofisch

Wat heeft een paard aan: mijn been gaat pas weg als jij vooruit gaat, mijn teugeldruk gaat pas weg als jij nageeft? dat je daarvoor de bak ingaat en daar een uur aan gaat werken, tss

**Geplaatst**: 30-04-09 15:12

Geplaatst: 30-04-09 15:12

Over grondwerken:

Het gaat wel nét even wat dieper dan wat sommigen impliceren.

Paarden corrigeren aan de hand is wellicht 1 procent van wat grondwerk uiteindelijk is. Het is voornamelijk gebaseerd op het gymnastiseren van een paard. Mijn paard kun je moeilijk nog belasten, dressuur in een bak met een ruiter, is vrij zwaar voor 'm. Op deze manier houd ik hem soepel, recht en bespierd.

(En ja, ben toch een vrij nuchtere Mien, en geen zwever die enkel met volle maan met d'r paard aan de slag gaat.)

**Geplaatst**: 30-04-09 15:15

Re: Waarom zijn er zo ontzettend veel onopgevoede paarden

Geplaatst: 30-04-09 15:15

Wederom heb je niet echt super goed gelezen sanne. Lees alle verdere berichten eens.

**Geplaatst**: 30-04-09 15:18

Geplaatst: 30-04-09 15:18

dejavu schreef:
Over grondwerken:

Het gaat wel nét even wat dieper dan wat sommigen impliceren.
Paarden corrigeren aan de hand is wellicht 1 procent van wat grondwerk uiteindelijk is. Het is voornamelijk gebaseerd op het gymnastiseren van een paard. Mijn paard kun je moeilijk nog belasten, dressuur in een bak met een ruiter, is vrij zwaar voor 'm. Op deze manier houd ik hem soepel, recht en bespierd.

(En ja, ben toch een vrij nuchtere Mien, en geen zwever die enkel met volle maan met d'r paard aan de slag gaat.)

Deels ben ik het met je eens maar ik vind dat je het ook anders kunt bekijken.
Voor mij is het corrigeren en ook het belonen van het paard aan de hand 99% belangrijk. Als die 99% voldoet dus ik krijg respect van het paard en ik heb respect voor het paard, dan kunnen we alles doen wat we willen..onder het zadel, op vreemde plaatsen en aan de hand/grondwerk, die 1%.
Als je een paard zijn/haar plek wijst, jijzelf boven het paard staat op een eerlijke consequente manier verkregen is dit het allerbelangrijkst en dan pas kun je aan de slag. Niet enkel in de bak, maar overal. Op hetzelfde moment corrigeren en op de manier die Pharagirlke noemde. Niet met een opgeheven vinger of filosofische gedachten zoals een paard aanstaren of wachten. Het zijn geen mensen en dus ook geen kinderen. Ik heb het idee dat veel mensen het enorm warrig en ingewikkeld maken met denkwijzen voor hun paard.

**Geplaatst**: 30-04-09 15:21

Geplaatst: 30-04-09 15:21

dejavu schreef:
Het gaat wel nét even wat dieper dan wat sommigen impliceren.

Jep, fijn dat iemand het zegt, ik had al geen zin om er over te beginnen in dit topic. Wat de boer niet kent, vreet hij niet

ps: ik weet wel dat een (klein?) deel hier wél weet waar grondwerk (op 'goeroewijze') over gaat, maar er staan in de afgelopen 15 blz zo overdadig veel misvattingen, fouten en uitingen van desinteresse dat dat niet bepaald motiveert om inhoudelijk een andere mening te gaan onderbouwen.

**Geplaatst**: 30-04-09 15:23

Re: Waarom zijn er zo ontzettend veel onopgevoede paarden

Geplaatst: 30-04-09 15:23

Ik rij nu ook een jong paard, en moet dus ook alles leren. Maar jeetje, wat een geduld heb je nodig zeg, pfoe _O-

. Dan wil die de stal uitlopen, en iets waar ik een hekel aan heb, is paarden die de stal uitlopen. Dus dan krijgt die een pets. maar 5 sec later is die het alweeer vergeten.

