Paspoort inleveren bij de pensionstalling

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mando

Berichten: 16562
Geregistreerd: 11-06-06
Woonplaats: Import in Siegerswoude.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 07:27

Bij ons liggen ze bij de stalhouder in zijn kantoor.
Diegene die regelmatig op pad gaan hebben hem in hun kast waar hij wel bij kan.
Dus wij houden hem niet in de auto.

Nu ik afgelopen jaar niet ieder weekend op pad ging of op buitenrit ligt hij gewoon in kantoor.

Ik vind het heel normaal dat een bedrijf dit direct moet kunnen tonen

Áls particulier met een landje en verder niets zullen ze niet zo snel op de stoep staan dan zou ik hem ook thuis hebben liggen

Jildau

Berichten: 9895
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Re: Paspoort inleveren bij de pensionstalling

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 07:31

Wij hebben een kluis met cijfercode in de zadelkamer waar alle paspoorten in liggen. Kun je er zelf ten alle tijden bij maar de pensionhouder ook.

Kimmiee_D

Berichten: 1467
Geregistreerd: 15-03-10
Woonplaats: Amersfoort

Re: Paspoort inleveren bij de pensionstalling

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 07:37

Ik heb 2 stallen gehad waar ik zelf de stalhouder niet vertrouwde met mijn paspoort dus die lagen thuis en daar was het maar 5 minuutjes vanaf me huis. Dus dan had ik ze kunnen brengen.

En nu heb ik een stalhouder die ik volkkmen vertrouw dus de paspoorten van me meiden liggen bij hem thuis.

Jildau

Berichten: 9895
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 07:51

Kimmiee_D schreef:
Ik heb 2 stallen gehad waar ik zelf de stalhouder niet vertrouwde met mijn paspoort dus die lagen thuis en daar was het maar 5 minuutjes vanaf me huis. Dus dan had ik ze kunnen brengen.

En nu heb ik een stalhouder die ik volkkmen vertrouw dus de paspoorten van me meiden liggen bij hem thuis.


Jij kan elk moment van de dag, altijd, direct naar stal komen?

Roodvos

Berichten: 7816
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 07:58

esmee_stip schreef:
Koper schreef:
Het paspoort moet dus niet bij het paard zijn maar bij de houder van het paard.


Is niet waar :7 paspoort is het identiteitsbewijs van het paard, dus moet bij het paard zijn. In die zin heeft houder/eigenaar/verzorger etc. er helemaal niets mee te maken. Ik heb niet zo’n zin om de wetgeving erbij te pakken, maar zo wordt het wel vertaald naar beleid en uitvoering. Ik heb tot voor kort zelf die controles gedaan, dus ik weet hoe de NVWA daar mee omgaat ;)

Dit staat er in de verordening
Citaat:
2. In afwijking van lid 1 hoeven geregistreerde paardachtigen of als fok- en gebruiksdier gehouden paardachtigen niet van het identificatiedocument vergezeld te gaan, als:
a) ze zich in een stal of een wei bevinden, en de houder het identificatiedocument onverwijld kan tonen;

In lid 1 van dit artikel staat idd dat het paspoort bij het paard moet zijn. En dan in lid 2 de uitzonderingen. Ik wil niet vervelend doen, maar hier staat letterlijk wat Koper ook schrijft.
Edit: het artikel gaat over vervoer van paardachtigen. Dat is verwarrend.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32015R0262
Je kan de verordening hier downloaden. Artikel 23, pg 21.
Laatst bijgewerkt door Roodvos op 11-03-18 08:01, in het totaal 2 keer bewerkt

Wendy_Komen

Berichten: 6467
Geregistreerd: 10-05-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 07:58

Bij mij op stal staan speciale kluisjes, puur en alleen voor de paspoorten. Iedereen heeft een eigen kluisje gekregen, en daar dan ook de sleutel van. Niemand anders dan de staleigenaar kan bij je paspoort, en zelf kan je er ten aller tijden bij. Lijkt mij de ideale oplossing.

xsensibel

Berichten: 1477
Geregistreerd: 02-02-13
Woonplaats: Capelle aan den ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 08:04

Je moet het zien als je eigen ID. Die moet je ook ten alle tijden bij hebben!

Een pensionstal houder moet dus ook ten alle tijden de paspoorten van de paarden bij zich hebben en kunnen tonen. Bij ons zijn deze allemaal netjes opgeborgen in een kluis, wij kunnen er altijd bij en de stal eigenaar ook :j

Morniclum
Berichten: 218
Geregistreerd: 13-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 09:08

Jildau schreef:
Kimmiee_D schreef:
Ik heb 2 stallen gehad waar ik zelf de stalhouder niet vertrouwde met mijn paspoort dus die lagen thuis en daar was het maar 5 minuutjes vanaf me huis. Dus dan had ik ze kunnen brengen.

