Met 2 op een paard

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
tante_trien

Berichten: 8593
Geregistreerd: 21-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:10

Ik stap meestal zonder zadel op mijn (verzorg)paard als ik hem terug naar het land breng. Stalgenoot ging een keer tegelijk haar paard ophalen, en sprong achterop. Paard liep erg moeilijk :(:) dan weet je snel genoeg dat het niet gaat.

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:10

Wat ik wel wil zeggen is dat een voltigepaard zo loopt dat hij zijn rug goed aanspant en dus prima gewicht kan dragen. Wanneer je er met meer gewicht op zit en je paard loopt met zijn kop in de lucht, dan is dat niet goed.
Verder heb ik dit vroeger ook gedaan hoor. Op mijn eigen pony, die dit gewicht kan dragen. Maar af en toe heel kort belasten. Bij een gezond, sterk paard denk ik niet dat je schade kan verwachten.

DezeNaam

Berichten: 3382
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Re: Met 2 op een paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:12

Om even een voorbeeld te nemen van een eerdere discussie (op een ander spel): "Je gewicht rust, als je zit (ongeacht of je nu op een stoel, op een paard of op een zeteltje in het vliegtuig zit) op je twee zitbeenknobbels. Als je vetmassa een beetje evenwichtig verdeeld en binnen proporties is, kun je die knobbels voelen als je je hand pal op je kont legt en met je vingers in je bil duwt. Als je op een stoel zit, dan rust al jouw gewicht dus enkel op die knobbels en die knobbels brengen je gewicht over op de stoel, die het via de steunpunten (de poten) afleidt naar de grond. Daardoor kún je zitten, de stoel 'draagt' je gewicht. Voor een paard geldt precies hetzelfde. Je zitbeenknobbels zijn de enige twee punten die jouw gewicht overbrengen op de rug van het paard. Nu wil ik graag dat je je eens inbeeldt hoe het voelt om een rugzak op je rug te dragen waarin een fles water zit. De rugzak zit behoorlijk vol en daardoor prikt de dop van die fles in je rug. Hoelang denk je dat je het uithoudt, met dat éne drukpunt in je rug? De flessenhals is hetzelfde als de zitbeenknobbels op het paard. Je creëert een drukpunt en de pijn die dat drukpunt veroorzaakt, is allerminst te onderschatten. Tel daarbij op het feit dat je met je volle gewicht op één à twee ruggewervels rust en tadaa, je hebt een gekweld paard. Wilde je nu nog beweren dat het goed is? Of is een 'goede zit' voor jou een zit waarbij je niet op je zitbeenknobbels zit? Wil wel 'ns horen hoe je dat voor elkaar krijgt. :')"

sannedeedee1

Berichten: 1970
Geregistreerd: 17-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:12

Poiuytrewq schreef:
Een paard laat juist niet merken als hij pijn heeft. althans, niet snel.
En inderdaad dat heeft te maken met het feit dat het een vluchtdier is. Want heeft hij pijn, en laat hij dat zien, dan toont hij zwak, en toont hij zwak, dan zal ie de eerste zijn waar op gejaagd wordt omdat een dier met pijn een makkelijke prooi is. Dat noemen ze INSTINCT


Waarom laten ze het dan merken dat het aansingelen vervelend is? En waarom met een verkeerd zadel gaan ze meestal staken/bokken etc. Leg mij dat eens uit dan? ;)

Maartenn

Berichten: 2976
Geregistreerd: 13-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:12

DezeNaam schreef:
Dobel schreef:
sommige mensen doen echt of een paard van suiker is, je paard kan het best hebben maar houd het gewoon bij af en toe een keer :)


Je eigen plezier voor het welzijn van je dier.:D


Jij rijdt ook paard, toch? Dat is precies hetzelfde, je eigen plezier gaat voor het welzijn van het dier. Dan moet je er helemaal niet op gaan zitten.

DezeNaam

Berichten: 3382
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:15

Maartenn schreef:
Jij rijdt ook paard, toch? Dat is precies hetzelfde, je eigen plezier gaat voor het welzijn van het dier. Dan moet je er helemaal niet op gaan zitten.

Ja, ik rijd inderdaad paard. Maar mijn paard heeft geen pijn.

