Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-06-03 21:34

Geplaatst: 08-06-03 21:34

Fellor schreef:
Trouwens heeft Monty Roberts het wel allemaal uitgevonden, hat hele gedoe met join-up enzo. Alle methodes zijn op dat eerste begin gebaseerd!

Nee, Monty heeft het niet allemaal uitgevonden, en al helemaal de Join up niet. Ik zou je de volgende boeken ter lectuur willen aanbevelen:

Horsemanship Through Feel: Bill Dorrance - Leslie Osmond

Afbeelding

Horse Whispers and Lies:

Afbeelding

**Geplaatst**: 08-06-03 21:41

Geplaatst: 08-06-03 21:41

En hoe weet je dat dat waar is? (Niet aanvallend bedoelt, gewoon nieuwschierig) BIj Monty is wel vastgelegd hoe hij om zijn theorie te bewijzen een wilde mustang heeft bereden, die er uiteindelijk voor koos om bij hem te blijven, terwijl hij de wildernis in werd gelaten.

**Geplaatst**: 08-06-03 21:59

Geplaatst: 08-06-03 21:59

Ik stel voor dat je het boek van zijn nichtje leest, want daar wordt verteld hoe het is gegaan met die Mustang.

http://www.horsewhispersandlies.com

En ja, ik geloof dat boek, want er staan een heleboel interviews in van mensen waar Monty mee heeft samengewerkt, en ze hebben allemaal een andere herinnering aan zijn jeugd en aan zijn vader. Zelfs zijn broer heeft heel andere herinneringen aan hun jeugd met Monty. Documenten geven aan dat Monty op bepaalde momenten dat hij beschrijft bij de Mustangs te zijn geweest niet daar geweest kon zijn.

Wat stukjes uit het boek:

http://www.citizensforjustice.org/monty/bookreview.html

http://www.citizensforjustice.org/monty ... erpts.html

http://www.citizensforjustice.org/monty ... erpts.html

Ook over die Mustang vind je wat meer info hier:

http://www.citizensforjustice.org/monty/python.html
http://www.citizensforjustice.org/monty/shyboybs.html

En hoe braaf hij was na de Join-up (was het wel een join-up? Was het paard niet uitgeput?

http://www.citizensforjustice.org/monty/shywitness.html

En over wat Monty doet als je tegen hem bent:

http://www.citizensforjustice.org/monty/sued.html

En als jullie dit een zeer eenzijdige visie vinden:

http://www.citizensforjustice.org/monty/frightened.html

Even though the victims wholeheartedly believe that Monty Roberts is responsible for the fraud and injury perpretrated against them, they have said they also believe in fair play and have made every attempt to let Monty Roberts tell his side of the story. He has consistently declined to comment.

http://www.citizensforjustice.org/monty/index.html

En er staat nog meer over hem in dit topic:

[UZ] Monty Roberts

**Geplaatst**: 08-06-03 22:04

Geplaatst: 08-06-03 22:04

Je krijgt altijd dit soort dingen en je weet nooit wat je ervan moet denken. zucht.........
Aan de ene kant geloof je erin, maar aan de andere kant denk je, dit soort dingen gebeuren ook bij andere beroemde mensen, mensen die dingen verzinnen. Het kan ook door één persoon op het net gezet worden. Maar goed, zoals ik al zei, je weet het nooit.
Maar wees voorzichtig met het al te snel geloven van dit soort dingen, want zijn join-up werkt dus in ieder geval wel (heb je die met Blushing E.T gezien?)

**Geplaatst**: 08-06-03 22:20

Geplaatst: 08-06-03 22:20

Ik stel voor dat je het ander topic even bekijkt waar ik de link van heb neergezet. Zijn methode werkt wel degelijk, maar hij heeft het niet uitgevonden.

En waarom de methode (die iedereen methode Roberts noemt omdat hij een goede marketing heeft gedaan) werkt is heel simpel. Een paard liegt namelijk niet....en dit is wel degelijk de paardentaal. Als je het boek doorleest van het nichtje van Monty, zul je helaas ook zien dat zijn vader precies dezelfde methode heeft toegepast om jonge paarden. Dus Monty heeft het van zijn vader geleerd. En dat geeft hij niet toe.

