Bokt.nl

xHaithi schreef:

@ Friendly: Ja, je doet het als hobby, maar het blijft onder het kopje 'Sport'. Onder sport maak je de onderverdeling: Competitief en Recreatief, wat dus wel zeggen dat je een sport kan beoefenen maar recreatief (je beoefent wel nog steeds een sport) en je kan die sport beoefenen maar competitief (je beoefent ook nog steeds diezelfde sport)

Je sport staat of valt niet bij het 'Ik doe aan competitie.' Als je geen topniveau met 'gewoon niveau' gaat vergelijken doen recreatieve ruiters voor meer dan 50% van de tijd net zoveel aan sport als mensen die competitief rijden, zéker in het paardrijden. Je hebt genoeg ruiters die 4 tot 5 keer per week rijden maar zondag niet op dat ene wedstrijdje verschijnen.
Waauw! Wat een verschil.


Edit: Wat ik hier dus duidelijk wil maken is dat het beiden nog steeds gewoon 'sport beoefenen' is. Je doet in principe hetzelfde. Enkel het competitie-aspect valt weg bij het recreatieve. Sport gaat toch om het fysiek bezig zijn? Niet het meten met anderen.

ikke schreef:

Grit schreef:

Ikke, prima dat jij paardrijden geen sport vind. Maar waarom reageer je hier dan??
TS vraagt toch om argumenten om wel te overtuigen. Jij wil daar niet aan mee doen, dus plaats je een antwoord waar TS niks aan heeft

Ik vind helemaal niks; ik kom enkel met feiten.
Denk jij dat die leraar zo dom is dat ie hier niet ook mee kan komen? Nu weet TS wat ze kan verwachten en daar alvast een antwoord op verzinnen. Voorbereiding heet zoiets en er zijn mensen die enkel daarmee al de kost verdienen.....

Grit schreef:

Daar laat ik het maar bij, lijkt me echt onzinnig om van dit een discussie te maken, zo serieus is dit volgens mij niet bedoeld. Ik denk dat deze "uitdaging" op een speelse manier is ontstaan en het lijkt mij leuk voor TS als ze het voor elkaar krijgt dat ze een gezellige paardrijmiddag gaan krijgen. Succes!!

TS moet vooral zien dat ze die paardrijmiddag krijgt, dat soort "afwijkende" ideeën kan ik alleen maar toejuichen. Enne, mocht die leraar het toch een sport voor watjes vinden, dan moet TS maar even een PB sturen; ik heb nog wel mogelijkheden om hem van dat idee af te helpen

ikke schreef:

Vjestagirl schreef:

Grit schreef: Op wiki staan deze kenmerken van wat een sport is;

* Een sport heeft een vastgelegde regelset die bij alle spelers bekend horen te zijn. Deze kunnen over de tijd en de plaats variëren.
Vastgelegde regels? Verkaar je nader. Ik ken geen sporten waarbij het zo onduidelijk is hoe het moet.
Je moet binnen een bepaalde tijd over een aantal balken heen springen die tussen 2 vastgestelde hoogtes liggen. Als je ze eraf gooit krijg je strafpunten, zo niet, dan niet.

Weleens dressuur gereden? Als ik van elke combinatie die onvoldoende en/of slecht gejureerd wordt 10 eurocent krijg, hoef ik in ieder geval nooit meer te werken......
Zo helder zijn de regels dat de meesten niet eens het onderscheid tussen "nageefelijk" en "in de krul" hebben leren maken!

Vjestagirl schreef:

* Toernooien kunnen hun eigen aanvullende regels stellen, maar er is een vaste basisset van overeengekomen en geaccepteerde regels.
Ook hier: welke basisset regels? Als we al niet eens zijn over hoe we erop moeten zitten.....
Zie boven

Ook dan: Dressuur? Als ik ze zelfs internationaal alleen maar met voorpoten zie zwaaien, zonder achterhandgebruik en daar wereldkampioen mee worden? Geaccepteerd misschien wel, maar helder in ieder geval niet en vast al helemaal niet.

