paard jong beleren, omdat hij groot en sterk wordt.

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rocamor

Berichten: 12412
Geregistreerd: 21-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 13:28

Een bijna tweejarige aan de longe (quote uit OP) vind ik te jong. Om over zadels en dergelijke of rijden maar te zwijgen. Die bijna tweejarige wat mee wandelen, wat poetsen, leren wijken voor druk (om en terug), fatsoenlijk pootjes geven of vaststaan vind ik helemaal prima.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 13:29

Festeropre schreef:
Gezien de redelijk recente nieuwe inzichten ( O.a. die van de welbekende groeischijven) zou je zeggen, uitgaande van het belang vh paard voorop gesteld en geen andere menselijke belangen, wanneer deze gesloten zijn.
En we weten uit onderzoek inmiddels dat dat niet is bij 3 jaar

Ben jij pas gaan sporten toen al je groeischijven gesloten waren?
Ik rij zelf overigens geen paarden in voor ze zo'n 5 jaar oud zijn.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 13:30

Kuggur schreef:
Festeropre schreef:
Gezien de redelijk recente nieuwe inzichten ( O.a. die van de welbekende groeischijven) zou je zeggen, uitgaande van het belang vh paard voorop gesteld en geen andere menselijke belangen, wanneer deze gesloten zijn.
En we weten uit onderzoek inmiddels dat dat niet is bij 3 jaar

Ben jij pas gaan sporten toen al je groeischijven gesloten waren?
Ik rij zelf overigens geen paarden in voor ze zo'n 5 jaar oud zijn.


Ja sporten zonder dat er iemand bovenop mij zat gelukkig

khirshanta

Berichten: 7565
Geregistreerd: 28-08-06

Re: paard jong beleren, omdat hij groot en sterk wordt.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 13:37

Maar hier gaat het- zoals ik het lees, over een paar rondjes stappen met een zadeltje erop. Niemand die in het zadel zit.

Een paar rondjes in stap moet toch best kunnen. Er zit niemand op, ik ga er vanuit dat het zadel geen 20 kg weegt, en dat het ook echt niet meer is dan een paar rondjes.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 13:41

khirshanta schreef:
Maar hier gaat het- zoals ik het lees, over een paar rondjes stappen met een zadeltje erop. Niemand die in het zadel zit.

Een paar rondjes in stap moet toch best kunnen. Er zit niemand op, ik ga er vanuit dat het zadel geen 20 kg weegt, en dat het ook echt niet meer is dan een paar rondjes.


Daar heb je ook een punt.
Uiteindelijk gaat het denk ik ook altijd nog om de intentie.
Wat wil je ermee, wat is de volgende stap.
Je denkt al snel dat als iemand daar al jong aan begint ook wel jong gaat berijden.

Coca2018
Berichten: 160
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 13:53

Festeropre schreef:
Gezien de redelijk recente nieuwe inzichten ( O.a. die van de welbekende groeischijven) zou je zeggen, uitgaande van het belang vh paard voorop gesteld en geen andere menselijke belangen, wanneer deze gesloten zijn.
En we weten uit onderzoek inmiddels dat dat niet is bij 3 jaar


De nieuwe inzichten dat groeischijven juist wat belast moeten worden voor gesloten zijn? Want die inzichten zijn er ook......

Waarom denk je dat er van oudsher op die leeftijd begonnen is?

En 1 zeer belangrijk ding wat iedereen vergeet of niet weet: Een Barok paard kun je qua skelet niet vergelijken met een KWPN/Duits enz sportpaard. De barokke ( dus PRE enz) hebben op hun 6de jaar dezelfde sterkte van het skelet van een 4 jarige kwpn/duits enz.

Dus het is appels met peren vergelijken in deze discussie.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 13:59

Coca2018 schreef:
Festeropre schreef:
Gezien de redelijk recente nieuwe inzichten ( O.a. die van de welbekende groeischijven) zou je zeggen, uitgaande van het belang vh paard voorop gesteld en geen andere menselijke belangen, wanneer deze gesloten zijn.
En we weten uit onderzoek inmiddels dat dat niet is bij 3 jaar


De nieuwe inzichten dat groeischijven juist wat belast moeten worden voor gesloten zijn? Want die inzichten zijn er ook......

