Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 45452
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 13:21

Management had ik al eerder genoemd, maar voor veel mensen is dat lastig aangezien zij afhankelijk zijn van pensionstallen. En het valt niet mee om echt goede stallen te vinden met een goed management.

Sky_As
Berichten: 5502
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 13:22

Padoertje schreef:
Waar ik regelmatig van sta te kijken is dat er op een gemiddelde pensionstal met pakweg 40 paarden, best veel paarden ‘stil’ staan ivm blessure. Hier hebben we er 20-25 staan van 1 jaar t/m GP en alles is fit en loopt. Alles staat op de paddock, of weide zonder beenbescherming. En we zettten ze gerust in duo’s op de paddock. Ook de subtoppaarden. Nooit peesblessures of andere gekke dingen, op af en toe een wondje na.

M.i. scheelt het echt als je per paard het management kunt aanpassen en het in eigen beheer hebt. Helaas is dat niet voor iedereen weggelegd, maar ik hoop dat stallen steeds meer naar het individu gaan kijken.



Dit...en houdt er rekening mee dat de kwaliteit van de weke beendelen veel belangrijker is.

Daar komen veel meer blessures aan, maar ook paarden met bijvoorbeeld ks.
Als de spieren er om heen op de juiste manier getraind zijn en worden, kan het vaak allemaal veel meer lijden.

En klinische beeld is natuurlijk minstens zo belangrijk....

Eef_Bam

Berichten: 4521
Geregistreerd: 19-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 13:28

Management is zeker een onderdeel.Maar goed management is in dit geval perfect egale postzegels waar ze niet veel kunnen bewegen of rennen.. Persoonlijk denk ik ook dat de sportgefokte warmbloeden gewoon te zwak en hypermobiel zijn geworden en daardoor gevoeliger voor blessures. Omdat er vooral is geselecteerd op spectaculaire beweging.
Heb het idee dat er bij ponies en andere kruisingen minder peesblesssures en dergelijke voorkomen. Beetje als de doorgefokte hondenrassen vs vuilnisbakken qua gezondheid.

Eef_Bam

Berichten: 4521
Geregistreerd: 19-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 13:39

Hetzelfde geld voor OCD trouwens. Las een paar paginas terug dat iemand dacht dat dat erger zou zijn bij "recreatief fokken" om het maar even zo te noemen. Het tegenovergestelde is waar, juist de sport warmbloeden waarop sterk geselecteerd zijn hebben OCD, tot wel bijna 50% van de kwpn-er s intussen. Bij wilde paarden en ponies is dit 2%. Omdat het zo'n groot probleem is wordt er nu meer op gelet in de fokkerij. Maar het probleem is er juist in gefokt door de voorkeur voor langbenige dieren die hard groeien.

Babootje

Berichten: 28889
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 13:48

Eef_Bam schreef:
Hetzelfde geld voor OCD trouwens. Las een paar paginas terug dat iemand dacht dat dat erger zou zijn bij "recreatief fokken" om het maar even zo te noemen. Het tegenovergestelde is waar, juist de sport warmbloeden waarop sterk geselecteerd zijn hebben OCD, tot wel bijna 50% van de kwpn-er s intussen. Bij wilde paarden en ponies is dit 2%. Omdat het zo'n groot probleem is wordt er nu meer op gelet in de fokkerij. Maar het probleem is er juist in gefokt door de voorkeur voor langbenige dieren die hard groeien.


Heb je een onderbouwing daarvan? Hoeveel wilde paarden en ponies gaan er op de foto ten opzichte van de sport- en warmbloedpaarden denk je? Ik denk dat het lastig te vergelijken is. Paarden met een gebrek overleven het in het wild gewoon niet. Recreatief fokken kun je hier al helemaal niet mee vergelijken.

ikke

Berichten: 38940
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 14:01

Babootje schreef:
Eef_Bam schreef:
Hetzelfde geld voor OCD trouwens. Las een paar paginas terug dat iemand dacht dat dat erger zou zijn bij "recreatief fokken" om het maar even zo te noemen. Het tegenovergestelde is waar, juist de sport warmbloeden waarop sterk geselecteerd zijn hebben OCD, tot wel bijna 50% van de kwpn-er s intussen. Bij wilde paarden en ponies is dit 2%. Omdat het zo'n groot probleem is wordt er nu meer op gelet in de fokkerij. Maar het probleem is er juist in gefokt door de voorkeur voor langbenige dieren die hard groeien.