En nu heb ik een stalhouder die ik volkkmen vertrouw dus de paspoorten van me meiden liggen bij hem thuis.


Hoe kun je iemand niet vertrouwen met het paspoort van je paard maar diegene wel de zorg toe vertrouwen?

Quir
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2024

Berichten: 17752
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 09:12

Tazzey schreef:
Quir schreef:


Dat is wel waar. Wellicht per geval anders, maar ik ken iemand die van de rechter het paard terug heeft moeten geven aan de rechtmatige eigenaar en "verkoper" heeft aankoop bedrag terug moeten betalen. Koper/nieuwe eigenaar wist niet beter dan dat het paard van "verkoper" was. :)


Je hebt helemaal gelijk. Ik heb er slechts zes jaar voor gestudeerd dus ik heb geen flauw idee waar ik over praat.


De rechter die dit besloten heeft dan zeker ook niet, wat een excuus zeg. :')

Veronica2
Berichten: 4488
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 09:52

cobiie schreef:
DreamGuide schreef:
Exact, en als het nodig is kan ik uiteraard zonder problemen het origineel tonen. :)

Wat geloof ik binnen 30 min/1 uur zal moeten zijn wanneer er een controle is. Ben je altijd bij machten binnen zo’n korte tijd deze langs te brengen, moet je je dan afvragen.

Ze wachten maar. De instantie die deze regel bedacht heeft, heeft er niet helemaal bij stil gestaan dat die ook uitvoerbaar moet zijn voor alle betrokkenen. Zo zijn ze bijvoorbeeld ook vergeten om de doelgroep van paardeneigenaren goed te informeren over de regel en de consequenties. De regel geldt voor pensionstalhouders, maar raakt ook paardeneigenaren en daar zijn ze een stukje vergeten.

Kinke

Berichten: 21407
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Paspoort inleveren bij de pensionstalling

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:02

lijkt mij simpel, wil de eigenaar van het paard het paspoort niet aan de stalhouder afgeven, dan mag eigenaar van paard de boete betalen :) Wel ff in contract zetten.

Brainless

Berichten: 30405
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:05

Tazzey schreef:
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb er slechts zes jaar voor gestudeerd dus ik heb geen flauw idee waar ik over praat.

Je moet het wel nuanceren.
https://cassatieblog.nl/goederenrecht/t ... scherming/

Als je als (oude) eigenaar je paard binnen 3 jaar opeist moet de nieuwe koper het paard teruggeven.
Ook al heeft hij een normale/goede prijs betaald.

sanso

Berichten: 5517
Geregistreerd: 20-12-10
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:11

Ik quote mezelf even omdat ik er oprecht benieuwd naar ben.

sanso schreef:
Vraag mij wel af hoe dit voor mijn situatie werkt; paarden op een weiland met niks. Paspoorten liggen thuis, krijg ik dan tijd om ze even te halen en te laten zien? Anders word het wel een lastig verhaal

Oehlala
Berichten: 4854
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:11

ik weet niet waar dat half uur tot een uur vandaan komt, maar dat staat niet in de wet. misschien dat de een of andere handhaver coulant is, maar als ik op stallen kom en ze kunnen de paspoorten niet direct tonen is het gedaan. heel simpel. het is geen nieuwe regel, paspoort is bij het paard. ligt ie naast je in bed, is het paspoort in bed, staat ie in de trailer is het paspoort in de auto. dat eeuwige gezeurd.

de staat informeert haar burgers via de staatscourant, nou wie leest die?
en via branche organisaties. in dit geval dus bijvoorbeeld knhs, stamboeken en LTO. die hebben de verantwoording de regelgeving ook weer door te spelen naar haar leden.

Oehlala
Berichten: 4854
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:13

sanso schreef:
Ik quote mezelf even omdat ik er oprecht benieuwd naar ben.

sanso schreef:
Vraag mij wel af hoe dit voor mijn situatie werkt; paarden op een weiland met niks. Paspoorten liggen thuis, krijg ik dan tijd om ze even te halen en te laten zien? Anders word het wel een lastig verhaal


beesten in weilanden zonder stallen en natuurgebieden krijgen idd kans om paspoorten te halen. in de praktijk zal je als particulier niet snel in de controle vallen.

