Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
troi
Berichten: 17775
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 15:54

Grappig,niemand heeft een paat of peut met een flut-opleiding terwijl we weten dat daar zat van rondlopen en due kunnen er goed van leven.

Maarre, wie controleert dan de opleidingen van hun paat/peut? Vragen jullie register info? Is er een register? Niemand toch? En das juist het probleem, er wordt veel beweerd en we hebben geen flauw idee of er ook maar iets van waar is.

Ik ben groot voorstander van meer duidelijkheid in dit woud..

DuoPenotti

Berichten: 42322
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 16:03

troi schreef:
Grappig,niemand heeft een paat of peut met een flut-opleiding terwijl we weten dat daar zat van rondlopen en due kunnen er goed van leven.

Maarre, wie controleert dan de opleidingen van hun paat/peut? Vragen jullie register info? Is er een register? Niemand toch? En das juist het probleem, er wordt veel beweerd en we hebben geen flauw idee of er ook maar iets van waar is.

Ik ben groot voorstander van meer duidelijkheid in dit woud..

maar je kunt wel kijken waar ze bij aangesloten zijn.
Bijvoorbeeld hierbij
https://www.icreo.com/nederlands/behand ... nederland/

al lijkt die lijst ook niet up-to date

of hier
https://nvdierosteopathie.nl/overons/

Popstra
Berichten: 16121
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 16:20

Vast zitten aan 1 kant heeft meestal een onderliggende reden. Vaak vanuit de achterbenen.
Spat o.i.d..KS, artrose nek..
Als je dat weet kun je een behandeling ofwel managen naar wat het beste is met arts en met een osteo/chiro/ masseur om het paard comfortabel te houden.
Maar als die Spat, Ks, artrose nek.. verder niet behandeld word dan is dat dweilen met de kraan open.
Dus daarom eerst een (,sport paarden ) arts er bij is mijn mening.

BrankaZ

Berichten: 4586
Geregistreerd: 11-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 16:25

DuoPenotti schreef:
troi schreef:
Grappig,niemand heeft een paat of peut met een flut-opleiding terwijl we weten dat daar zat van rondlopen en due kunnen er goed van leven.

Maarre, wie controleert dan de opleidingen van hun paat/peut? Vragen jullie register info? Is er een register? Niemand toch? En das juist het probleem, er wordt veel beweerd en we hebben geen flauw idee of er ook maar iets van waar is.

Ik ben groot voorstander van meer duidelijkheid in dit woud..

maar je kunt wel kijken waar ze bij aangesloten zijn.
Bijvoorbeeld hierbij
https://www.icreo.com/nederlands/behand ... nederland/

al lijkt die lijst ook niet up-to date

of hier
https://nvdierosteopathie.nl/overons/

De lijst van ICREO is inderdaad niet compleet. Zojuist aan mijn eigen osteopaat gevraagd.
De NVDO is wat dat betreft completer en osteopaten die daar lid van zijn hebben hun diploma's moeten overleggen voor ze lid konden worden.

c_alsemgeest

Berichten: 23392
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 16:27

Juut schreef:
Hoeveel dierenartsen of dierfysio's met osteo/ chiro/ en of cranio in hun toolbox kennen jullie?

Twee, een is mijn eigen fysio (althans voor mijn paard :') )
En een ander die ook bij ons op stal komt. Hij is tevens fysio voor mensen. Doet ook cranio en osteo.

Maar ken er dus veel meer die het niet zijn :P

Lieser
Berichten: 3355
Geregistreerd: 15-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 16:35

Ipsilonka schreef:
Maar ook dat je alleen een fysio erbij mag halen op doorverwijzing van een dierenarts. Ik zie echt niet in hoe dat in de praktijk moet gaan. Daar hebben dierenartsen toch helemaal geen tijd voor?

Dat staat er niet. Er staat dat voordat een dier fysiotherapie krijgt, vaak eerst een diagnose wordt gesteld. De diagnose mag alleen door een dierenarts gedaan worden. Die kan daarna doorverwijzen naar een dierenfysiotherapeut.

Er staat nergens dat een dierenfysiotherapeut alleen na een diagnose en doorverwijzing mag komen.