Vjestagirl schreef:

* Een sport heeft een competitieaspect. Dit kan zijn in een directe confrontatie met andere spelers, of in de zin van het vestigen van een score.
Competitie? In het bos? Waar dan?
Zoals iedere sport kun je paardrijden ook alleen de recreatief doen. Net zo als dat je kun hardlopen alleen in het bos, kunt schaken voor de fun, kunt balletje trappen of slaan. Maar je kúnt het in competie verband doen.

Maar een balletje slaan doe je met/tegen iemand, schaken doe je zelden alleen En een rondje door het bos hollen is volgens deze defenitie ook geen sport, ook van A naar A rennen is even doelloos als van A naar A rijden.

Vjestagirl schreef:

* Een sport wordt beoefend voor het plezier van de deelnemers en/of van de toeschouwers.
Dooddoener.
Wat nou dooddoener? Waarom?

Ik vraag me af hoeveel paarden "plezier" beleven aan die "sport" of zijn paarden geen deelnemrs?
Feitelijk niet, het is hen opgelegd en niet zelden is het nog onaangenaam voor ze en bovendien slecht voor hun lijf en leden en dus gezondheid.

Vjestagirl schreef:

* Een sport bestaat uit een fysieke of mentale activiteit, uitgevoerd individueel of in teamverband, met of zonder tegenspelers om van te winnen (bijv. voetbal), of om een doel te bereiken (bijv. bergbeklimmen), of om gezondheidsredenen (bijv. zwemmen).
Tegenspelers heb ik niet in het bos. Een doel? Van A naar A rijden blijft uiteindelijk redelijk doelloos. En gezondheid? Weleens van je paard gestort? Gezond joh (not!).
Maar tegenspelers heb je wel een een concour. Een doel kan bijvoorbeeld zijn om z2 te gaan rijden, om te zorgen dat je paard beter in zijn spieren komt te zitten, dat je een langere buitenrit kunt maken, dat je paard over een jaar niet meer bang is van plastic zakjes.

Dressuur is bij uitstek een sport zònder tegenspelers. Jij rijdt je proef en krijgt daarvoor een beoordeling. DAT is dressuur, de rest is zinloze franje.
Enne, het gros van de "drssuurpaarden" kan niet veilig mee op buitenrit, laat staan dat die groep paddenstoelen in het bos niet eng is.
Ik rijdt vrij fanatiek dressuur, elke twee weken les, oefenen, maar omdat mijn enige doel is het behoud van het paard, zodat ik voor het paard verantwoordt buiten kan hobbelen, waar zijn dan die tegenstanders?

Vjestagirl schreef:

* Het primaire doel van een competitie is om volgens de regels te winnen, en niet om esthetische, artistieke of financiële redenen.
O? Om te beginnen, wat valt er winnen in het bos?
Over die financiën zullen we het verder niet hebben, maar als ons ons niet kent bereik je bar weinig in de paarden"sport", dus dat argument blijft ook niet bijster overeind.
In een bos niet, op een concours wel. En voor sommige mensen leven er wel van. Net als dat er mensen van schaatsen, hardlopen, zwemmen etc leven. Maar het gros niet. Dat kan.

Sommige mensen leven van paardensport?? Correctie, die leven van sponsors.........
Dus rijden in het bos is geen sport, rijden van wedstrijden wel? Hoe rijm je dat met het voorgaande? En vooral, waarom dan?

Vjestagirl schreef:

Even bij elk punt een koppeling naar de paardensport maken, uitprinten en inleveren

Kortom Paardenrijden is in ieder geval in het bos geen sport, maar wat is dan het verschil tussen bos en bak?

Heb dan dus ook het lef om op deze laatste regel commentaar te hebben........

zap schreef:

@ikke, we zijn hier bezig om een leraar te overtuigen van dat het een sport is, niet andersom .

Ik overtuig niks, ik geef feiten weer. Trek je eigen conclusies. Een ander overtuigen van iets dat blijkbaar toch niet waar is, grenst aan hersenspoelen, daar doe ik dus NIET aan mee.