Veronica2
Berichten: 4488
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:20

XxDiandraxX schreef:
Paspoort hoort inderdaad bij het paard te zijn en meestal komt het erop neer dat dat bij de pensionstaleigenaar is maar mag ook in je zadelkast als het maar getoont kan worden.


[ [url=m/PXdFuJ.png]Afbeelding[/url] ]


Zo liggen de paspoorten van mijn paarden wel bij mij thuis, staan 8km verderop "gestalt". Maar ik huur een natuurgebied zonder stallen of iets dergelijks.

Zoals je hier kan lezen zou het uitgeven en innemen van paspoorten vastgelegd moeten worden. Een pensionstalhouder moet -ook volgens de KNHS- een goede manier bieden om de regel na te kunnen leven, als hij dat niet wil of doet dan is de boete dus gewoon voor hem. In feite wordt de pensionstalhouder in de situatie geplaatst dat hij zijn klanten ergens toe moet 'dwingen' terwijl de klanten daar helemaal niet over geïnformeerd zijn door de regelgevende instantie.

Over de vraag over controle op weilandjes: als ter plekke niks is, kan de controleur dus ook niemand iets opleggen. De kans dat ze er tegelijk met de houder van de paarden zijn, is erg klein.

En voor de mensen die het steeds over wettelijk hebben, graag even een link naar de betreffende wet.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:22

In Belgie heb je voor verkoop niet alleen een paspoort nodig maar ook een mutatiedocument wat door de oude en de nieuwe eigenaar dient te worden getekend.Dat geld tegenwoordig ook voor honden en katten,vaak zit dit document in je paspoort.Het is dan wel zo wijs dit uit je paspoort te halen.http://www.cbc-bcp.be/identificatie/mutatie/ punt 6 Dat is als enigste geldig bij verkoop.Dus een paspoort kan je in Belgie gerust afgeven zonder dat document. Hebben julie dat in NL dan niet?

Brainless

Berichten: 30405
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:23

Pipodipo schreef:
In feite wordt de pensionstalhouder in de situatie geplaatst dat hij zijn klanten ergens toe moet 'dwingen' terwijl de klanten daar helemaal niet over geïnformeerd zijn door de regelgevende instantie.

En voor de mensen die het steeds over wettelijk hebben, graag even een link naar de betreffende wet.

https://www.nvwa.nl/onderwerpen/paarden/paardenpaspoort

Daarnaast is het vol in het nieuws geweest al vanaf 2007 (dat de regel in zou gaan in 2009).
In elk paardenblad/op elke paardensite heeft dit gestaan (tot zelfs een paar jaar terug nog).
Ze kunnen moeilijk bij elk huis waar een paard staat een briefje door de deur doen.

stefje

Berichten: 1903
Geregistreerd: 20-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:33

Pipodipo schreef:
In feite wordt de pensionstalhouder in de situatie geplaatst dat hij zijn klanten ergens toe moet 'dwingen' terwijl de klanten daar helemaal niet over geïnformeerd zijn door de regelgevende instantie.

Over de vraag over controle op weilandjes: als ter plekke niks is, kan de controleur dus ook niemand iets opleggen. De kans dat ze er tegelijk met de houder van de paarden zijn, is erg klein.


Als burger moet je jezelf informeren:
"Het beginsel elke burger wordt geacht de wet te kennen houdt niet in dat alle burgers zouden te weten wat er in alle wetten staat maar het is de juridische fictie dat na de reguliere afkondiging van de wet eenieder geacht wordt daarvan kennis te hebben kunnen nemen."
En er is heel veel aandacht aan besteed in de media.

De houder van een weiland is ook bekend bij de instanties, eigenaar/huurder/pachter.
Kans dus dat ze daar voor de deur staan om de paspoorten in te zien lijkt mij.

Kimmiee_D

Berichten: 1467
Geregistreerd: 15-03-10
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:39

Jildau schreef:
Kimmiee_D schreef:
Ik heb 2 stallen gehad waar ik zelf de stalhouder niet vertrouwde met mijn paspoort dus die lagen thuis en daar was het maar 5 minuutjes vanaf me huis. Dus dan had ik ze kunnen brengen.

En nu heb ik een stalhouder die ik volkomen vertrouw dus de paspoorten van me meiden liggen bij hem thuis.


Jij kan elk moment van de dag, altijd, direct naar stal komen?