SjonnieZ

Berichten: 3429
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 17:11

Mijn osteopaat is humaan fysio en de enige die dit bij mijn paard mag doen. Ze is aangesloten bij het ireo register.
Als ik soms zie welke kwakzalvers die na een cursusje zich bij ons op stal aanbieden als als peut of paat dan snap ik wel dat er iets moet gebeuren.
Een verplichte diplomering behaald bij een erkend instituut en verplichte registratie is het minste dat je mag verwachten in deze sector.

Ir111

Berichten: 12639
Geregistreerd: 06-04-04
Woonplaats: home is where the heart is...

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 19:59

Lieser schreef:
Ipsilonka schreef:
Maar ook dat je alleen een fysio erbij mag halen op doorverwijzing van een dierenarts. Ik zie echt niet in hoe dat in de praktijk moet gaan. Daar hebben dierenartsen toch helemaal geen tijd voor?

Dat staat er niet. Er staat dat voordat een dier fysiotherapie krijgt, vaak eerst een diagnose wordt gesteld. De diagnose mag alleen door een dierenarts gedaan worden. Die kan daarna doorverwijzen naar een dierenfysiotherapeut.

Er staat nergens dat een dierenfysiotherapeut alleen na een diagnose en doorverwijzing mag komen.

Officieel moet er eem verwijzing zijn, lees maar: https://www.nvwa.nl/onderwerpen/dieren- ... eneeskunde

Er wordt overigens wel aan gewerkt om fysio voor paarden direct toegankelijk te maken. Zoals bij mensen.

Madiba
Berichten: 142
Geregistreerd: 24-01-24

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 20:32

Ik heb ook al dierenartsen die ook osteopaat zijn aan het werk gezien die gewoon prutsers zijn, het diploma is echt geen garantie. Zo heb ik er eentje eens laten kijken naar mijn paard toen die ineens wat minder lekker begon te lopen, niet kreupel maar er scheelde iets. Hij vond dat het paard kerngezond was en dat ik een hypochonder was. Ik ben ermee naar Tom Marien gereden die een spierscheur vaststelde. Er gaat over deze DA ook het verhaal rond dat hij ineens vond dat alle merries die hij onderzocht last van de eierstokken hadden. Tot hij dat vaststelde bij een ruin... De man behandelt alleen paarden, ook van Grand Prix ruiters en sommige ruiters zweren bij hem.

SjonnieZ

Berichten: 3429
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 20:38

Madiba schreef:
Ik heb ook al dierenartsen die ook osteopaat zijn aan het werk gezien die gewoon prutsers zijn, het diploma is echt geen garantie. Zo heb ik er eentje eens laten kijken naar mijn paard toen die ineens wat minder lekker begon te lopen, niet kreupel maar er scheelde iets. Hij vond dat het paard kerngezond was en dat ik een hypochonder was. Ik ben ermee naar Tom Marien gereden die een spierscheur vaststelde. Er gaat over deze DA ook het verhaal rond dat hij ineens vond dat alle merries die hij onderzocht last van de eierstokken hadden. Tot hij dat vaststelde bij een ruin... De man behandelt alleen paarden, ook van Grand Prix ruiters en sommige ruiters zweren bij hem.



Sommige lui blijven prutsers.. maar een diploma of liever gezegd educatie zorgt wel voor een grote eerste shifting.. en dat is hard nodig.

Babootje

Berichten: 29137
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 20:45

Ik vind het wel een goede zaak. En natuurlijk ook niet elke dierenarts is goed, maar er zitten onder osteopaten echt wel veel koekenbakkers die met een cursus van een paar maanden zich osteopaat noemen.
Een dierfysio heeft een vrijwel net zo lange opleiding doorlopen als een dierenarts dus een heel goede basis.

Madiba
Berichten: 142
Geregistreerd: 24-01-24

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 20:56

Grappig was ook, toen ik de DA de volgende keer zag (hij kwam vaak op de stal), zei ik hem dat mijn paard een spierscheur had. Hij brulde 'en welke idioot heeft jou dat wijsgemaakt', waarop ik zei 'Tom Marien'. De stilte was te snijden.