Kuggur schreef:

@ Waratje, Ik heb je prima begrepen, jij beweert dat ik denk dat je vind dat alles wat betaald wordt sport is (hoe kom je dáárbij).
Ik stelde terecht vast dat jij meent dat iemand niet hobby matig een sport kan beoefenen, ik vind dat onzin.

pharagirlke schreef:

Ook bij het buitenrijden zijn er regels, jij kent die kennelijk niet maar ze zijn er wel. En dat zijn niet de "normale verkeersregels" want die gelden niet in het bos.

pharagirlke schreef:

Eh je kan wel degelijk een boete krijgen voor bepaalde "regels". Zoals bv het respect voor de natuur enz, stuk voor stuk regels die je moet leren op je ruiterbrevet. En reken maar dat je daar een boete voor kan krijgen of dat de boswachter je zelfs het bos mag uit sodemieteren.

pharagirlke schreef:

Feiten noem je dat? Je leest gewoon niet goed.
Speciaal voor jou:

Jij vind paardrijden geen sport? Dan doe je iets grondig mis. Even "feit" per "feit" voor zo ver ik er aan uit kan.

pharagirlke schreef:

1. Je hebt zelf kennelijk ook nog nooit dressuur gereden. Je moet voor de lol eens het reglement doorlezen. Daar staan wel degelijk heel duidelijke regels over hoe de wedstrijd verloopt en wat je rechten en plichten zijn. Dit is dus geen feit maar een gebrek aan kennis.

pharagirlke schreef:

2. Dat jury's het niet degelijk toepassen wil niet zeggen dat er geen reglementen zijn. De FEI heeft een heel reglement over wat er verwacht wordt op welk niveau en hoe fouten of gebreken gepunt moeten worden. Wederom; geen feit maar gebrek aan kennis van jouw kant.

pharagirlke schreef:

3. er staat met OF zonder. Ik rijd ook niet alleen paard. Heb daar nl een paard voor nodig waarmee ik moet samenwerken dus ook dit argument slaat helemaal nergens op en is al zeker geen feit. Hardlopen is wel zeker een sport ook als je het niet competitief doet. Net zoals tennis, voetbal, hardlopen, zwemmen kan je alles ook recreatief doen maar dat maakt niet dat het geen sport is. Dat maakt enkel dat sommige mensen het enkel recreatief doen. Niet iedereen wil competitie doen.

pharagirlke schreef:

4. Dat er mensen zijn die slecht met hun dieren om gaan wil niets zeggen over de sport. Dat ze er niet beter van worden? Dan doe jij toch echt wat fout vrees ik want die van mij worden soepeler en leniger, krijgen meer conditie en zitten lekker in hun vel. Elke sport heeft zijn voor en nadelen. Volgens jouw redenering bestaat er geen sport want ook van turnen, voetballen, tennis wordt je meestal niet beter, al eens gehoord met hoeveel blessures die mensen zitten en vooral hoe vaak?

pharagirlke schreef:

5. Dan train jij slecht en heb je een heel slecht referentie kader want mijn dressuurpaard en pony kunnen perfect mee op buitenrit en vrijwel elk ander dressuurpaard dat ik ken is braver en gecontroleerder dan menig boscrospaard. Wederom geen feit maar jouw gebrekkige referentiekader Wederom heb je niet gelezen: Er staat nl met OF ZONDER tegenspelers. De tegenspeler is dus een optie, geen verplichting.

pharagirlke schreef:

6. Die leven niet van sponsers, sponsers zorgen dat ze wedstrijden kunnen rijden enz maar wat denk je van mensen die lesgeven, springruiters die heuuul veeul geld en naturaprijzen winnen (en dan geen zak voer maar een auto) enz. Wederom jouw gebrek aan kennis van de paardensport als zijnde een sport. Tot nog toe ben ik nog niets tegen gekomen dat ook maar de definitie van "feit" benaderd.

pharagirlke schreef:

7. Verschil tussen bos en bak lijkt me logisch: Bos = ontspanning, Bak = werken. Moeilijk he?

pharagirlke schreef:

8. Wederom: Er staat niets in je gehele bericht dat zelfs maar "feit" benaderd. Het is stuk voor stuk jouw gebrek aan kennis, het niet verder kunnen denken dan je eigen persoontje en de manier waarop jij met je paard bezig bent. Kortom: een beperkt referentie kader.