Waarom denk je dat er van oudsher op die leeftijd begonnen is?

En 1 zeer belangrijk ding wat iedereen vergeet of niet weet: Een Barok paard kun je qua skelet niet vergelijken met een KWPN/Duits enz sportpaard. De barokke ( dus PRE enz) hebben op hun 6de jaar dezelfde sterkte van het skelet van een 4 jarige kwpn/duits enz.

Dus het is appels met peren vergelijken in deze discussie.


Heb je daar enige wetenschappelijke onderbouwing voor? Want dit is voor mij compleet nieuwe informatie (anders dan uit het bakerpraatjescircuit).

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:01

Het is ook een grote misvatting dat je al jong met je paardje moet werken om een band op te bouwen. Een band opbouwen met je veulen, jaarling tm....x leeftijd kan ook door gewoon bij hem in de wei te gaan zitten. Door 2x per week 5 minuutjes te poetsen of een klein rondje te wandelen.

Ik heb dieren, honden, paarden, katten vanaf elke leeftijd gehad en de band die je krijgt, is door je omgang en investering in het dier en soms ook de klik die je ermee hebt.

Veel vaker krijgen mensen juist geen band door de problemen die op hun pad komen en die ontstaan al vaak jong. Als er niet zoveel problemen waren in fok, opfok, opvoeding, training, management, zou Bokt niet eens meer bestaan denk ik.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:02

Coca2018 schreef:
Festeropre schreef:
Gezien de redelijk recente nieuwe inzichten ( O.a. die van de welbekende groeischijven) zou je zeggen, uitgaande van het belang vh paard voorop gesteld en geen andere menselijke belangen, wanneer deze gesloten zijn.
En we weten uit onderzoek inmiddels dat dat niet is bij 3 jaar


De nieuwe inzichten dat groeischijven juist wat belast moeten worden voor gesloten zijn? Want die inzichten zijn er ook......

Waarom denk je dat er van oudsher op die leeftijd begonnen is?

En 1 zeer belangrijk ding wat iedereen vergeet of niet weet: Een Barok paard kun je qua skelet niet vergelijken met een KWPN/Duits enz sportpaard. De barokke ( dus PRE enz) hebben op hun 6de jaar dezelfde sterkte van het skelet van een 4 jarige kwpn/duits enz.

Dus het is appels met peren vergelijken in deze discussie.


Daarom zeg ik ook; wanneer de schijven gesloten zijn, ik noem er geen leeftijd bij.
Ook per paard kan het heel verschillend zijn.
Uitgaande van het natuurlijk proces van het sluiten van de schijven is er mi geen enkel (natuurlijk) belang om schijven te belasten om ze te “laten”sluiten.
Ik denk dat een paardenlichaam prima in staat is dit te reguleren zonder dat daar een mens aan te pas komt

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:02

khirshanta schreef:
Maar hier gaat het- zoals ik het lees, over een paar rondjes stappen met een zadeltje erop. Niemand die in het zadel zit.

Een paar rondjes in stap moet toch best kunnen. Er zit niemand op, ik ga er vanuit dat het zadel geen 20 kg weegt, en dat het ook echt niet meer is dan een paar rondjes.


Het gaat ook om het mentale gedeelte daarvan. Wat niet nodig is, moet je met een jong paard gewoon niet doen.

khirshanta

Berichten: 7565
Geregistreerd: 28-08-06

Re: paard jong beleren, omdat hij groot en sterk wordt.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:24

Er is zoveel niet nodig, maar wel handig, en ook voor het paard leerzaam. Zelf kijken hoe het paard ermee omgaat spreekt voor zich, maar ook voor een twee jarige lijkt me het idee 'iets op mijn rug' geen hogere wiskunde als je het goed aanpakt (dit is wat mij betreft niet persé gelinkt aan leeftijd. Dat moet altijd)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:26

Coca2018 schreef:
Festeropre schreef:
Gezien de redelijk recente nieuwe inzichten ( O.a. die van de welbekende groeischijven) zou je zeggen, uitgaande van het belang vh paard voorop gesteld en geen andere menselijke belangen, wanneer deze gesloten zijn.
En we weten uit onderzoek inmiddels dat dat niet is bij 3 jaar


De nieuwe inzichten dat groeischijven juist wat belast moeten worden voor gesloten zijn? Want die inzichten zijn er ook......