Gulpje

Berichten: 8272
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: In Uranus

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 21:29

Dedikley schreef:
Helemaal eens, maar om even advocaat van de duivel te zijn, het kan ook zijn, dat je paard een beetje vast lijkt te voelen zitten op een kant met het buigen. Zeker niet kreupel, maar ook niet helemaal soepel, onduidelijk waar het vandaan komt, en de afspraak met de osteo toch al in de planning zat. Wat doe jij? Die eerst laten komen, of meteen de dierenarts en scan laten maken. Ik snap zo'n dilemma voor een eigenaar soms wel eens.

Even lekker snel oordelend vanaf de zijlijn.


Heel eerlijk, ik speel een beetje vals; mijn veearts is ook chiropractor/ruggenspecialist. :j

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17291
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 21:37

lexa schreef:
Die fysiotherapeuten verkeren gewoon in zwaar weer. En proberen daarom anderen kapot te maken . Zonde want je kan juist zo mooi samen werken… lasertherapie mag overigens ook worden toegepast door een paraveterinair. Onder begeleiding van een dierenarts

Je eigen dieren mag ook. Het gaat om de beroepsmatige handeling. Dat kan ook niet anders want de wet spreekt over ultraviolet licht, lasertherapie en roodlichttherapie. Dat zou betekenen dat je je paard niet meer zelf onder een solarium mag zetten.

Juut

Berichten: 7139
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 21:48

troi schreef:
Grappig,niemand heeft een paat of peut met een flut-opleiding terwijl we weten dat daar zat van rondlopen en due kunnen er goed van leven.

Maarre, wie controleert dan de opleidingen van hun paat/peut? Vragen jullie register info? Is er een register? Niemand toch? En das juist het probleem, er wordt veel beweerd en we hebben geen flauw idee of er ook maar iets van waar is.

Ik ben groot voorstander van meer duidelijkheid in dit woud..


Ik ben dus zo'n eigenaar die het cv controleert, en het liefst de persoon in kwestie eerst bij een ander aan het werk ziet. :') Ik heb ook zeker een zwarte lijst van mensen die populair zijn op onze stal, maar die niet bij mijn pony gaan komen.

Meer duidelijkheid ben ik ook absoluut voorstander van. Zeer zeker ook op selecteren van kwalitatief goede opleidingen.
Ik ben er echter absoluut geen voorstander van om mensen met veel kennis en kunde nu buiten spel te zetten op basis van een aantal idioten, en osteo, chiro en cranio onder diergeneeskundigen te schuiven. Langere wachttijden, minder keuzevrijheid voor jou als eigenaar. Nee, dit is een schoolvoorbeeld van 'met botte bijl er door heen gaan'...

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17291
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 21:56

Het is natuurlijk van de gekke dat we humaan 80.000 verschillende therapiën kunnen doen, die de (aanvullende) verzekeringen ook nog eens vergoeden, terwijl je voor een dier feitelijk alleen maar fysiotherapie hebt. Het wordt hoog tijd dat er erkende opleidingen komen voor andere vormen van therapie en dat de wet aangepast wordt zodat deze therapeuten ook onder het tuchtrecht vallen. Maar dat is wel aan hun eigen beroepsverenigingen, en die doen precies helemaal niets.

0000
Berichten: 5626
Geregistreerd: 04-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 22:03

Niet alleen osteo, chiro en cranio worden onder diergeneeskunde geschoven....maar letterlijk alles. Alles wat je een 'behandeling' kan noemen, telt mee. Dus ook lymfedrainage, massage, taping, guasha, magneetveldtherapie, low level licht therapie, aquatraining, alle alternatieve natuurgeneeskundige, etc etc. Echt alles wat je doet met als doel klachten te verminderen, valt hier momenteel onder en dat is meteen het probleem.

Ik ben er ook voor dat er eens kritisch gekeken word naar bepaalde opleidingen en dat bijvoorbeeld osteopathie een zeer goede vooropleiding heeft. En dat invasieve handelingen goed gecontroleerd worden. Maar mensen worden nu onevenredig hard geraakt en paarden trouwens ook. Er is tig jaar lang gedoogd en nu gaan ze volledig zwart wit.

En ja, ook voor fysiotherapeuten is dit imo een probleem want AL hun klanten moeten via doorverwijzing van de dierenarts. Allemaal, niet alleen bij klachten. Ik heb al eerder gehoord dat daar een wijziging zou aankomen maar die is nog totaal onvindbaar en het is maar de vraag hoe een nieuw kabinet daar straks mee omgaat. Dus ik begrijp eerlijk gezegd ook niets van de fysios die nu staan te juichen want die zijn zelf ook niet legaal bezig!

