Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sologirl

Berichten: 2718
Geregistreerd: 25-03-06

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:38

arie53 schreef:
sologirl schreef:
Ik krijg zomaar de indruk dat we hier naar diernemishandeling aan het gaan zijn. Wat ik eigenlijk niet kan beamen.

Ik zet het maar in link neer voor mensen die het niet goed kunnen hebben...

http://www.our-trips.com/chris-annette/ ... 536_wp.jpg

Dat is nou dierenmishandeling. Ik vind nog altijd de paarden van Anky én van coby er goed uitzien. Glimmen mooi, zitten mooi in het haar enzovoorts.


Veel mensen zien al niet eens meer dat de ogen van het paard de spiegeltjes van de ziel zijn. Net als bij auto's kijkt men naar de glimmende buitenkant en of de ziel er nu dof en ellendig uitziet, heeft men geen weet meer van. Een glimmende robot zonder levenslust en levensvreugde in de ogen die geprikt en getrickt de kunstjes uitvoert die voor hoge school dressuur moeten doorgaan.


Zouden we dan niet beter kunnen stoppen met al die kunstjes? Zelfs een sb is dan al niet meer normaal.
Het klopt wat je zegt met de ogen, maar ik zie in Sali niet een ongelukkig paard wat ik dus bij pp wel zou zien. Die is enorm teruggelopen in spiermassa enzo...

sologirl

Berichten: 2718
Geregistreerd: 25-03-06

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:39

_angela_ schreef:
Ik denk dat in veel klasses de lat te hoog ligt, waardoor mensen anders gaan rijden, en andere dingen vragen van het paard als wat echt goed is als je kijkt hoe dressuur bedoelt is. De jury's zijn die andere dingen mooi gaan vinden, waardoor de hele dressuur niet meer is wat het zou moeten zijn...


De lat moet ook hoog liggen zodat er geen prutsers op goede paarden komen en die dan gaan verzieken... Is mijn mening.

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:41

ja, de lat moet hoog liggen, maar de goede paarden worden nu vaak niet goed gereden, en dus horen ze eigenlijk ook niet op dat niveau thuis...

Al denk ik wel dat veel van de topruiters in een korte tijd kunnen omschakelen en de dressuur kunnen laten zien zoals het ooit bedoelt is. Als ze dat nu echter doen worden ze daarvoor afgestraft door de jury, ipv beloont.

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:43

sologirl schreef:
Het klopt wat je zegt met de ogen, maar ik zie in Sali niet een ongelukkig paard wat ik dus bij pp wel zou zien. Die is enorm teruggelopen in spiermassa enzo...


Verward Wat is dat nou weer voor onzin?

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:43

wat ik bedoel: nu worden er in de B paarden met de neus op de borst gereden, en is het "rond zijn" belangrijker als veel andere zaken. En dat is niet juist. Je ziet de hoofd-halshouding van de paarden van B naar GP niveau nog maar nauwelijks veranderen, iets ronder, maar dat is het... terwijl er eigenlijk een opbouw zou moeten zijn naar de echte verzameling (die nu ook in de GP maar zelden getoont wordt)

sologirl

Berichten: 2718
Geregistreerd: 25-03-06

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:45

VValar schreef:
sologirl schreef:
Het klopt wat je zegt met de ogen, maar ik zie in Sali niet een ongelukkig paard wat ik dus bij pp wel zou zien. Die is enorm teruggelopen in spiermassa enzo...


Verward Wat is dat nou weer voor onzin?


Wat ik zie op die foto en hoe ik pp ooit wel eens heb gezien zie ik niet meer de power die er was. Het is geen onzin het is wat ik zie.

sologirl

Berichten: 2718
Geregistreerd: 25-03-06

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:47

_angela_ schreef:
wat ik bedoel: nu worden er in de B paarden met de neus op de borst gereden, en is het "rond zijn" belangrijker als veel andere zaken. En dat is niet juist. Je ziet de hoofd-halshouding van de paarden van B naar GP niveau nog maar nauwelijks veranderen, iets ronder, maar dat is het... terwijl er eigenlijk een opbouw zou moeten zijn naar de echte verzameling (die nu ook in de GP maar zelden getoont wordt)


Klopty.. De meesten kunnen niet meer netjes op de letter rijden. Ze vinden zichzelf heel wat en rijden alleen maar eenvoudige wissels etc.