Ik zou het ook heel fijn vinden als mijn vorige post gelezen wordt.

sannedeedee1

Berichten: 1970
Geregistreerd: 17-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:17

@maartenn

Precies dat! Paarden horen eigenlijk in het wild te leven,geen ruiter, geen dwang niks. gewoon in het wild. en niet in een hokje, en zomers in een weitje...
En als je paardrijd, ja dan dwing je, je paard ook, dus idd zoals maartenn zegt: je eigen plezier, voor het welzijn van je dier ;)

sannedeedee1

Berichten: 1970
Geregistreerd: 17-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:18

DezeNaam schreef:
Maartenn schreef:
Jij rijdt ook paard, toch? Dat is precies hetzelfde, je eigen plezier gaat voor het welzijn van het dier. Dan moet je er helemaal niet op gaan zitten.

Ja, ik rijd inderdaad paard. Maar mijn paard heeft geen pijn.

Ik zou het ook heel fijn vinden als mijn vorige post gelezen wordt.


Maar hij word wel gedwongen om voor jou te lopen ;) en paarden horen eigenlijk in het wild te leven, dus precies het zelfde....

8nnemiek

Berichten: 45786
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:20

DezeNaam schreef:
Om even een voorbeeld te nemen van een eerdere discussie (op een ander spel): "Je gewicht rust, als je zit (ongeacht of je nu op een stoel, op een paard of op een zeteltje in het vliegtuig zit) op je twee zitbeenknobbels. Als je vetmassa een beetje evenwichtig verdeeld en binnen proporties is, kun je die knobbels voelen als je je hand pal op je kont legt en met je vingers in je bil duwt. Als je op een stoel zit, dan rust al jouw gewicht dus enkel op die knobbels en die knobbels brengen je gewicht over op de stoel, die het via de steunpunten (de poten) afleidt naar de grond. Daardoor kún je zitten, de stoel 'draagt' je gewicht. Voor een paard geldt precies hetzelfde. Je zitbeenknobbels zijn de enige twee punten die jouw gewicht overbrengen op de rug van het paard. Nu wil ik graag dat je je eens inbeeldt hoe het voelt om een rugzak op je rug te dragen waarin een fles water zit. De rugzak zit behoorlijk vol en daardoor prikt de dop van die fles in je rug. Hoelang denk je dat je het uithoudt, met dat éne drukpunt in je rug? De flessenhals is hetzelfde als de zitbeenknobbels op het paard. Je creëert een drukpunt en de pijn die dat drukpunt veroorzaakt, is allerminst te onderschatten. Tel daarbij op het feit dat je met je volle gewicht op één à twee ruggewervels rust en tadaa, je hebt een gekweld paard. Wilde je nu nog beweren dat het goed is? Of is een 'goede zit' voor jou een zit waarbij je niet op je zitbeenknobbels zit? Wil wel 'ns horen hoe je dat voor elkaar krijgt. :')"

_O-
Waar heb je dit gehoord/gelezen als ik vragen mag?

Ten eerste; je zit nooit óp de ruggengraat, je zit er altijd aan twee kanten naast.
Ten tweede, zoals ik eerder al zei; je verdeelt je druk over je kont (inclusief je zitbeenknobbels ja), en je bovenbenen, die minimaal 50% van het gewicht dragen en met lichtrijden zelfs 100%.
En ten derde; als jouw zitbeenknobbels recht omlaag gericht zijn dan zit je met een holle rug, en dat is niet alleen slecht voor het paard maar ook voor je eigen rug omdat je dan totaal geen schokdemping hebt. Je hoort op je kontzakken te zitten, zeker zonder zadel, waardoor je zitbeenknobbels kantelen en deze nog maar heel weinig druk veroorzaken.

Als ik je reacties zo lees dan is een zitlesje heel handig voor jou :) (en zitlessen worden ook altijd zonder zadel gegeven)

Shirley

Berichten: 26993
Geregistreerd: 17-09-01
Woonplaats: West-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:23

Je moet wel goed lezen, 8nnemiek, er staat duidelijk: OP EEN ANDER SPEL :))

Poiuytrewq
Berichten: 15421
Geregistreerd: 06-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:24

sannedeedee1 schreef:
Poiuytrewq schreef:
Een paard laat juist niet merken als hij pijn heeft. althans, niet snel.
En inderdaad dat heeft te maken met het feit dat het een vluchtdier is. Want heeft hij pijn, en laat hij dat zien, dan toont hij zwak, en toont hij zwak, dan zal ie de eerste zijn waar op gejaagd wordt omdat een dier met pijn een makkelijke prooi is. Dat noemen ze INSTINCT


Waarom laten ze het dan merken dat het aansingelen vervelend is? En waarom met een verkeerd zadel gaan ze meestal staken/bokken etc. Leg mij dat eens uit dan? ;)