Praktisch gezien is het onmogelijk dat alle ondersteunende behandelmethoden en therapieën worden overgenomen door enkel dierenartsen en fysiotherapeuten want daar zijn er nooit genoeg van en zeker de dierenartsen zijn al overwerkt. Dus als ze dit echt willen doortrekken dan halen ze er inderdaad een aantal slechte therapeuten uit, maar zitten er vooral heeel veel paarden met minder zorg dan voorheen en zijn er ook heel veel mensen die gewoon wel heel goed zijn opgeleid en al jarenlang werkzaam zijn volledig zonder inkomen.

MissyNr1
Berichten: 500
Geregistreerd: 29-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 22:42

janderegelaa schreef:
Het is natuurlijk van de gekke dat we humaan 80.000 verschillende therapiën kunnen doen, die de (aanvullende) verzekeringen ook nog eens vergoeden, terwijl je voor een dier feitelijk alleen maar fysiotherapie hebt. Het wordt hoog tijd dat er erkende opleidingen komen voor andere vormen van therapie en dat de wet aangepast wordt zodat deze therapeuten ook onder het tuchtrecht vallen. Maar dat is wel aan hun eigen beroepsverenigingen, en die doen precies helemaal niets.


De Nederlandse Vereniging voor Dierosteopatie/NVDO is echt wel hard bezig met deze kwestie.

En dat bepaalde handelingen door paraveterinairen gedaan mogen worden onder begeleiding van een dierenarts klopt. Dierfysiotherapeuten vallen ook onder de noemer "paraveterinair" dus mogen zij wettelijk gezien niet zelfstandig behandelen.

Dus dierfysiotherapeuten die wijzen naar osteopaten dat zij geen dieren mogen behandelen terwijl ze zelf wel dieremn behandelen zonder tussenkomst van een dierenarts handelen eigenlijk ook niet correct

Muze

Berichten: 6269
Geregistreerd: 24-04-20

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 22:51

Ik vind het jammer dat er vooral nu veel aandacht lijkt te zijn voor osteopaten en cranio sacraal therapeuten terwijl er, zoals 0000 hierboven al aangeeft, veel meer therapeuten geraakt worden.

Hutcherson

Berichten: 9208
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 23:53

SjonnieZ schreef:
Mijn osteopaat is humaan fysio en de enige die dit bij mijn paard mag doen. Ze is aangesloten bij het ireo register.
Als ik soms zie welke kwakzalvers die na een cursusje zich bij ons op stal aanbieden als als peut of paat dan snap ik wel dat er iets moet gebeuren.
Een verplichte diplomering behaald bij een erkend instituut en verplichte registratie is het minste dat je mag verwachten in deze sector.


Jouw osteo mag dus niet meer legaal behandelen.

Overigens bij acute kreupelheid, tumorgroei, wonden, dracht etc behandelen goede osteopaten sowieso niet en verwijzen naar DA.

Hutcherson

Berichten: 9208
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-25 23:57

Babootje schreef:
Ik vind het wel een goede zaak. En natuurlijk ook niet elke dierenarts is goed, maar er zitten onder osteopaten echt wel veel koekenbakkers die met een cursus van een paar maanden zich osteopaat noemen.
Een dierfysio heeft een vrijwel net zo lange opleiding doorlopen als een dierenarts dus een heel goede basis.


Een dierosteopaat van gedegen opleiding (erkend als bijscholing voor dierenartsen en daardoor dus geaccrediteerd) heeft minimaal 7 jaar studie erop zitten. Dat is bare minimum.

pol013

Berichten: 10260
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 08:30

Juut schreef:
troi schreef:
Grappig,niemand heeft een paat of peut met een flut-opleiding terwijl we weten dat daar zat van rondlopen en due kunnen er goed van leven.

Maarre, wie controleert dan de opleidingen van hun paat/peut? Vragen jullie register info? Is er een register? Niemand toch? En das juist het probleem, er wordt veel beweerd en we hebben geen flauw idee of er ook maar iets van waar is.

Ik ben groot voorstander van meer duidelijkheid in dit woud..