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:48

_angela_ schreef:
wat ik bedoel: nu worden er in de B paarden met de neus op de borst gereden, en is het "rond zijn" belangrijker als veel andere zaken. En dat is niet juist. Je ziet de hoofd-halshouding van de paarden van B naar GP niveau nog maar nauwelijks veranderen, iets ronder, maar dat is het... terwijl er eigenlijk een opbouw zou moeten zijn naar de echte verzameling (die nu ook in de GP maar zelden getoont wordt)


De onkundigen die LDR toepassen die moeten door de daarvoor verantwoordelijken worden aangesproken! Dat is pas schadelijk en wellicht grenzend aan dierenmishandeling. Laat Anky lekker met rust, die discussie is, weet ik veel hoeveel jaren geleden, ook al gevoerd.

sologirl

Berichten: 2718
Geregistreerd: 25-03-06

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:51

Rhodos schreef:
_angela_ schreef:
wat ik bedoel: nu worden er in de B paarden met de neus op de borst gereden, en is het "rond zijn" belangrijker als veel andere zaken. En dat is niet juist. Je ziet de hoofd-halshouding van de paarden van B naar GP niveau nog maar nauwelijks veranderen, iets ronder, maar dat is het... terwijl er eigenlijk een opbouw zou moeten zijn naar de echte verzameling (die nu ook in de GP maar zelden getoont wordt)


De onkundigen die LDR toepassen die moeten door de daarvoor verantwoordelijken worden aangesproken! Dat is pas schadelijk en wellicht grenzend aan dierenmishandeling. Laat Anky lekker met rust, die discussie is, weet ik veel hoeveel jaren geleden, ook al gevoerd.


Deze discussie zal nog wel veel vaker gevoerd worden gok ik...

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:53

VValar schreef:
De fout die jij nu alleen maakt is de associatie tussen dwangmatig een paard het leven uit de ogen rijden, een dier die ondanks de pijn uit angst zijn proefje nog wel loopt, en LDR. Ik zie hier paarden die vrolijk door de baan heen dansen. Dat bereik je niet door dwang en pijn.


Sinds wanneer gaan een paard en een mens met een hangend hoofd vrolijk door het leven? Geen paard die zich op deze a-natuurlijke manier in vrijheid voortbeweegt. Ooit topsporters gezien die met een hangend hoofd tot topprestaties komen. Ooit een balletdanser gezien die met een hangend hoofd vederlicht dansend een hoogstaand ballet kan uitvoeren?

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:54

De training bij elke topsporter, in elke topsport, heeft een andere vorm dan bij de uitvoering.

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 11:58

@Sologirl: De discussie moet zich dus verplaatsen van de topsporters naar de 'amateurs' die onkundig LDR toe denken te moeten passen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:01

Rhodos schreef:
_angela_ schreef:
wat ik bedoel: nu worden er in de B paarden met de neus op de borst gereden, en is het "rond zijn" belangrijker als veel andere zaken. En dat is niet juist. Je ziet de hoofd-halshouding van de paarden van B naar GP niveau nog maar nauwelijks veranderen, iets ronder, maar dat is het... terwijl er eigenlijk een opbouw zou moeten zijn naar de echte verzameling (die nu ook in de GP maar zelden getoont wordt)


De onkundigen die LDR toepassen die moeten door de daarvoor verantwoordelijken worden aangesproken! Dat is pas schadelijk en wellicht grenzend aan dierenmishandeling. Laat Anky lekker met rust, die discussie is, weet ik veel hoeveel jaren geleden, ook al gevoerd.


De gevolgen zijn bij Anky even erg en dat laat de bovenstaande foto overduidelijk zien. Helaas wordt Anky met deze presentaties, tegen de regels in, vorstelijk beloond en probeert men vervolgens vanwege de hoge beloning wat Anky doet goed te praten.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:04

VValar schreef:
De training bij elke topsporter, in elke topsport, heeft een andere vorm dan bij de uitvoering.


Toch is er geen enkele vorm van training in welke sport dan ook die tegen het natuurlijk functioneren van het menselijk lichaam indruist.

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:11

Het LDR-gereden paard functioneerd prima, dus met dat betreft ook geen tegenargument van mijn kant.

Overigens, wat te denken van al die turnsters of topjudoka's die met 10 uur trainen per dag hun hele lichaam naar de galamieten helpen? Dat noem ik nou ook niet bepaald natuurlijk functioneren.

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:14

Persoonlijk denk ik niet dat als de trainingsmethodes van Anky, Imke etc. dergelijke gevaren opleverde voor de gezondheid van paarden ze dit deden. Ze zijn echt wel zuinig op hun kostbare paarden, en die paarden staat onder constante begeleiding van hele teams aan medisch specialisten.
Bij Bartels trainen ze ook LDR en ik denk niet dat een Emiel Voest zijn naam aan hun verbind als de paarden daar zo mishandelt worden, bovendien zouden ze dan tijdens trainingsweken ook door de mand vallen. Lancet werd ook LDR getraind en deed het binnen korte tijd weer erg goed met Emma Hindle. Ik zeg niet dat het altijd even "correct" en paardvriendelijk is, maar dat het schadelijk is voor de geozndheid of dat de paarden daar nou echt mishandeld worden gaat er bij mij niet in.

daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:24

Je hebt diverse toepassingen van LDR en de toepassing bij Bartels is denk ik vele malen minder zwaar dan op getoonde foto's. Het probleem zit meer in het extreme LDR rijden.