**Geplaatst**: 08-06-03 22:24

Geplaatst: 08-06-03 22:24

Het kan me echt helemaal niet schelen wat monty robbert nou wel en wat hij niet uit z'n duim heeft gezogen, het gaat erom dat hij een methode heeft (die ikzelf verre van compleet vind) die werkt, en waar je wat aan hebt.
Ik heb het bij een wild paard gebruikt (echt wild paard dus, net gevangen ergens in het binnenland van australie...) en het werkt echt heel goed. Het beest liep als een hondje achter me aan ik kon er een zadeldekje opleggen en hem overal aaien (dit duurde 20 minuten!!!). helaas kwamen daarna de eigenaren die meer in een rodeo zagen en dus het paard met 7! mensen vasthielden, net zo lang sloegen tot er iemand op z'n rug zat en daarna het paard gingen inrijden (als in schoppen en keihard aan de teugel rukken, die ook nog eens vastgemaakt was aan de singel....)
maar dit gaat wel weer een beetje offtopic.....
maar nog even voor de details, deze mensen vonden dat ook normaal rijden......

**Geplaatst**: 08-06-03 22:26

Geplaatst: 08-06-03 22:26

Vind ik ook, het gaat erom dat het werkt en op welke manier dan ook, Monty heeft het in ieder geval wel onder de aandacht gebracht!

**Geplaatst**: 08-06-03 22:29

Geplaatst: 08-06-03 22:29

sanne83 schreef:
Het kan me echt helemaal niet schelen wat monty robbert nou wel en wat hij niet uit z'n duim heeft gezogen, het gaat erom dat hij een methode heeft (die ikzelf verre van compleet vind) die werkt, en waar je wat aan hebt.

Ik kan je begrijpen dat het je worst kan wezen wie het heeft uitgevonden. Maar als de marketing van een methode zo over ander mensen heenwalst en ze vals beschuldigd (en dan nog mensen die zijn overleden en het niet meer recht kunnen zetten) kun je je voorstellen dat degenen die wel hun vraagtekens erbij zetten een beetje gallisch worden van de verheerlijking van zo'n persoon?

MR staat al lang niet meer op het voetstuk waar hij ooit op heeft gestaan. In Amerika zijn ze wat kritischer dan hier, waar tijdens een fotosessie alles gillend achter hem aanholt...

**Geplaatst**: 08-06-03 22:34

Geplaatst: 08-06-03 22:34

mango schreef:
ja maar dat kan toch niet een kudde is toch heel natuurlijk dat kun je toch niet nadoen en hoe er al eeuwen word gereden is toch niets mis mee moet het nu ineens anders dan?

ten eerste is het natuurlijk niet mogelijk precies na te doen wat paarden doen. en daarbij willen wij op een paard zitten wat ook niet echt natuurlijk is.... maar je kan het wel zo goed mogelijk proberen te benaderen en het daarna toepassen op het rijden, en het blijkt wel dat het werkt.

De manier van rijden die nu wordt gedaan wordt nog helemaal niet zo lang gedaan, het meeste stamt uit de cavalerie (paard=gebruiksvoorwerp)
Daarnaast schijnt het gebruik van lichaamstaal wel gebruikt te zijn door ridders, tempeliers (die daardoor de macht over europa schijnen te hebben gehad), maar dat weet ik ook niet precies allemaal. Staat een stukje over in het boek van hempfling.....

**Geplaatst**: 08-06-03 22:54

Geplaatst: 08-06-03 22:54

Voor Sanne en Fellor: hebben jullie al eens iets gehoord over "intellectual property?"

Iemand die iets heeft uitgevonden, niets werkelijk tastbaars maar een methode bijv. die iemand anders nabootst of van hem steelt? En daar geld mee verdient? Officieel mag dat dus niet...

Maar zolang er mensen zijn die het niet uitmaakt waar bepaalde dingen vandaan komen, zolang het maar werkt, hebben de mensen waar van gestolen wordt geen poot om op te staan.