Met alle plezier, ik zal mijn best doen om het goed te verwoorden.
Een paard met een verkeerd zadel zal braaf zijn rondjes lopen maar met een weggedrukte rug die hij niet goed kan ontspannen omdat het zadel niet lekker ligt. Maar ga jij meer dingen vragen, die simpelweg niet kunnen omdat hij zijn lichaam niet fijn kan bewegen, dan KAN het goed zijn dat hij gaat bokken. Bokt hij dan gaat de druk van de moeilijke vraag (even) weg, staakt hij dan gaat de druk weg.
Ben je wel eens op een manege geweest? Op de gemiddelde manege past meerendeel van de zadels niet, of als er een nieuwe pony komt, wordt het zadel van een andere pony gebruikt waarvan hij passend lijkt. Staken zij? Nee niet allemaal.
Wij leren op dezelfde manier. Net als dat veel mensen denken dat paarden dominant zijn, imo bestaat dominantie niet want een paard doet waarvan hij denkt dat het goed is of waarvoor hij beloont wordt. En denken dat hij het goed doet, is ook het weghalen van druk.


Ook kunnen paarden dondersgoed kunnen associëren. Leg jij maar een goed zadel op een paard waar een verkeerd zadel op heeft gelegen, dan gaat is ie heus niet ineens 'braaf' gedragen.


Er zullen vast zijn die het meteen laten weten, dat geloof ik ook wel. Handig voor de eigenaar als er eens een zadelmaker komt ;)

Dat je een paard maar in het wild moet laten staan en er niet op moet rijden dat vind ik zo een dooddoener. :z. Het kan prima allemaal met een paard, maar je moet wel de grenzen weten!! Weet je dat niet dan kun je hem inderdaad maar beter 'in het wild' laten staan.
Laatst bijgewerkt door Poiuytrewq op 31-07-13 11:25, in het totaal 1 keer bewerkt

sannedeedee1

Berichten: 1970
Geregistreerd: 17-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:25

8nnemiek schreef:
DezeNaam schreef:
Om even een voorbeeld te nemen van een eerdere discussie (op een ander spel): "Je gewicht rust, als je zit (ongeacht of je nu op een stoel, op een paard of op een zeteltje in het vliegtuig zit) op je twee zitbeenknobbels. Als je vetmassa een beetje evenwichtig verdeeld en binnen proporties is, kun je die knobbels voelen als je je hand pal op je kont legt en met je vingers in je bil duwt. Als je op een stoel zit, dan rust al jouw gewicht dus enkel op die knobbels en die knobbels brengen je gewicht over op de stoel, die het via de steunpunten (de poten) afleidt naar de grond. Daardoor kún je zitten, de stoel 'draagt' je gewicht. Voor een paard geldt precies hetzelfde. Je zitbeenknobbels zijn de enige twee punten die jouw gewicht overbrengen op de rug van het paard. Nu wil ik graag dat je je eens inbeeldt hoe het voelt om een rugzak op je rug te dragen waarin een fles water zit. De rugzak zit behoorlijk vol en daardoor prikt de dop van die fles in je rug. Hoelang denk je dat je het uithoudt, met dat éne drukpunt in je rug? De flessenhals is hetzelfde als de zitbeenknobbels op het paard. Je creëert een drukpunt en de pijn die dat drukpunt veroorzaakt, is allerminst te onderschatten. Tel daarbij op het feit dat je met je volle gewicht op één à twee ruggewervels rust en tadaa, je hebt een gekweld paard. Wilde je nu nog beweren dat het goed is? Of is een 'goede zit' voor jou een zit waarbij je niet op je zitbeenknobbels zit? Wil wel 'ns horen hoe je dat voor elkaar krijgt. :')"

_O-
Waar heb je dit gehoord/gelezen als ik vragen mag?

Ten eerste; je zit nooit óp de ruggengraat, je zit er altijd aan twee kanten naast.
Ten tweede, zoals ik eerder al zei; je verdeelt je druk over je kont (inclusief je zitbeenknobbels ja), en je bovenbenen, die minimaal 50% van het gewicht dragen en met lichtrijden zelfs 100%.
En ten derde; als jouw zitbeenknobbels recht omlaag gericht zijn dan zit je met een holle rug, en dat is niet alleen slecht voor het paard maar ook voor je eigen rug omdat je dan totaal geen schokdemping hebt. Je hoort op je kontzakken te zitten, zeker zonder zadel, waardoor je zitbeenknobbels kantelen en deze nog maar heel weinig druk veroorzaken.

