Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-05-19 18:58

Geplaatst: 07-05-19 18:58

De reden waarom ze dit normaal gesproken niet niet sturen is omdat je er niets mee kan Art.
In feite geeft de scintigrafie alleen verhoogde (ontstekings)activiteit op een aantal plaatsen waarvan dan ook nog matig en op de ene plek meer dan de andere.
Er zal nog beeldvorming (zowel bot = foto als pees = echo) moeten plaatsvinden om uit te zoeken waar nu precies het basisprobleem is en wat de gevolgproblemen zijn. Dat betekent dat er nog kosten bij zullen komen.

Wat ik van de scinti begrijp is dat er problemen zitten op:
De patiënt werkte niet erg mee. (Grappig dat ze dat als eerste noemen; ik kan me er iets bij voorstellen

)

Matige activiteit van de spinale wervels T14-L2 (bovenkant en of zijkant wervels) en T16-L18 in het gewricht (articulair)
Een mediale distale (uit het midden) activiteit t.p.v. het hoefbeen (distale phalanx) en in mindere mate distaal (uit het midden) ter plaatse van het sesambeentje zowel RV als LV waarbij RV meer/groter is dan LV
Een milde activiteit tpv de kogeltjes RA meer dan LV
Een milde activiteit tpv het kniegewricht en een minimale patella (meniscus) (patella luxatie)
*proximoplantaire metatarsus III R > L Zit volgens mij achter kan activiteit bij tussenpees zijn.
*RV caput humerus = het schouderblad en bovenarm RV
*RV proximale radius (schouderkop) (niet coherent op craniale opname)

Mogelijk zullen ze rugfoto's over willen doen om te kijken of dat is veranderd. En foto's van het hoefgewricht, kogeltjes knie en mogelijk nog een echo van de tussenpezen achter. Het is echt lastig want er zal overal wel wat te zien zijn. Bovendien kun je op rugfoto's ook weer niet alles zien. Voor mijn gevoel zit het basisprobleem wel daar en RA knie en is de rest secundair. Verder onderzoek zal dat moeten uitwijzen.

**Geplaatst**: 07-05-19 19:00

Geplaatst: 07-05-19 19:00

Amber_anne schreef:
Maar ts wilde misschien aanvullende onderzoeken doen en niet tussendoor limo naar huis halen als ik het goed heb.

Dan is het wel fijn als de kliniek via de telefoon of in e mail verslag geeft en dan kan art gewoon overleggen welke behandelingen volgen zonder langs te gaan

Je hebt niets aan de scintigrafie (zoals je ziet) zonder aanvullende onderzoeken. je hebt beeldvorming nodig in de vorm van RX of echo.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-05-19 19:04

Geplaatst door de TopicStarter : 07-05-19 19:04

Rood op de beelden duid op verhoogde activiteit, toch?
Nou zag ik dat quasi op elk bot wel iets rood is, zo ook op heup en SI.

Rugfoto's opnieuw of echo's mogen allemaal wat mij betreft.

**Geplaatst**: 07-05-19 19:05

Geplaatst: 07-05-19 19:05

Ik ga er toch van uit dat er nog wel even gebeld word, of een afspraak word gemaakt voor een persoonlijke uitleg van wat er gevonden is en wat er nu gedaan kan worden.

**Geplaatst**: 07-05-19 19:12

Geplaatst: 07-05-19 19:12

Art_Ificious schreef:
Rood op de beelden duid op verhoogde activiteit, toch?
Nou zag ik dat quasi op elk bot wel iets rood is, zo ook op heup en SI.

Rugfoto's opnieuw of echo's mogen allemaal wat mij betreft.

Ik denk niet dat je als leek de scan moet gaan beoordelen. Het kleur verschil kan van alles betekenen en compleet normaal zijn.

**Geplaatst**: 07-05-19 19:15

Geplaatst: 07-05-19 19:15

Babootje schreef:
Amber_anne schreef:
Maar ts wilde misschien aanvullende onderzoeken doen en niet tussendoor limo naar huis halen als ik het goed heb.

Dan is het wel fijn als de kliniek via de telefoon of in e mail verslag geeft en dan kan art gewoon overleggen welke behandelingen volgen zonder langs te gaan

Je hebt niets aan de scintigrafie (zoals je ziet) zonder aanvullende onderzoeken. je hebt beeldvorming nodig in de vorm van RX of echo.

Er wordt op de vorige pagina's vaak gezegd dat het gesprek komt als ze hem op gaat halen maar dat is hier niet van toepassing. Met deze aanvulling al helemaal niet

**Geplaatst**: 07-05-19 19:15

Geplaatst: 07-05-19 19:15

Wel apart hoe ze daar met je om gaan! Ik snap dat ze mailen. Maar normaal wordt je (volgens mij) gebeld van oke: dit en dit is er uit gekomen en we willen graag onderzoek X en Y uitvoeren om te kijken wat we kunnen vinden.

Ik hoop dat je snel meer duidelijkheid hebt wat het nu concreet betekent voor jou en Limo!