Heb je een onderbouwing daarvan? Hoeveel wilde paarden en ponies gaan er op de foto ten opzichte van de sport- en warmbloedpaarden denk je? Ik denk dat het lastig te vergelijken is. Paarden met een gebrek overleven het in het wild gewoon niet. Recreatief fokken kun je hier al helemaal niet mee vergelijken.

Daar is het nodige onderzoek naar gedaan en daar kwamen best schokkende dingen uit zoals ook dat er niet of nauwelijks paarden gevonden zijn die ouder dan 12 waren.

Wat management kan doen: er staat bij onze pensionstal een 34-jarige rarebier waar nog steeds op gereden wordt en die nog steeds als de brandweer door het bos gaat! De eigenaar probeert dat wel binnen de perken te houden maar het paard ziet dat toch anders }>

Elisa2

Berichten: 45452
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 14:06

Eef_Bam schreef:
Hetzelfde geld voor OCD trouwens. Las een paar paginas terug dat iemand dacht dat dat erger zou zijn bij "recreatief fokken" om het maar even zo te noemen. Het tegenovergestelde is waar, juist de sport warmbloeden waarop sterk geselecteerd zijn hebben OCD, tot wel bijna 50% van de kwpn-er s intussen. Bij wilde paarden en ponies is dit 2%. Omdat het zo'n groot probleem is wordt er nu meer op gelet in de fokkerij. Maar het probleem is er juist in gefokt door de voorkeur voor langbenige dieren die hard groeien.


Ik denk dat een nuanceverschil hier wel op de plaats is.

Bij recreatief fokken wordt er vaak gefokt met hengsten en merries waarvan er niks bekend is qua gezondheid en dat geeft sowieso een groter risico.

Bij de sport warmbloeden zijn er strenge gezondheidscriteria voor in ieder geval de hengsten en ja..groter fokken geeft meer skelet problemen. Maar daar in tegen is er dus ook meer controle.

Bij de PRE bijvoorbeeld zijn er ook genoeg gezondheidsproblemen, die zijn niet super groot..worden wel steeds groter gefokt maar die gaan simpelweg gewoon niet op de foto.

Hoe dichter een ras bij de natuur staat hoe minder problemen er zouden zijn qua gezondheid.

denisesilver

Berichten: 6638
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 14:09

Eef_Bam schreef:
Hetzelfde geld voor OCD trouwens. Las een paar paginas terug dat iemand dacht dat dat erger zou zijn bij "recreatief fokken" om het maar even zo te noemen. Het tegenovergestelde is waar, juist de sport warmbloeden waarop sterk geselecteerd zijn hebben OCD, tot wel bijna 50% van de kwpn-er s intussen. Bij wilde paarden en ponies is dit 2%. Omdat het zo'n groot probleem is wordt er nu meer op gelet in de fokkerij. Maar het probleem is er juist in gefokt door de voorkeur voor langbenige dieren die hard groeien.

Ik dacht dat OCD voor 40% aan management tijdens de opfokjaren? Ik ben wel geïnteresseerd of je een bron hebt voor deze uitspraken.

Phonix
Berichten: 1487
Geregistreerd: 11-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 14:12

Padoertje schreef:
Waar ik regelmatig van sta te kijken is dat er op een gemiddelde pensionstal met pakweg 40 paarden, best veel paarden ‘stil’ staan ivm blessure. Hier hebben we er 20-25 staan van 1 jaar t/m GP en alles is fit en loopt. Alles staat op de paddock, of weide zonder beenbescherming. En we zettten ze gerust in duo’s op de paddock. Ook de subtoppaarden. Nooit peesblessures of andere gekke dingen, op af en toe een wondje na.

M.i. scheelt het echt als je per paard het management kunt aanpassen en het in eigen beheer hebt. Helaas is dat niet voor iedereen weggelegd, maar ik hoop dat stallen steeds meer naar het individu gaan kijken.


Dit heb ik ook. Ik ben net weg gegaan van een stal waar er meer dan 70% van de 60 paarden kreupel, maag problemen of andere problemen had. Vaak stond ik versteld te kijken terwijl iemand op een licht kreupel paard zat. En dan verbaast kijken waneer de dierenarts later kwam om te vertellen dat er weer een pees blessure was. Maar omdat het een groep is die er heel lang staan, denk ze dat het heel normaal is.