Laat die leraar maar komen. Als dat de enige tegen argumenten zijn die hij kan bedenken dan ga ik de discussie relatief makkelijk winnen. Het grootste deel is puur gebaseerd op niet weten wat het in houd allemaal. Gevalletje: de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.

Iris82 schreef:

De definitie van sport volgens http://www.vandale.nl

allerlei lichamelijke oefeningen en ontspanning waarbij vaardigheid, kracht en inzicht vereist worden

Maak hier een verhaal om heen, en hij kan niet meer om je heen.

ikke schreef:

Moet ik het reglement even voor je spellen? Het staat hier boven mijn hoofd in de boekenkast.
Wat in dat reglement staat, strookt echter totaal niet met wat er in de praktijk gebeurt. Het zijn dus zinloze regels want niemand houdt zich eraan en wordt daar ook niet voor gestraft. Sterker nog, door de wijze waarop in NL wordt gejureerd, worden ruiters (M/V) gestimuleerd om die regels met voeten te treden! Lees Ruiters en Rechters van Ernest van Loon eens door, zal en leuke openbaring voor je zijn.

Citaat:

Voor de regels van de FEI geldt exact hetzelfde. Wat ik "de groten" zie doen en wat er in de regels van de FEI staat staat zo ongeveer haaks op elkaar. Ook "de groten" worden niet gestraft voor het overtreden van die regels, in tegendeel! Ook de regels van de FEI zijn in de praktijk dus nutteloos.

Citaat:

Maar in het oorspronkelijke stuk wordt alles terug gevoerd op een vorm van competitie! Sport = competitie, om het oorspronkelijke stuk maar eens heel kort samen te vatten.
Wat die "samenwerking" betreft, ik zie in de praktijk meer "tegenwerking". Ik hoor op de gemiddelde stal vaker: die k*tbok dit...., die rotklol dat......., het klotebeest...... dan dat men eens positief over z'n paard is. Geweldige "samenwerking", helemaal top. Regels?? Welke regels? Als ie het niet doet, knoop er maar een slof op (of scherper bit of..... vul maar in).

Citaat:

Ik heb in de loop der tijd de nodige knollen gezien en gereden, ik wordt daar niet blij van. Het gros is zo krom als een hoepel, zo stijf als een plank en weet aan de voorkant niet wat de achterkant uitspookt. Die zij er dus duidelijk niet betr van geworden. En weet je wat nog het allerergste is: een boel mensen hebben nog het idee dat ze vreselijk goed hun best doen ook!! De instructie in NL is al net zo verrot als de rest, het handjevol goede instructeurs uitgesloten; goddank heb ik er daar eentje van gestrikt.

Citaat:

Waar zeg ik dat "boscrosspaarden" het beter hebben? Dat is namelijk helemaal niet waar.

Citaat:

Geldprijzen? Van wie komen die? Natura (auto's) van wie komen die auto's? Wie betaald dat allemaal??
En om je uit de droom te helpen, van les geven alleen kun je niet leven, leuk bedacht, maar helaas werkt de praktijk anders.

Citaat:

Doe eens een defenitie van "ontspanning" en "werk"
Ik kan in het bos ook mijn oefeningen doen. Is dat dan nog steeds ontpanning? En waarom dan? Maar waarom is dat dan wel werk?
Ik kan in de bak ook gewoon rondjes stappen of los gooien. Is dat dan werk?

Citaat:

Als ik er dan overal zo naast zit, volgens jouw idee, waarom zie ik dan om me heen precies dat gebeuren wat ik omschrijf? Het is namelijk wel degelijk een FEIT dat een boel paard naar de kl*te worden gereden, door gebrek aan inzicht. Kijk niet verder dan de paarden die hier op Bokt worden aangeboden; wanneer en een zadel op ligt ligt het in 90% van de gevallen (veel) te ver naar voren.
Waar een zadel hoort te liggen, kun je in elk goed paardenboek lezen; daar bestaan dus gewoon "regels" voor. Die regels zijn alleen niet bekend, blijkens al die foto's.

Wat die leraar betreft, ik weet nog wel een Grand Prix opgeleid paard, mag ie het vast weleens op komen proberen..........

Iris82 schreef:

De definitie van sport volgens http://www.vandale.nl

allerlei lichamelijke oefeningen en ontspanning waarbij vaardigheid, kracht en inzicht vereist worden

Maak hier een verhaal om heen, en hij kan niet meer om je heen.