Waarom denk je dat er van oudsher op die leeftijd begonnen is?

En 1 zeer belangrijk ding wat iedereen vergeet of niet weet: Een Barok paard kun je qua skelet niet vergelijken met een KWPN/Duits enz sportpaard. De barokke ( dus PRE enz) hebben op hun 6de jaar dezelfde sterkte van het skelet van een 4 jarige kwpn/duits enz.

Dus het is appels met peren vergelijken in deze discussie.

Dit is onderzocht, en is onzin gebleken. Voor alle paardenrassen sluiten groeischijven ongeveer op dezelfde leeftijden, individuele variaties zijn groter dan die tussen rassen.

Coca2018
Berichten: 160
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:28

Mizora schreef:
Heb je daar enige wetenschappelijke onderbouwing voor? Want dit is voor mij compleet nieuwe informatie (anders dan uit het bakerpraatjescircuit).


Van een orthopedisch chirurg/ECVS specialist.



Heb jij wetenschappelijke onderbouwing dat het niet waar is?

lizy29

Berichten: 6394
Geregistreerd: 05-03-12
Woonplaats: Het land van du vin, du pain, du Boursin

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:29

khirshanta schreef:
Er is zoveel niet nodig, maar wel handig, en ook voor het paard leerzaam. Zelf kijken hoe het paard ermee omgaat spreekt voor zich, maar ook voor een twee jarige lijkt me het idee 'iets op mijn rug' geen hogere wiskunde als je het goed aanpakt (dit is wat mij betreft niet persé gelinkt aan leeftijd. Dat moet altijd)


Maar waarom zou je dat dan met een zadel doen. Kan je toch net zo goed je trui of jas uit trekken wanneer je naast hem staat (leermoment 1) en deze dan op hem leggen op hals, rug of kont. Zelfde effect en veel meer spelenderwijs en daardoor als het goed is vanuit een meer ongedwongen opzet.

Coca2018
Berichten: 160
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:31

Kuggur schreef:
Dit is onderzocht, en is onzin gebleken. Voor alle paardenrassen sluiten groeischijven ongeveer op dezelfde leeftijden, individuele variaties zijn groter dan die tussen rassen.


Dat zeg jij, ik heb andere info. Sowieso is de selectie in de fokkerij van de barokke rassen veel ( niet) minder dan bij Kwpn...enz enz.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:33

khirshanta schreef:
Er is zoveel niet nodig, maar wel handig, en ook voor het paard leerzaam. Zelf kijken hoe het paard ermee omgaat spreekt voor zich, maar ook voor een twee jarige lijkt me het idee 'iets op mijn rug' geen hogere wiskunde als je het goed aanpakt (dit is wat mij betreft niet persé gelinkt aan leeftijd. Dat moet altijd)


Een 2 jarige hoort gewoon helemaal niet op stal of teveel in mensen handen. Wat je met een 2 jarige doet, kan ook met een 3 of 4 jarige of nog later.
Naast het veulen ABC en frequent menselijk contact hoef je niks te doen bij een goede basis en kudde. Al die zgn ervaren kenners verknallen meer dan goed is.

Nogmaals, lees hoeveel problemen er zijn op Bokt.

Gimme_Joy

Berichten: 7779
Geregistreerd: 27-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:34

superpony schreef:
Het is ook een grote misvatting dat je al jong met je paardje moet werken om een band op te bouwen. Een band opbouwen met je veulen, jaarling tm....x leeftijd kan ook door gewoon bij hem in de wei te gaan zitten. Door 2x per week 5 minuutjes te poetsen of een klein rondje te wandelen.

Ik heb dieren, honden, paarden, katten vanaf elke leeftijd gehad en de band die je krijgt, is door je omgang en investering in het dier en soms ook de klik die je ermee hebt.