Elisa2

Berichten: 45452
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 14:14


Eef_Bam

Berichten: 4521
Geregistreerd: 19-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 14:15

denisesilver schreef:
Eef_Bam schreef:
Hetzelfde geld voor OCD trouwens. Las een paar paginas terug dat iemand dacht dat dat erger zou zijn bij "recreatief fokken" om het maar even zo te noemen. Het tegenovergestelde is waar, juist de sport warmbloeden waarop sterk geselecteerd zijn hebben OCD, tot wel bijna 50% van de kwpn-er s intussen. Bij wilde paarden en ponies is dit 2%. Omdat het zo'n groot probleem is wordt er nu meer op gelet in de fokkerij. Maar het probleem is er juist in gefokt door de voorkeur voor langbenige dieren die hard groeien.

Ik dacht dat OCD voor 40% aan management tijdens de opfokjaren? Ik ben wel geïnteresseerd of je een bron hebt voor deze uitspraken.


44% van de gekeurde kwpn-ers heeft een vorm van OC(D):
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3113880/

Dierenarts die zegt dat het in het wild ongeveer 2% voorkomt:

Citaat:
A Selected For Problem
The latest research on osteochondrosis is revealing some staggering figures: As many as 50% of Standardbreds and Dutch Warmblood foals, for example, have osteochondral lesions, says Carlson.

“It is a serious problem,” she says, and one that we keep reproducing year after year through bloodlines. “The disease has a heritable predisposition, so it’s important, in particular, for breeding animals,” Carlson notes.

Also, says van Weeren, it’s a disease that’s almost exclusive to domesticated horses. Wild horses have occurrence rates of around 2% in certain joints, down to zero in others. Ponies (even domesticated ones) are mostly exempt from the disease, he adds.

What does that mean? The statistics strongly suggest that we’ve—accidentally, of course—specifically selected for the genes that cause osteochondrosis, perhaps by breeding for larger, faster-growing animals.


Bron: https://thehorse.com/18130/equine-ocd-harmless-bone-lesion-or-permanent-problem/

denisesilver

Berichten: 6638
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 14:17

Thanks Eef_Bam, interessant!

Eef_Bam

Berichten: 4521
Geregistreerd: 19-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 14:27

In dat artikel noemen ze ook dat voeding en omgeving ook een invloed heeft op ocd, naast de genetische component.
Citaat:
Environment Plays a Role
It’s case of damned if you do and damned if you don’t: A young foal living in a big field is probably more likely to injure himself than one confined to a stall. But confining a youngster only encourages osteochondrosis development. In a recent study INRA researcher Johanna Lepeule, MS, PhD, showed that foals (particularly those younger than two months) exercising freely in a moderately sized pasture every day developed significantly fewer osteochondral lesions by six months than foals kept in stalls.

To prevent these problems, she says, “they have to get outside and moving


Gebrek aan beweging is ook een factor, niet gek als je kijkt hoe de gemiddelde kwpn-er word opgefokt in loopstallen in de winters.

0000
Berichten: 5622
Geregistreerd: 04-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 20:43

Phonix schreef:
Padoertje schreef:
Waar ik regelmatig van sta te kijken is dat er op een gemiddelde pensionstal met pakweg 40 paarden, best veel paarden ‘stil’ staan ivm blessure. Hier hebben we er 20-25 staan van 1 jaar t/m GP en alles is fit en loopt. Alles staat op de paddock, of weide zonder beenbescherming. En we zettten ze gerust in duo’s op de paddock. Ook de subtoppaarden. Nooit peesblessures of andere gekke dingen, op af en toe een wondje na.

M.i. scheelt het echt als je per paard het management kunt aanpassen en het in eigen beheer hebt. Helaas is dat niet voor iedereen weggelegd, maar ik hoop dat stallen steeds meer naar het individu gaan kijken.


Dit heb ik ook. Ik ben net weg gegaan van een stal waar er meer dan 70% van de 60 paarden kreupel, maag problemen of andere problemen had. Vaak stond ik versteld te kijken terwijl iemand op een licht kreupel paard zat. En dan verbaast kijken waneer de dierenarts later kwam om te vertellen dat er weer een pees blessure was. Maar omdat het een groep is die er heel lang staan, denk ze dat het heel normaal is.