Als ik je reacties zo lees dan is een zitlesje heel handig voor jou :) (en zitlessen worden ook altijd zonder zadel gegeven)


_/-\o_ :')

sannedeedee1

Berichten: 1970
Geregistreerd: 17-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:31

Ik heb alleen nog maar paarden meegemaakt die het laten weten,en z'n rug weg drukken istoch ook een teken van aangeven dat het dier pijn heeft.

Over dat in het wild laten staan, gaat mij om het idee over dat daarbij een paard toch ook gedwongen word.......

DezeNaam

Berichten: 3382
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Re: Met 2 op een paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:45

Nee ik moet geen zitles, ik wil de rug van mijn paard liever heel houden.:D

"Ze(=zadels) zijn gemaakt om de druk van het gewicht (die zonder zadel op 2 à 3 wervels van de wervelkolom neerkomt) te verdelen. Op die manier kan het paard beter met dat onnatuurlijke extra gewicht om. Als jij nu een rondje (al is het maar één rondje) gaat hobbelen zonder zadel, dan doe jij dat zonder die drukverdeling. Met andere woorden; je doet hem sowieso pijn. En níks ter wereld is de pijn van een paard waard, al is het maar voor één rondje. Als je je zit wilt verbeteren, ga dan zonder stijgbeugels rijden, daar verbeter je ook van. En de rug van het paard blijft tenminste beschermd. Ik kan echt niet begrijpen hoe mensen hier het feit dat ze hun paard pijnigen proberen goed te praten.."
"Als je zonder zadel rijdt, dan beschadig je de rug wél. Altijd. Of je nu goed kunt rijden of als een zoutzak hobbelt, je doet het paard pijn als je zonder zadel rijdt. Dat komt omdat jouw gewicht zonder zadel op enkele wervels van de ruggegraat terechtkomt. En dat doet PIJN. Een zadel verdeelt de druk van het ruitergewicht en haalt het gewicht weg van de wervelkolom; het wordt verdeeld over de twee spieren die naast de wervelkolom lopen. Bij een slecht passend zadel doe je hem nog steeds pijn, maar bij een goed passend zadel worden de wervels met rust gelaten en dat is véél gezonder voor een pard. Dat is zelfs wetenschappelijk bewezen. Waarvoor denk jij dat een zadel überhaupt bestaat? Voor de sier? Denk je dat mensen het in de loop der jaren aangepast en geperfectioneerd hebben omdat ze zich anders maar zouden vervelen? Een zadel heeft NUT. Wanneer gaat iedereen dat nou eens inzien?"
Ik kan alleen zeggen dat zij weet waar ze over praat, maar ja, je moet het willen geloven zeker.

WilmaBoy

Berichten: 1381
Geregistreerd: 11-12-10
Woonplaats: Oost-Vlaanderen, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:55

DezeNaam schreef:
Nee ik moet geen zitles, ik wil de rug van mijn paard liever heel houden.:D

"Ze(=zadels) zijn gemaakt om de druk van het gewicht (die zonder zadel op 2 à 3 wervels van de wervelkolom neerkomt) te verdelen. Op die manier kan het paard beter met dat onnatuurlijke extra gewicht om. Als jij nu een rondje (al is het maar één rondje) gaat hobbelen zonder zadel, dan doe jij dat zonder die drukverdeling. Met andere woorden; je doet hem sowieso pijn. En níks ter wereld is de pijn van een paard waard, al is het maar voor één rondje. Als je je zit wilt verbeteren, ga dan zonder stijgbeugels rijden, daar verbeter je ook van. En de rug van het paard blijft tenminste beschermd. Ik kan echt niet begrijpen hoe mensen hier het feit dat ze hun paard pijnigen proberen goed te praten.."
"Als je zonder zadel rijdt, dan beschadig je de rug wél. Altijd. Of je nu goed kunt rijden of als een zoutzak hobbelt, je doet het paard pijn als je zonder zadel rijdt. Dat komt omdat jouw gewicht zonder zadel op enkele wervels van de ruggegraat terechtkomt. En dat doet PIJN. Een zadel verdeelt de druk van het ruitergewicht en haalt het gewicht weg van de wervelkolom; het wordt verdeeld over de twee spieren die naast de wervelkolom lopen. Bij een slecht passend zadel doe je hem nog steeds pijn, maar bij een goed passend zadel worden de wervels met rust gelaten en dat is véél gezonder voor een pard. Dat is zelfs wetenschappelijk bewezen. Waarvoor denk jij dat een zadel überhaupt bestaat? Voor de sier? Denk je dat mensen het in de loop der jaren aangepast en geperfectioneerd hebben omdat ze zich anders maar zouden vervelen? Een zadel heeft NUT. Wanneer gaat iedereen dat nou eens inzien?"
Ik kan alleen zeggen dat zij weet waar ze over praat, maar ja, je moet het willen geloven zeker.