Ik ben dus zo'n eigenaar die het cv controleert, en het liefst de persoon in kwestie eerst bij een ander aan het werk ziet. :') Ik heb ook zeker een zwarte lijst van mensen die populair zijn op onze stal, maar die niet bij mijn pony gaan komen.

Meer duidelijkheid ben ik ook absoluut voorstander van. Zeer zeker ook op selecteren van kwalitatief goede opleidingen.
Ik ben er echter absoluut geen voorstander van om mensen met veel kennis en kunde nu buiten spel te zetten op basis van een aantal idioten, en osteo, chiro en cranio onder diergeneeskundigen te schuiven. Langere wachttijden, minder keuzevrijheid voor jou als eigenaar. Nee, dit is een schoolvoorbeeld van 'met botte bijl er door heen gaan'...


Dit en wat jdr er over zegt. Helemaal mee eens.

Er is zeker ruimte voor verbetering in een aantal van die werkvelden. Er zijn massas therapueten die ik niet bij mijn paard vraag. En wat minder vrijheid en wie er zomaar mag roepen dat hij 'even iets fixt' 'dat werkt mag van mij ook wel. Maar de goeden, en die zijn er ook massaal moet je nu niet zo buiten spel zetten, of een schimmige wereld in jagen.

Osteopaat was de enige die mij op de rit kreeg nadat ik eerst braaf jaren het reguliere circuit doorlopen had. Geen haar op mijn hoofd die er dan nu aan denkt om diezelfde therapie vorm dan nu voor mijn paarden uit te sluiten.

Babootje

Berichten: 29137
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 09:51

janderegelaa schreef:
lexa schreef:
Die fysiotherapeuten verkeren gewoon in zwaar weer. En proberen daarom anderen kapot te maken . Zonde want je kan juist zo mooi samen werken… lasertherapie mag overigens ook worden toegepast door een paraveterinair. Onder begeleiding van een dierenarts

Je eigen dieren mag ook. Het gaat om de beroepsmatige handeling. Dat kan ook niet anders want de wet spreekt over ultraviolet licht, lasertherapie en roodlichttherapie. Dat zou betekenen dat je je paard niet meer zelf onder een solarium mag zetten.


Met lasertherapie is het sowiezo al zo dat - voor zover ik weet - paarden alleen behandeld mogen worden door een fysio, terwijl humaan iedereen dat gewoon kan en mag doen. Tenzij je natuurlijk een laser hebt voor eigen gebruik.

Babootje

Berichten: 29137
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 10:05

Hutcherson schreef:
Babootje schreef:
Ik vind het wel een goede zaak. En natuurlijk ook niet elke dierenarts is goed, maar er zitten onder osteopaten echt wel veel koekenbakkers die met een cursus van een paar maanden zich osteopaat noemen.
Een dierfysio heeft een vrijwel net zo lange opleiding doorlopen als een dierenarts dus een heel goede basis.


Een dierosteopaat van gedegen opleiding (erkend als bijscholing voor dierenartsen en daardoor dus geaccrediteerd) heeft minimaal 7 jaar studie erop zitten. Dat is bare minimum.


Maar dat is niet bij alle opleidingen het geval.

SjonnieZ

Berichten: 3429
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 10:08

Hutcherson schreef:
SjonnieZ schreef:
Mijn osteopaat is humaan fysio en de enige die dit bij mijn paard mag doen. Ze is aangesloten bij het ireo register.
Als ik soms zie welke kwakzalvers die na een cursusje zich bij ons op stal aanbieden als als peut of paat dan snap ik wel dat er iets moet gebeuren.
Een verplichte diplomering behaald bij een erkend instituut en verplichte registratie is het minste dat je mag verwachten in deze sector.


Jouw osteo mag dus niet meer legaal behandelen.

Overigens bij acute kreupelheid, tumorgroei, wonden, dracht etc behandelen goede osteopaten sowieso niet en verwijzen naar DA.



Als ze de opleiding dier fysio niet heeft gedaan, maar een andere opleiding dan klopt dat inderdaad.
Maar als haar achtergrond al niet voldoende is dan is het alleen maar goed, dat er actie ondernomen wordt, want als ik zie wat de rest van die peuten en praten doen en uitkramen dan schrik je echt.