'Nuff said. Lips are sealed

**Geplaatst**: 08-06-03 23:14

Geplaatst: 08-06-03 23:14

allemaal gebruiken ze de join up, parelli, voest, robberts. Ik kan me er niet echt druk om maken wie het uitgevonden heeft. Ik denk de paarden, die doen dit namelijk al jaren bij elkaar.....

**Geplaatst**: 08-06-03 23:16

Geplaatst: 08-06-03 23:16

Citaat:
De mensen die je noemt kunnen allemaal leuk met paarden omgaan, maar ik vind er te veel een sfeertje van goeroeschap omheen hangen.
Ik doe wel aan Parelli-training, maar daar is niks zweverigs aan, gewoon heldere communicatie met je paard waardoor bepaalde dingen (zoals zijgangen en galopwissels) makkelijker aan te leren worden. De rest blijft mij te veel in het goeroesfeertje hangen, bij Parelli wordt er ook daadwerkelijk iets gepresteerd.

Naja zeg, dit is écht omgekeerde wereld. Als er één goeroe-achtige beweging is is het wel PNH !

**Geplaatst**: 09-06-03 10:27

Geplaatst: 09-06-03 10:27

ik heb een tijdje geleden een docu gezien over dat 'paardenfluisteren', wispering the wild. ik zal hem van de week nog eenkeer kijken, misschien iets verhelderend, maar dat was een goede docu als je het mij vraagt
ik heb ook boek gelezen, over die mustang uhmmm shy boy, ook wel goed boek.... of het allemaal zo gegaan is, ik neem aan van wel. zoiets zuig je niet zomaar uit je duim, en als je dat wel doet, ben je een eerste klas banketstaaf.

zoals ik al eerder heb gezegt, en andere inmiddels ook wel, ze brengen het naar voren. ze mogen het dan wel niet bedacht hebben, maar zij zorgen ervoor dat MENSEN NA GAAN DENKEN.
waarom denk je dat half nederland erin is geïnteresseerd? (omdat de andere helft niks met paarden te maken heeft:D) ze zien documentaires, ze lezen boeken, horen wilde verhalen van andere mensen. dan is het toch interessant als je erover mee kan praten, en het is natuurlijk helemaal mooi als je het zelf hebt meegemaakt.

ik zal je zeggen, join-up, of hoe je het dan ook wil noemen, is een fantastisch iets, als je het eenmaal een keer hebt meegemaakt, denk je er waarschijnlijk een stuk anders over, net als ik. het is een aanrader om het gewoon een keer te proberen als je dat nog niet hebt gedaan.

gooi je paard maar in de bak, jaag hem een beetje op, totdat hij meer op jou gaat letten, gaat kouwen enz enz, en stop er dan mee, draai je om, en zie wat er gebeurd Haha!

fantastisch, mits je het goed hebt gedaan :d

maargoed, of we nu monty gaan afzmaken of p-relli of hempfling, het maakt allemaal niet uit. dat topic over monty vind ik trouwens erg misplaatst, en ik ben niet de enigste..... hij is niet de enigste die zich hiermee bezig houd.... zeg dan dat ze allemaal dierenbeulen zijn, zowel klaus als monty als die p relli. het is allemaal een pot nat mensen.
ze gaan allemaal uit van hetzelfde principe, zie dat dan een keer...
de ene die noemt het paardenfluisteren, de andere gehoorzaamheidstraining, de andere relatie verbetering.... het komt op hetzelfde neer.

het is echt niet allemaal goeroe en zweveirg, dan zou je paard ook goeroe of zweverig moeten zijn. het draait om het mensen bewust maken van de taal tussen de dieren zoals ik al eerder heb gezegt.

ZIJ ZIJN DEGENE DIE VOOR DEZE 'HYPE' HEBBEN GEZORGT
en ik ben het er mee eens dat ze dat doen.... eerst is een paard een paard, nu is het een dier waarmee je kan "praten" en dat kon al... maar niemand wist het, nu heeft monty het naar voren gebracht, en als er een schaap over de dam is... precies, dan volgen er meer, en wat krijg je dan? ruzie om wie er nou het beste is Verward

maak geen onderschijd tussen monty's methode en die van hempfling of van wie dan ook.
of je het nou zweverig vind of niet... je kan wel zeggen dat je het ene zweverig vind, en het andere niet, maar dan spreek je jezelf tegen.