Toen wel bij mijn vorige stallen ;) Deze stal waar ik nu sta niet ivm werk en de man waar ik nu sta vertrouw ik volkomen vandaar dat bij hem wel me paspoorten liggen

Veronica2
Berichten: 4488
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 10:52

Brainless schreef:
Pipodipo schreef:
In feite wordt de pensionstalhouder in de situatie geplaatst dat hij zijn klanten ergens toe moet 'dwingen' terwijl de klanten daar helemaal niet over geïnformeerd zijn door de regelgevende instantie.

En voor de mensen die het steeds over wettelijk hebben, graag even een link naar de betreffende wet.

https://www.nvwa.nl/onderwerpen/paarden/paardenpaspoort

Daarnaast is het vol in het nieuws geweest al vanaf 2007 (dat de regel in zou gaan in 2009).
In elk paardenblad/op elke paardensite heeft dit gestaan (tot zelfs een paar jaar terug nog).
Ze kunnen moeilijk bij elk huis waar een paard staat een briefje door de deur doen.

Nee, maar hieruit blijkt dat er dus nogal een groot wak ligt in de combinatie van wet en regelgeving op dit gebied.

daantjuhhh

Berichten: 28501
Geregistreerd: 23-11-04
Woonplaats: The Netherlands

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 11:33

NenaC schreef:
ik weet niet waar dat half uur tot een uur vandaan komt, maar dat staat niet in de wet. misschien dat de een of andere handhaver coulant is, maar als ik op stallen kom en ze kunnen de paspoorten niet direct tonen is het gedaan. heel simpel. het is geen nieuwe regel, paspoort is bij het paard. ligt ie naast je in bed, is het paspoort in bed, staat ie in de trailer is het paspoort in de auto. dat eeuwige gezeurd.

de staat informeert haar burgers via de staatscourant, nou wie leest die?
en via branche organisaties. in dit geval dus bijvoorbeeld knhs, stamboeken en LTO. die hebben de verantwoording de regelgeving ook weer door te spelen naar haar leden.

nou ik denk ook niet dat het een regel is, maar op een grote stal zijn ze wel even bezig.
Als mijn stal houder belt dat ze er zijn dan beginnen ze mee met een ander paard..
Tegen de tijd dat ik er ben zijn ze wel ongeveer bij mijn paard

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 11:44

NenaC schreef:
het is geen nieuwe regel, paspoort is bij het paard. ligt ie naast je in bed, is het paspoort in bed, staat ie in de trailer is het paspoort in de auto.

En staat je paard in de begrazing, dan ligt het paspoort er in de blubber naast? Hoe zie je dat voor je? Ga voor de gein eens kijken in de Markiezaat of in het Junner Koeland. Ben heel benieuwd waar je in dergelijke situaties het paspoort fysiek bij het paard aanwezig wilt laten zijn.

Brainless

Berichten: 30405
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 11:50

oomens schreef:
NenaC schreef:
het is geen nieuwe regel, paspoort is bij het paard. ligt ie naast je in bed, is het paspoort in bed, staat ie in de trailer is het paspoort in de auto.

En staat je paard in de begrazing, dan ligt het paspoort er in de blubber naast? Hoe zie je dat voor je? Ga voor de gein eens kijken in de Markiezaat of in het Junner Koeland. Ben heel benieuwd waar je in dergelijke situaties het paspoort fysiek bij het paard aanwezig wilt laten zijn.

Hij moet bij de houder zijn en deze moet het paspoort kunnen laten zien.
Als de houder 2 km verderop woont is het geen probleem dat de paspoorten bij hem/haar in huis liggen.
Als er controle komt nemen ze contact op met de houder.
De houder staat nl ook niet de hele dag bij het weiland te wachten op controle.

Veronica2
Berichten: 4488
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-18 13:24

NenaC schreef:
het is geen nieuwe regel, paspoort is bij het paard. ligt ie naast je in bed, is het paspoort in bed, staat ie in de trailer is het paspoort in de auto.
Brainless schreef:
oomens schreef:

En staat je paard in de begrazing, dan ligt het paspoort er in de blubber naast? Hoe zie je dat voor je? Ga voor de gein eens kijken in de Markiezaat of in het Junner Koeland. Ben heel benieuwd waar je in dergelijke situaties het paspoort fysiek bij het paard aanwezig wilt laten zijn.

Hij moet bij de houder zijn en deze moet het paspoort kunnen laten zien.
Als de houder 2 km verderop woont is het geen probleem dat de paspoorten bij hem/haar in huis liggen.
Als er controle komt nemen ze contact op met de houder.
De houder staat nl ook niet de hele dag bij het weiland te wachten op controle.

Maar als je als controleur bij een afgelegen weilandje komt, hoe weet je dan wie de houder van de paarden is?