**Geplaatst**: 07-05-19 19:16

Geplaatst: 07-05-19 19:16

furious schreef:
Art_Ificious schreef:
Rood op de beelden duid op verhoogde activiteit, toch?
Nou zag ik dat quasi op elk bot wel iets rood is, zo ook op heup en SI.

Rugfoto's opnieuw of echo's mogen allemaal wat mij betreft.

Ik denk niet dat je als leek de scan moet gaan beoordelen. Het kleur verschil kan van alles betekenen en compleet normaal zijn.

Dat denk ik ook. Bovendien geeft het alleen een gebied aan waar "iets" gebeurt.

**Geplaatst**: 07-05-19 19:18

Geplaatst: 07-05-19 19:18

Veraaaaah schreef:
Wel apart hoe ze daar met je om gaan! Ik snap dat ze mailen. Maar normaal wordt je (volgens mij) gebeld van oke: dit en dit is er uit gekomen en we willen graag onderzoek X en Y uitvoeren om te kijken wat we kunnen vinden.

Ik hoop dat je snel meer duidelijkheid hebt wat het nu concreet betekent voor jou en Limo!

Dat vind ik ook. Zomaar de uitslag sturen van de scinti, heeft TS helemaal niets aan.
Maar een uitslag of diagnose is er ook niet. Daarvoor is meer onderzoek nodig. Dus ik begrijp aan beide kanten wel hoe de communicatie verloopt. Ik denk dat TS morgen meer hoort en wat voor onderzoeken zij nog voorstellen.

**Geplaatst**: 07-05-19 19:23

Geplaatst: 07-05-19 19:23

Ik volg dit topic al een tijdje, maar wil nu wel even reageren wat betreft de kliniek.

Ik woon namelijk in dezelfde regio als TS en Equitom is vlakbij. Ik hoor er qua kennis en vakkundigheid niks dan goed van. Anderzijds hoor ik ook dat het zodanig uit de kluiten gewassen is geraakt dat je er inderdaad meer als een nummer wordt behandeld. De persoonlijke service is niet iets waar ze (nog) goed op scoren. Allicht was dit enkele jaren geleden anders. Maar toen één van mijn paarden laatst koliek had en mogelijke klinieken ter sprake kwamen, werden me er andere plekken aangeraden, kleinschaliger met veel face to face uitleg. De kliniek in Peer zou op dat vlak een aanrader zijn.

Verder: niet te veel invullen inderdaad, maar wel de spreekwoordelijke vuist op tafel en meer uitleg vragen. Je betaalt genoeg om die ook met de uitslag bij te krijgen.

**Geplaatst**: 07-05-19 19:24

Geplaatst: 07-05-19 19:24

Ik neem aan dat als ze daar is alles besproken wordt. Zoiets is makkelijker om persoonlijk te doen dan via de mail of telefonisch. Dat ze gisteren niet gebeld hebben was omdat ze de uitslag nog niet hadden en dat het nu via mail gebeurd is omdat ze er al zelf om gevraagd heeft om het door te mailen. dat het dan in latijn is is logisch aangezien dit hun verslag is, NL vertaling zal vast volgen

ik heb enkele dingen die ik weet vertaald en gekleurd op een plaatje

Het scintigrafisch onderzoek wees uit:
Technische consideraties:
- Patiënt was matig coöperatief. Hij werkte matig mee

- een matig verhoogde radiofarmaceutische captatie:
*spinale processus T14-L2, articulaire processus T16-18 L ( processus zijn de uitsteeksels op en tussen de wervels, de T14 - L@ en T16 18L zijn de plaatsen van de wervels)
*mediale distale phalanx en in mindere mate distaal sesambeen RV > LV ( hoefbeen en mindere mate sesambeen groen gekleurd)

Rood gekleurd:
- een mild verhoogde radiofarmaceutische captatie:
*RA > LA kogel
*RA femorale condyle en trochlea en minimaal patella,
*proximoplantaire metatarsus III R > L
*RV caput humerus ( caput is spier , opperarmbeen)

[/u][/u]*RV proximale radius (niet coherent op craniale opname)

Conclusie:
De resultaten van het scintigrafishc onderzoek dienen te worden gerelateerd aan de klinische presentatie en andere
beeldvormingsuitslagen van de patiënt.[/quote]

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-05-19 19:30

Geplaatst door de TopicStarter : 07-05-19 19:30

Net gebeld. Arts had geen tijd was bezig met een paard.
Hoorde op de achtergrond die van de receptie de vraag stellen of de arts even meer uitleg kon geven aan mij.
De vorige receptie medewerkers lieten mij altijd wachten met een muziekje.

Ze zouden morgenvroeg bellen.

**Geplaatst**: 07-05-19 19:49

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 07-05-19 19:49

Hopelijk weet je morgen dan gewoon echt wat meer. Wat slopend dit zeg!