Veel vaker krijgen mensen juist geen band door de problemen die op hun pad komen en die ontstaan al vaak jong. Als er niet zoveel problemen waren in fok, opfok, opvoeding, training, management, zou Bokt niet eens meer bestaan denk ik.


Misschien ben ik met Joy dan een uitzondering. Onze band is eigenlijk door een "ongeluk" sterker geworden. Namelijk toen ze koliek kreeg, naar de kliniek moest en geopereerd moest worden. Dat zijn dingen die je niet doet met je jaarling. En ik denk dat als je op twee jarige leeftijd begint met wat basis grondwerk, je sneller op een juiste manier (mits juist uitgevoerd) leert communiceren. En dat verstevigd de band ook. Dus wellicht zijn wij de apartelingen hier :D :+

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:36

Coca2018 schreef:
Kuggur schreef:
Dit is onderzocht, en is onzin gebleken. Voor alle paardenrassen sluiten groeischijven ongeveer op dezelfde leeftijden, individuele variaties zijn groter dan die tussen rassen.


Dat zeg jij, ik heb andere info. Sowieso is de selectie in de fokkerij van de barokke rassen veel ( niet) minder dan bij Kwpn...enz enz.

Ach, hetzelde werd van ijslanders gezegd, dat hun groeischijven veel later zouden sluiten dan andere rassen. Klopt dus niet; röntgenfoto's liegen niet. Al die paardenrassen zijn allemaal dezelfde diersoort, en deze fysiologische eigenschappen zijn vrij basaal.
Maar je mag het best beter menen te weten hoor.

Gimme_Joy

Berichten: 7779
Geregistreerd: 27-10-10

Re: paard jong beleren, omdat hij groot en sterk wordt.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:40

En zo wordt er van quarters inderdaad beweert dat de groeischijven sneller sluiten. No way. Is een simpel excuus om mee te kunnen doen aan de futurities

anjali
Berichten: 17492
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:46

Toen ik jong was,zo'n 50 jaar geleden,heb ik geleerd dat een "gewoon"paard met 3 jaar ingereden kan worden en een Ijslander met 5 jaar.Omdat die dus 2 jaar langer op de wei moesten voor ze konden gaan werken,waren ze ook veel duurder in aanschaf dan een vergelijkbaar ander paard.Zeg maar dat het toen 1000 gulden per jaar kostte voor de opfok,dus was een Ijslander altijd 2000 gulden duurder dan een "gewoon"paard van dezelfde klasse.

Coca2018
Berichten: 160
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:47

Kuggur schreef:
Ach, hetzelde werd van ijslanders gezegd, dat hun groeischijven veel later zouden sluiten dan andere rassen. Klopt dus niet; röntgenfoto's liegen niet. Al die paardenrassen zijn allemaal dezelfde diersoort, en deze fysiologische eigenschappen zijn vrij basaal.
Maar je mag het best beter menen te weten hoor.


Jij kunt het toch ook niet bewijzen? Ik moet dus maar gewoon geloven wat jij zegt? Dat doe ik dus niet. Ik geloof wat ik zelf heel veel zie.

En nogmaals, mij maakt het niet uit. Ik doe toch hoe ik het zelf wil.

Coca2018
Berichten: 160
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:48

anjali schreef:
Toen ik jong was,zo'n 50 jaar geleden,heb ik geleerd dat een "gewoon"paard met 3 jaar ingereden kan worden en een Ijslander met 5 jaar.Omdat die dus 2 jaar langer op de wei moesten voor ze konden gaan werken,waren ze ook veel duurder in aanschaf dan een vergelijkbaar ander paard.Zeg maar dat het toen 1000 gulden per jaar kostte voor de opfok,dus was een Ijslander altijd 2000 gulden duurder dan een "gewoon"paard van dezelfde klasse.


Ik leerde dat 40 jaar geleden :D En dan zadelmak maken met 3, de zomer vakantie op de wei en daarna 3 x per week 20 minuutjes rijden waarbij je vooral niet veel stapt, omdat dat juist heel zwaar is voor een jong dier. Draven en galopperen en het liefst rechtuit in het bos.