zo, ik ga later weer verder, ik moet nu naar mn werk.

greetz jef

**Geplaatst**: 09-06-03 10:32

Geplaatst: 09-06-03 10:32

oja, NOG EEN KLEIN DINGETJE, join up hoef je niet in je eentje te doen, kan ook met zn tweeën beginnen, als je maar alleen over blijft.

voor degene die het onnatuurlijk vinden dat jij daar een beetje door de bak heen gaat rennen, gebruik een paard. je moet er wel een hebben die 300% naar jou luisterd, maar op de rug van een paard kan je trouwens naar mijn idee iets meer doen dan dat jij daar in het midden van de bak staat.

maar zoals gezegt, later meer

**Geplaatst**: 09-06-03 10:38

Geplaatst: 09-06-03 10:38

palousa_boy schreef:
ik heb een tijdje geleden een docu gezien over dat 'paardenfluisteren', wispering the wild. ik zal hem van de week nog eenkeer kijken, misschien iets verhelderend, maar dat was een goede docu als je het mij vraagt

Dat is dus Kelly Marks

**Geplaatst**: 09-06-03 11:30

Geplaatst: 09-06-03 11:30

Ik ben ook best geinteresseerd in natural horsemanship, paardefluisteren of hoe je het ook wil noemen. Er is niets magisch aan. Het is gewoon op een zo natuurlijk mogelijke manier omgaan met je paard.
Het inmiddels al meerdere boeken over gelezen. Een echte aanrader is 'Het paard als partner' van Elma Middel & Marike Coverdale. Hier worden de belangrijkste methodes met elkaar vergeleken (Monty, Parelli, etc.). De belangrijkste punten worden op een rij gezet. Zo kom je een beetje te weten welke methodes je het meest aanspreken en kan je daar meer over gaan lezen.
Voest vind ik tot nu toe het duidelijkst. Heb een video van hem gezien en een boek gelezen. Hij is gewoon heel practisch en duidelijk.
En tja, Monty. Of al die verhalen van hem nou waar zijn. Vast niet. Heb 2 boeken van hem gelezen (en een video gezien)en tja. Alle ellende dat hij heeft meegemaakt in zijn leven komen door anderen... Ach, het gaat toch om zijn methode? Welk knap hoor als je een totaal groen paard binnen 30 minuten zadelmak kan krijgen. Betwijfel wel of ze echt allemaal zo groen zijn, maargoed. In zijn methode zitten ook goede punten. Vind dat bij hem de aandacht wel een beetje té veel op de join up ligt. Het hoeft niet gelijk te lukken, komt vanzelf wel een keer.
Parelli heb ik 2 video's van hem gezien, en dat sprak me niet echt niet aan. Het eerste was een promotie-videootje. Erg leuk dat hij zonder hoofdstel/zadel over velden kan galloperen, springen etc. Dat is wel heel erg gaaf als je dat kan Kwijl

. Wel vond ik de paarden daar op een gegeven moment iets te braaf zijn, bijna machientjes zegmaar. Zo hoeft het voor mij zegmaar ook niet. Maar misschien dat ik nog wel een keer een boek van hem ga lezen, wie weet. Elke methode heeft wel goede punten.
En dat is denk is het belangrijkste. Kijk goed naar je paard. Lees veel boeken van de verschillende methodes en haal gewoon de goede punten eruit.

**Geplaatst**: 09-06-03 12:47

Geplaatst: 09-06-03 12:47

ik vroeg me alleen nog even af, wat er nou precies zo goeroe achtig is aan parelli??? iemand zei dat hier, dat juist parelli zo'n goeroe is?? zou wel graag wat argumenten horen.....
ik vond trouwens die video van parelli echt geweldig, waarom zouden die paarden op machientjes lijken?? het zijn natuurlijk wel de beste van de beste die op die video te zien zijn, die man die zonder zadel en hoofdstel een heel cross parcour springt.... of op een "bloot"paard in piaffe en dan het paard dat er naast loopt ook in piaffe.... heb echt kwijlend voor de tv gehangen, dat is nou echt paardrijden

**Geplaatst**: 09-06-03 20:11

Geplaatst: 09-06-03 20:11

nou :d die man die zonder zadel en hoofdstel een cross parcours springt zou ik ook wel kunnen zijn Haha!

ff oefenen nog, maar ok, moet wel lukken Haha!

ik ga een zadeltje maken.. van een oud westernpad.
als ik die heb ga ik wat 'wilder' rijden Haha!

in galop op mn paard springen enzo Haha!

ook wel gaaf, leuk voor shows op manege's Haha!