Paardenrijden is dus een sport. van Dale is immers heilig op school.
Exit gymleraar.............

friendly schreef:

Waratje: Je praat jezelf nu tegen. Dat je het niet als sport beoefend maar just for the fun als hobby maakt het niet dat het geen sport is. Paardrijden is een sport waar je zelf kan beslissen of je het als sport beoefend (= competitief) of als hobby (= recreatief). Dat je in het bos rijd of in de bak daargelaten.

friendly schreef:

Iedereen zegt hier nu paardrijden is een sport want ... is het ook. Dus we zijn het er nu wel over eens toch? PAARDRIJDEN IS EEN SPORT!

ikke schreef:

* Een sport bestaat uit een fysieke of mentale activiteit, uitgevoerd individueel of in teamverband, met of zonder tegenspelers om van te winnen (bijv. voetbal), of om een doel te bereiken (bijv. bergbeklimmen), of om gezondheidsredenen (bijv. zwemmen).
Tegenspelers heb ik niet in het bos. Een doel? Van A naar A rijden blijft uiteindelijk redelijk doelloos. En gezondheid? Weleens van je paard gestort? Gezond joh (not!).

pharagirlke schreef:

Er is ook competitie in de paardensport. Het is niet omdat niet iedereen daar aan doet dat het geen sport is. Er zijn er toch ook die tenissen maar geen competitie doen, is "tennis" daarmee geen sport?

pharagirlke schreef:

Een bos leent zich niet tot echt trainen Iig voor mij leent het zich niet meer tot echt trainen. Werken = trainen voor mij. Beetje stelling vragen in het bos is niet gelijk aan trainen.

Waratje schreef:

pharagirlke schreef:

Er is ook competitie in de paardensport. Het is niet omdat niet iedereen daar aan doet dat het geen sport is. Er zijn er toch ook die tenissen maar geen competitie doen, is "tennis" daarmee geen sport?

Tennissen doe je per definitie tegen een ander persoon, of je nou punten telt of niet. Ook de mensen die het puur voor de lol doen, tennissen tegen een ander persoon, die ballenmachine is echt geen lol aan op den duur
Er bestaat competitie in paardensport, natuurlijk, want als je dat competitie-element erbij hebt is het ook sport. Maar daarmee is het gewoon gezellig met je paard bezig zijn in de bak of daarbuiten niet automatisch ook sport.

Waratje schreef:

pharagirlke schreef:

Er is ook competitie in de paardensport. Het is niet omdat niet iedereen daar aan doet dat het geen sport is. Er zijn er toch ook die tenissen maar geen competitie doen, is "tennis" daarmee geen sport?

Tennissen doe je per definitie tegen een ander persoon, of je nou punten telt of niet. Ook de mensen die het puur voor de lol doen, tennissen tegen een ander persoon, die ballenmachine is echt geen lol aan op den duur
Er bestaat competitie in paardensport, natuurlijk, want als je dat competitie-element erbij hebt is het ook sport. Maar daarmee is het gewoon gezellig met je paard bezig zijn in de bak of daarbuiten niet automatisch ook sport.

pharagirlke schreef:

Een bos leent zich niet tot echt trainen Iig voor mij leent het zich niet meer tot echt trainen. Werken = trainen voor mij. Beetje stelling vragen in het bos is niet gelijk aan trainen.

Een bos leent zich uitstekend voor trainen en dat kan behoorlijk werken zijn voor een paard (en soms ook voor de ruiter). Je kunt uitstekend voor endurance en trec (beide zijn takken van paardensport) trainen in het bos, maar je kunt ook heel goed je appuyementen rijden over een breder zandpad, je kunt heuvels gebruiken voor de training van de achterhand, je kunt galopwissels oefenen zowel op een slingerpad als op een recht pad, etc. En toch kan het zijn dat je al die dressuuroefeningen gewoon doet voor de lol en/of voor de gezondheid van je paard en niet als 'sport'

friendly schreef:

Waratje: Je gebruikt zelf de term paardensport. Als je het geen sport vind waarom noem je het dan een sport?