Met 4 jaar oud 4 keer per week een half uurtje en zo bouw je per jaar uit.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:49

anjali schreef:
Toen ik jong was,zo'n 50 jaar geleden,heb ik geleerd dat een "gewoon"paard met 3 jaar ingereden kan worden en een Ijslander met 5 jaar.Omdat die dus 2 jaar langer op de wei moesten voor ze konden gaan werken,waren ze ook veel duurder in aanschaf dan een vergelijkbaar ander paard.Zeg maar dat het toen 1000 gulden per jaar kostte voor de opfok,dus was een Ijslander altijd 2000 gulden duurder dan een "gewoon"paard van dezelfde klasse.

En het blijkt dus dat je het " gewone" paard eigenlijk het beste net als de ijslander behandelt.
Een bijkomde factor die niets met groeischijven te maken heeft is dat ijslanders een relatief klein ras zijn die toch door volwassenen worden bereden.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:49

Gimme_Spurs schreef:
superpony schreef:
Het is ook een grote misvatting dat je al jong met je paardje moet werken om een band op te bouwen. Een band opbouwen met je veulen, jaarling tm....x leeftijd kan ook door gewoon bij hem in de wei te gaan zitten. Door 2x per week 5 minuutjes te poetsen of een klein rondje te wandelen.

Ik heb dieren, honden, paarden, katten vanaf elke leeftijd gehad en de band die je krijgt, is door je omgang en investering in het dier en soms ook de klik die je ermee hebt.

Veel vaker krijgen mensen juist geen band door de problemen die op hun pad komen en die ontstaan al vaak jong. Als er niet zoveel problemen waren in fok, opfok, opvoeding, training, management, zou Bokt niet eens meer bestaan denk ik.


Misschien ben ik met Joy dan een uitzondering. Onze band is eigenlijk door een "ongeluk" sterker geworden. Namelijk toen ze koliek kreeg, naar de kliniek moest en geopereerd moest worden. Dat zijn dingen die je niet doet met je jaarling. En ik denk dat als je op twee jarige leeftijd begint met wat basis grondwerk, je sneller op een juiste manier (mits juist uitgevoerd) leert communiceren. En dat verstevigd de band ook. Dus wellicht zijn wij de apartelingen hier :D :+


Nee hoor, je kan prima al een band met haar hebben. Maar die had je anders ook wel gekregen, dat is het punt.

Ik heb een paard staan dat mij geboren is, dus snap het band gevoel heel goed. Maar ik heb geen slechtere of mindere band met de anderen.

Een band moet je aan werken, tijd geven en ook een klik voor hebben. Maar dat kan op elke leeftijd ontstaan. Elke band is ook anders. Ik heb 4 paarden en de een hebben we langer dan de ander. Dat zegt niks over hoe goed de band is, maar elke band is anders, omdat het dier anders is.

Het is ook geen toegevoegde waarde om met een 2 jarige daarvoor aan het werk te gaan. Het is exact hetzelfde als je had gewacht tot ze 4 is.

Het is de mens die een veulen of jaarling koopt en iets wil opbouwen, het gevoel wil hebben van een eigen paard hebben, een band opbouwen etc. Het zal een paard worst wezen als je over 2 jaar hetzelfde komt doen en net zo lief, geduldig en eerlijk bent.

Het communiceren leren ze met hun moeder en andere merries met veulens in een kudde. Wij leren ervan hoe paarden communiceren en gaan daarmee aan het werk. Dat hoeft geen 2 jarige te leren. Die paarden snappen het wel. Het is de mens die het moet leren.
Laatst bijgewerkt door superpony op 28-05-18 14:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Coca2018
Berichten: 160
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-18 14:49

Kuggur schreef:
En het blijkt dus dat je het " gewone" paard eigenlijk het beste net als de ijslander behandelt.
Een bijkomde factor die niets met groeischijven te maken heeft is dat ijslanders een relatief klein ras zijn die toch door volwassenen worden bereden.

Of die ijslander als dat gewone paard.........