..

maargoed ik dwaal af.

p relli of monty, als je het ene leuk vind, hoef je het andere nog niet leuk te vinden, maar volgens mijn mening, is het gewoon hetzelfde.

greetz jef

**Geplaatst**: 09-06-03 20:26

Geplaatst: 09-06-03 20:26

palousa_boy schreef:
ik heb ook boek gelezen, over die mustang uhmmm shy boy, ook wel goed boek.... of het allemaal zo gegaan is, ik neem aan van wel. zoiets zuig je niet zomaar uit je duim, en als je dat wel doet, ben je een eerste klas banketstaaf.

Het boek en ook de documentaire die erover zijn gemaakt vertellen niet de waarheid hoe het is gegaan.
De hele Shy Boy is bij lange na niet zo tam geworden als het boek ons wil doen geloven.

Lees even voor de lol:

http://www.citizensforjustice.org/monty/shyboybs.html

http://www.citizensforjustice.org/monty/shywitness.html

http://www.citizensforjustice.org/monty/python.html

En wat de bulletin boards over Monty zeggen:

http://www.citizensforjustice.org/monty/boards.html

**Geplaatst**: 09-06-03 20:45

Geplaatst: 09-06-03 20:45

het prive leven van monty is totaal niet boeiend, "zijn" methode werkt voor veel paarden, en niet alleen voor zadelmak maken.
Dat je tegen monty bent is inmiddels wel duidelijk cassidy.....

**Geplaatst**: 09-06-03 21:02

Geplaatst: 09-06-03 21:02

sanne83 schreef:
ik vroeg me alleen nog even af, wat er nou precies zo goeroe achtig is aan parelli??? iemand zei dat hier, dat juist parelli zo'n goeroe is?? zou wel graag wat argumenten horen.....
ik vond trouwens die video van parelli echt geweldig, waarom zouden die paarden op machientjes lijken?? het zijn natuurlijk wel de beste van de beste die op die video te zien zijn, die man die zonder zadel en hoofdstel een heel cross parcour springt.... of op een "bloot"paard in piaffe en dan het paard dat er naast loopt ook in piaffe.... heb echt kwijlend voor de tv gehangen, dat is nou echt paardrijden

Op iedere groep mensen die iets 'anders' doen kan je een goeroe-met-aanhang stempel plakken hè. Maar of jij bij de goeroe-clan wilt kies je zelf. Door een Parellipakket te kopen en thuis aan de slag te slaan, volg je dan blind een goeroe? Pff nee joh.. Please, houdt op over goeroes! het gaat om de inhoud.

Dat het het beste van het beste is wat je te zien krijgt, tuurlijk! maar inmiddels heb ik veeeeele anderen (ook in Europa en ook live) bezig gezien die hetzelfde kunnen. Dit waren kinderen van (ja echt waar!) 12 jaar oud, tot een oudere man van 65. Zonder zadel en hoofdstel hoor!
Dat heeft mij overtuigd. het feit dat zijn methode door iedereen te leren is. En dat het dan commercieel is, ach, werkt het daar minder om?