Management is hierin super belangrijk inderdaad maar onderschat ook zeker de kwaliteit van de training niet...goede training helpt je paard gezond en fit te blijven, maar er zijn genoeg ruiters die een paard van de ene in de andere blessure kunnen rijden.

Phonix
Berichten: 1487
Geregistreerd: 11-04-18

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 21:04

Totaal me eens. Management is alles zamen met goede training.

JuulSearch25
Berichten: 28
Geregistreerd: 21-02-25

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-25 23:10

Even tussendoor: vandaag ben ik weer bij een paard gaan kijken. Ik was persoonlijk benaderd en het paard staat nog niet in de verkoop. Eigenaresse kwam heel open over, had paspoort bij de hand, paard stond nog buiten in de paddock en samen binnen gehaald. Voorgereden en daarna zelf gereden. Naast dat paard rustig en nuchter is, is ze voorwaarts zonder ril te zijn. Nog jong, wordt volgende maand 5,en tot aan 4e in de kudde gestaan. Daarna heeft de eigenaresse paard zelf zadelmak gemaakt en ingereden.

Al met al een heel fijne indruk en fijn gevoel met paard. Dus... ik ga nog een keer en neem iemand mee. Als het dan nog steeds goed voelt, komt er een keuring. Spannend dus!

denisesilver

Berichten: 6638
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 10:26

Spannend JuulSearch25! Ik duim voor je!

StalNollie

Berichten: 10035
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 10:37

Juul spannend klinkt ook als een positieve vibe

JuulSearch25
Berichten: 28
Geregistreerd: 21-02-25

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 20:18

StalNollie, klopt, het voelt allemaal goed en dat maakt het ook spannend. Voor nu verloopt het contact fijn, heeft ze aangegeven dat ze een goed gevoel bij mij heeft, iets wat zij ook erg belangrijk vindt.
Ik ga deze week voor een tweede keer gaan wil dan eigenlijk op dezelfde dag laten keuren.

Vandaag op stal al het een en ander op orde gemaakt, want het kan nu opeens snel gaan....

Als iemand nog adviezen heeft, dan hoor ik het graag!

Koopcontract bijvoorbeeld, de een doet dit wel, de ander niet. Wat zijn de ervaringen?

StalNollie

Berichten: 10035
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 21:17

Koop contract altijd en ook exact met je doel en praktische zaken ontworming gedaan ja nee datum welk middel.

Change3x

Berichten: 6876
Geregistreerd: 06-12-11

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 21:34

Hier nog nooit met koopcontract gekocht of verkocht.

Hoe zie je 2e keer bezichtigen en dezelfde dag nog laten keuren voor je? Daarvoor moet je namelijk van te voren een afspraak maken met de kliniek. Wel heel veel plezier en succes!! :D

Lukasje
Berichten: 12834
Geregistreerd: 06-01-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 22:09

StalNollie schreef:
Koop contract altijd en ook exact met je doel en praktische zaken ontworming gedaan ja nee datum welk middel.


Vind ik ergens online een goed voorbeeld wat ik zou kunnen gebruiken?

Lukasje
Berichten: 12834
Geregistreerd: 06-01-15

Re: Wie gaat er op zoek naar een nieuw paard -deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 22:11

Mss een domme vraag maar wanneer je een paard koopt bij iemand die een stalnaam heeft, boxen te huur aanbiedt en ook les geeft, koop je dan sowieso niet particulier ?

StalNollie

Berichten: 10035
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 22:11

Ik type zo iets gewoon zelf. Gegevens koper en verkoper
Naam paard incl chip nummer
En dan stukje tekst met datum bezichtiging en wat er gedaan is (poetsen, rijden etc) doel eventueel nogmaals een tweede bezichtiging benoemen en ook daar benoemen wat er besproken is. Doel, keuring, prijs etc. Kan opzicht wel wat voorbeelden laten zien maar daar moet ik morgen wat fotos van maken en afschermen qua gegevens.

StalNollie

Berichten: 10035
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-25 22:12

Lukasje schreef:
Mss een domme vraag maar wanneer je een paard koopt bij iemand die een stalnaam heeft, boxen te huur aanbiedt en ook les geeft, koop je dan sowieso niet particulier ?

Hoe bedoel je dit? Verkopen ze vaker paarden is het handel zo niet is het particulier en dan maakt het niet uit of zei boxen verhuren of een stalnaam heeft.