Anoniem

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:24

Gevaar voor de gezondheid...

Paar jaar terug zag je filmpjes van LDR..zonder dwang...
Het zou niet mijn manier van trainen zijn, maar je zag dan geen open monden en weg gedraaide ogen. Dus ik was daar ook niet echt tegen. Omdat het zonder dwang (leek) te gaan denk ik ook dat het niet gevaarlijk is voor de gezondheid, het was imo gewoon een vorm van flexen waarin je steeds en langzaam opbouwend wat dieper vraagt.

Nu zie je regelmatig filmpjes zonder ontspanning...zeer sterke handen, monden open en weg gedraaide ogen....pure dwang.
En een oefening met dwang kan nooit losse spieren geven, dus lijkt me dan zeker niet gezond.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:30

Fleurtje100 schreef:
Persoonlijk denk ik niet dat als de trainingsmethodes van Anky, Imke etc. dergelijke gevaren opleverde voor de gezondheid van paarden ze dit deden. Ze zijn echt wel zuinig op hun kostbare paarden, en die paarden staat onder constante begeleiding van hele teams aan medisch specialisten.
Bij Bartels trainen ze ook LDR en ik denk niet dat een Emiel Voest zijn naam aan hun verbind als de paarden daar zo mishandelt worden, bovendien zouden ze dan tijdens trainingsweken ook door de mand vallen. Lancet werd ook LDR getraind en deed het binnen korte tijd weer erg goed met Emma Hindle. Ik zeg niet dat het altijd even "correct" en paardvriendelijk is, maar dat het schadelijk is voor de geozndheid of dat de paarden daar nou echt mishandeld worden gaat er bij mij niet in.


Wielrenners zijn ook zuinig op hun kostbare lichaam. En toch schuiven, spuiten en slikken ze voor het grote geld alles wat de farmaceutische industrie op dit terrein op de markt brengt.

Laten we even de mishandeling en schade buiten beschouwing laten. Overigens kon Bonfire al geen stap meer lopen en kwam hij elke keer, dankzij de dierenartsen die met geknepen ogen de keuring uitvoerden, met de hakken over de sloot.

Aristoteles zei het al:
"Wetenschap is een samenzwering tegen leken".

Vast staat dat de rijmethode Janssen cs in de uitvoering niet levert wat door de FEI wordt voorgeschreven. En als de uitvoering niet levert wat wordt voorgeschreven, is er falikant iets mis met de methode.
Laatst bijgewerkt door arie53 op 03-10-07 12:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:32

Citaat:
Vast staat dat de rijmethode Janssen cs in de uitvoering niet levert wat door de FEI wordt voorgeschreven.

Daar ben ik het zeker mee eens Ja

En dat stoort mij sowieso enorm...want dat kunnen we allemaal zien...is niet achter gesloten deuren

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:43

Wat bedoel jij Arie met dat Bonfire 'al' geen stap meer kan lopen? Anky communiceert naar buiten dat ze nog regelmatig Bonfire onder het zadel beweging geeft, op 24-jarige leeftijd. Dat een paard op 24 jarige leeftijd waar enorm veel van gevraagd werd er uberhaupt nog loopt en nog steeds nog wat mee wordt gedaan getuigd volgens mij van een levenslange optimale verzorging.

daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:48

Ze geeft hem beweging en ze zit er op ja. Er zijn geen beelden van in omloop dus we kunnen alleen gissen hoe zuiver/onzuiver zijn bewegingen nog zijn. Denk je nu echt dat hij nog echt fanatiek gereden zal kunnen worden, zal echt een zeer beperkte hobbel-sessie zijn.

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 12:51

Ik mag hopen voor Bonfire dat hij niet fanatiek gereden wordt maar dat hij gewoon beweging krijgt.

@Danielle: hoe hoort een ex-toppaard op 24-jarige leeftijd te lopen? In hoeverre mag een 24-jarig paard enige gebreken hebben?

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-07 12:52

Rhodos schreef:
En ondanks deze trainingsmethode (of dankzij) lopen Prisco en Bonfire nog steeds te huppelen in de wei? Verward

.


Volgens mij was Prisco van voor het tijdperk LDR en Bonfire heeft er alleen de laatste jaren mee te maken gehad.

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 13:00

Met andere woorden: In een paar jaar tijd kan Bonfire er nog geen schade van hebben ondervonden?