**Geplaatst**: 09-06-03 22:22

Geplaatst: 09-06-03 22:22

Ik snap niet wat iedereen heeft tegen de commercialisatie van degenen die NH proberen over te brengen, en daar hun WERK van maken. Voor niets gaat de zon op. Als ik piano wil leren spelen, dan neem ik daar lessen voor, en moet daarvoor betalen. Wil ik mijn rijbewijs halen, dan neem ik daar lessen voor en moet daarvoor betalen (en niet zo weinig ook) Ook de boeken moet je aanschaffen, het examen moet betaald worden enz. De leraar heeft ook zijn huis dat hij moet betalen, kinderen die willen eten, een auto waar hij benzine voor moet kopen. Waarom zijn mensen niet bereid om te betalen voor lessen in NH? Waarom wordt er meteen gepiept dat het allemaal zo commercieel is? Want ook de NH-er heeft zijn kosten, en wil geld verdienen. Ze dragen NH beslist niet gratis uit omdat ze blij zijn dat een ander beter/anders met zijn paard omgaat. Want met die wetenschap kunnen ze de huur niet betalen, de smid niet bekostigen, en geen woningbouwvereniging laat hem gratis in zijn huis wonen omdat JIJ zo veel profijt hebt gehad van zijn lessen.

Get real !

**Geplaatst**: 10-06-03 00:57

Geplaatst: 10-06-03 00:57

Volgens mij worden zgn. paardenfluisteraars zwaar overschat. Kennis die allang voor handen was wordt op een leuke komkommercieele manier in de markt gezet en hordes mensen die erachter aan huppelen. Vergelijk het maar met "chaka"Emiel ratelband. Veel mensen proberen steeds opnieuw het wiel uit te vinden maar weigeren te luisteren naar mensen met jaren lange ervaring. Ga eens gewoon een hele middag in de zon zitten kijken bij een grote groep paarden en je leert al een heleboel over hoe paarden onderling met elkaar omgaan. Combineer dit met veel vragen aan mensen die al zo'n beetje hun hele leven tussen de paarden rondlopen en je zult tot de ontdekking komen dat er niks nieuws onder de zon is.... Het kost alleen wat tijd, maar het bespaart je een boel centjes die je misschien beter aan andere doeleinden zou kunnen uitgeven.... Een goed passend zadel bv.

**Geplaatst**: 10-06-03 08:29

Geplaatst: 10-06-03 08:29

annegti schreef:
Volgens mij worden zgn. paardenfluisteraars zwaar overschat. Kennis die allang voor handen was wordt op een leuke komkommercieele manier in de markt gezet en hordes mensen die erachter aan huppelen.

Ik geef helemaal toe dat de paardefluisteraars niets nieuws zijn. Maar de kennis die al lang voorhanden was is uit een groot gedeelte van de bevolking verdwenen. De kennis en de feiten die bekend zijn bij iemand die regelmatig met paarden omgaat zijn verloren gegaan, omdat er steeds minder paarden waren. Het paard werd afgelost door de gemotoriseerde machines en heeft op een gegeven moment echt op het punt gestaan om uit onze werekd te verdwijnen. Toen zijn mensen paarden voor de recreatie gaan gebruiken, maar een heleboel kennis was toen al verdwenen. En het zijn juist de recreatieruiters die zich door hun jeugd een verkeerd beeld maken van het paard. En het zijn juist de mensen die drie hoog op een flatje het paard hebben ontdekt en daarmee verder willen. Maar ze lopen collectief tegen problemen aan, en zoeken daar oplossingen voor. Die de echte paardenmannen en hun afreksels (en zij kunnen geen onderscheid maken wie wat is) hun kunnen bieden.

En mensen hebben geen tijd. Alles moet snel, en alles moet nu. En hobbelen dan idd collectief achter iemand aan die het ze aanbiedt.

**Geplaatst**: 10-06-03 10:27

Geplaatst: 10-06-03 10:27

stef schreef:
Paarden LUISTEREN zou misschien een beter woord zijn als je het dan perse een naam wil geven.

'paardenluisteraars' Knipoog

die gaan gewoon op een natuurlijke manier met paarden om, door eerst heel goed naar hun gedrag te hebben gekeken. Zoals bij freestylen, het paard reageert dan toch echt op je lichaamstaal?
Je kunt volgens mij heel veel met paarden bereiken, als je maar zorgt dat ze je vertrouwen!

En dat hele gedoe eromheen: als iemand zijn paard gewoon goed behandeld en zorgt dat het paard vertrouwen krijgt, dan kun je diegene toch ook een paardenfluisteraar noemen? al is het natuurlijk wel zo dat paardenfluisteraars zich er helemaal in verdiept hebben.

Ik heb hier verder helemaal geen verstand van hoor, alleen zo zie ik het Knipoog