ik denk niet dat er iemand beweert dat een zadel geen nut zou hebben, daar gaat de discussie ook niet over. Het gaat over het feit als je uitzonderlijk eens op je paard kan kruipen (met 2)..

sannedeedee1

Berichten: 1970
Geregistreerd: 17-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 11:57

DezeNaam schreef:
Nee ik moet geen zitles, ik wil de rug van mijn paard liever heel houden.:D

"Ze(=zadels) zijn gemaakt om de druk van het gewicht (die zonder zadel op 2 à 3 wervels van de wervelkolom neerkomt) te verdelen. Op die manier kan het paard beter met dat onnatuurlijke extra gewicht om. Als jij nu een rondje (al is het maar één rondje) gaat hobbelen zonder zadel, dan doe jij dat zonder die drukverdeling. Met andere woorden; je doet hem sowieso pijn. En níks ter wereld is de pijn van een paard waard, al is het maar voor één rondje. Als je je zit wilt verbeteren, ga dan zonder stijgbeugels rijden, daar verbeter je ook van. En de rug van het paard blijft tenminste beschermd. Ik kan echt niet begrijpen hoe mensen hier het feit dat ze hun paard pijnigen proberen goed te praten.."
"Als je zonder zadel rijdt, dan beschadig je de rug wél. Altijd. Of je nu goed kunt rijden of als een zoutzak hobbelt, je doet het paard pijn als je zonder zadel rijdt. Dat komt omdat jouw gewicht zonder zadel op enkele wervels van de ruggegraat terechtkomt. En dat doet PIJN. Een zadel verdeelt de druk van het ruitergewicht en haalt het gewicht weg van de wervelkolom; het wordt verdeeld over de twee spieren die naast de wervelkolom lopen. Bij een slecht passend zadel doe je hem nog steeds pijn, maar bij een goed passend zadel worden de wervels met rust gelaten en dat is véél gezonder voor een pard. Dat is zelfs wetenschappelijk bewezen. Waarvoor denk jij dat een zadel überhaupt bestaat? Voor de sier? Denk je dat mensen het in de loop der jaren aangepast en geperfectioneerd hebben omdat ze zich anders maar zouden vervelen? Een zadel heeft NUT. Wanneer gaat iedereen dat nou eens inzien?"
Ik kan alleen zeggen dat zij weet waar ze over praat, maar ja, je moet het willen geloven zeker.


Zoals ik het noem je kont botjes, drukken nooit op de werfel van een paard z'n rug, die komen aan de zij kanten terrecht. Heel vroeger werden paarden ook niet gereden met zadel, het is een luxe die we hebben en voor ons confort. Tuurlijk met een zadel verdeel je de druk meer, daar ga ik niet over in, maar dat zonder zadel heel slecht is, en je maakt je paard z'n rug kapot is wel wat aan de overdreve kant...

Tabaluga12

Berichten: 2946
Geregistreerd: 12-01-13

Re: Met 2 op een paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 12:07

Kan geen kwaad hoor, zolang het niet stelselmatig en/of uren is.

Poiuytrewq
Berichten: 15421
Geregistreerd: 06-09-05

Re: Met 2 op een paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-13 20:27

Sannedeedee. Over hwt laatste berichtje van jou naar mij. Ik wilde er toch nog op reageren (alleen ik heb net een heel verhaal getypt dt nu helemaal weg is, en ik zit op mijn mobiel dus ik ga niet weer opnieuw schrijven). Maar het kwam er op neer dat , voorop gesteld dat ik het wel met je eens ben en ik begrijp waar je heen wilt. Maar van nature, en vanuit het bij ieder paard aangeboren instinct, laten ze niet gauw op teveel pijn zien. Maar ik vraag me dan weer af hoe veel of wat voor pijn een paard dan heeft dat hij zo zijn rug weg drukt, en hoe veel pijn hij heeft dat ie zelfs wilt gaan bokken (zodat het even verdwijdt).

Het is gewoon zo dat ze vanuit instinct geen pijn willen laten zien het zal wel de mate zijn. Maargoed ik ben ook geen expert.