Of met happen in je zakken, ht lijkt heeel schattig, maar ik word er nu al knettergek van.

**Geplaatst**: 30-04-09 15:28

Geplaatst: 30-04-09 15:28

Bandida schreef:
dejavu schreef:
Het gaat wel nét even wat dieper dan wat sommigen impliceren.

Jep, fijn dat iemand het zegt, ik had al geen zin om er over te beginnen in dit topic. Wat de boer niet kent, vreet hij niet

ps: ik weet wel dat een (klein?) deel hier wél weet waar grondwerk (op 'goeroewijze') over gaat, maar er staan in de afgelopen 15 blz zo overdadig veel misvattingen, fouten en uitingen van desinteresse dat dat niet bepaald motiveert om inhoudelijk een andere mening te gaan onderbouwen.

Grondwerk is zeker heel belangrijk. Sterker nog dat is de basis van alles, de basis van het team. Corrigeren, vertrouwen, werken met plezier en respect. Helaas vergeten veel ruiters die eens even grondwerk gaan doen voor de goede band dat het meer inhoud dan een paard losgooien en het commando's toeroepen. Veel mensen herkennen geen signalen en hebben niet door dat het paard zijn lichaamshouding vertelt dat het geen aandacht heeft voor de mens of dat het gewoon zijn eigen zinnetje uitvoert. Ze denken dat ze heel goed bezig zijn maar eigenlijk doen ze op dat moment niks. Ze pikken de goede en slechte signalen niet op en straffen daarom de slechte signalen niet af en belonen de goede niet. Dit is verwarrend voor het paard en op dat moment voor beiden zinloos. Vooral als ze verder ook niet consequent zijn buiten de bak, waar de allereerste basis ligt. Je kunt wel gaan grondwerken maar als je daarna je paard in de weide zet en deze trekt je door het hek heen, is er toch iets ongelofelijks mis wat je dus ook buiten de bak moet oplossen. Veel mensen snappen het echte grondwerk niet of beperken zich tot in de gesloten bak werken.

**Geplaatst**: 30-04-09 15:33

Geplaatst: 30-04-09 15:33

Jester_ schreef:
Ik rij nu ook een jong paard, en moet dus ook alles leren. Maar jeetje, wat een geduld heb je nodig zeg, pfoe . Dan wil die de stal uitlopen, en iets waar ik een hekel aan heb, is paarden die de stal uitlopen. Dus dan krijgt die een pets. maar 5 sec later is die het alweeer vergeten.

Of met happen in je zakken, ht lijkt heeel schattig, maar ik word er nu al knettergek van.

Ja dat is een kwestie van volhouden. Maar als dit te lang duurt ben ik bang dat je toch ergens een steekje laat vallen. Bijvoorbeeld jij straft hem voor happen maar als je even wegloopt en het paard hapt iemand die er niets tegen doet ben je eigenlijk al verloren. Of hij is dus duidelijk niet onder indruk van je straf. Goed in de gaten houden dus en duidelijk/consequent zijn. Straffen voor het slechte maar overduidelijk belonen voor het goede!
Mijn merrie heeft ook streken gehad maar doet nu geen vlieg kwaad meer. Ik kan haar overal los zetten, aan de hand laten meelopen, wassen, overal aanzitten, rijden gaan prima, op mijn commando laten reageren en in de trailer oftwel alles wat je kan bedenken. Als ze even angst heeft stap ik af en is alles gelijk goed. Ik weet ook veel over mijn merrie zoals wanneer ze echt bang is of wanneer ze aan het klieren is. Ik weet wat er in haar zit en wat ik dus kan verwachten. Dit alles verkregen door in haar jeugd consequent, rustig en afentoe streng te zijn. We zijn nu beste maatjes en ze vertrouwd me volledig.

**Geplaatst**: 30-04-09 15:34

Geplaatst: 30-04-09 15:34

Joceline schreef:
Veel mensen herkennen geen signalen

Veel mensen kijken niet eens!

Nomineer dit bericht ×