**Geplaatst**: 07-05-19 20:10

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 07-05-19 20:10

Morgen vroeg maar even afwachten hoe vervelend ook.
Inderdaad vinden ze misschien nog aanvullend onderzoek nodig. Of evt behandeling.
Zou zelf bv niet zijn rug laten inspuiten of infuus met tildren doen. Daar heeft hij op teveel plekken problemen voor.
Zou sowieso ook vast afspreken dat als je hem gaat halen of je dan de dierenarts nog kan spreken.
Had ik bij mij paard toen ook de arts heeft toen aan de hand van de beelden en een skelet van een paard de Dingen uitgelegd. Dit was zeker verhelderend

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-05-19 21:07

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 07-05-19 21:07

Zelf zou ik nav dit rapport een foto of echo willen van de knie rechtsachter.
Mijn dierenarts nr 2 gaf dit ook aan.

**Geplaatst**: 07-05-19 21:21

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 07-05-19 21:21

Beetje zonde dat je geen dierenarts kan vastgrijpen die je een deftig plan van aanpak geeft. Sowieso zou ik daar toch op aandringen, daar betaal je toch voor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-05-19 21:27

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 07-05-19 21:27

Nja nog een nachtje slapen.
Vorige nacht slecht geslapen en véél te weinig.
Vannacht zal beter gaan nu ik eindelijk wat vernomen heb.

**Geplaatst**: 07-05-19 21:30

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 07-05-19 21:30

Ja dat denk ik ook. Je weet dat limo daar veilig staat en je weet iets meer qua uitslag. Nog lang niet alles natuurlijk, maar goed, dat komt morgen. Hopelijk kun je vannacht wat bij slapen!

**Geplaatst**: 07-05-19 21:50

Geplaatst: 07-05-19 21:50

Ik lees dat mensen de wijze van communiceren van Equitom raar vinden, maar ik vind het eigenlijk heel logisch hoe ze deze uitslag communiceren. Dit is precies de reden waarom ik eerder aangaf dat TS Limo naar de kliniek moet brengen en aangeven wat er klinisch aan mankeert en dat zij de onderzoeken moeten bepalen die het beste tot een diagnose zullen leiden. Dat zij een diagnose wil waar haar problemen vandaan komen en een prognose over de toekomst en eventuele behandelingen. Dat zij daarvoor alle onderzoeken mogen doen die zij nodig achten tot bedrag X

Maar als je bij een kliniek komt met, ik wil een scinti van het hele lichaam, zal dit normaal gesproken nooit van een leek komen. Dan zal de eigenaar al bij een behandelend arts/kliniek lopen, waar het dier al aan een kreupelheidsonderzoek is onderworpen en alle reguliere onderzoeken die op een normale kliniek te doen zijn al zijn uitgevoerd. Scinti is nl normaal gesproken niet waar je mee begint, maar wat je doet als je op de reguliere onderzoeken geen eenduidig antwoord hebt gekregen. De behandelend arts zal dan voor verdere diagnose een scinti nodig hebben en deze bestellen (via de eigenaar) en die resultaten vergelijken met de onderzoeken die reeds zijn uitgevoerd. Die behandelend arts die de scinti bestelt zal ook bekend zijn met wat daar uit kan komen (anders bestelt hij die niet) en hoe dat te interpreteren tov de reeds gedane onderzoeken. Zeker als de eigenaar dan ook nog vraagt om de uitslag via de mail te sturen, is het logisch dat gewoon de uitslag puur sang zonder verdere diagnose gestuurd wordt. Het stellen van de diagnose wordt overgelaten aan de behandelende arts/kliniek die alle andere beeldvorming en reguliere onderzoeken hebben gedaan. Vandaar ook de conclusie "De resultaten van het scintigrafishc onderzoek dienen te worden gerelateerd aan de klinische presentatie en andere beeldvormingsuitslagen van de patiënt."

Het zal waarschijnlijk nooit voorkomen dat een leek, zonder duidelijk vastgelopen vooronderzoek zomaar naar Equitom gaat met ik wil een scinti. Dus ik vermoed dat ze de situatie totaal anders ingeschat hebben en puur de opdracht, het uitvoeren van een scinti hebben gedaan, zoals besteld.

Ik denk dat het zaak is voor Art dat zij heel duidelijk aan de kliniek aangeeft, dat zij wil dat Equitom een diagnose stelt voor de problemen, dat zij de daarvoor noodzakelijke onderzoeken moeten doen om tot een conclusie te komen hoe verder met Limo te gaan in de toekomst. Dat er geen andere behandelende artsen zijn, maar dat zij wil dat Equitom een kreupelheidsonderzoek doet en een diagnose stelt. Niet nu al weer gaan invullen welk vervolgonderzoek je wilt, je wilt een diagnose en een prognose. TS, en dit bedoel ik niet banketstaaf want dit geldt ook voor alle andere bokkers die geen dierenarts zijn, jij bent simpelweg niet capabel om zelf te bepalen welke onderzoeken er het beste gedaan kunnen worden om tot een diagnose te komen. Daarvoor zijn de artsen op de kliniek, daarvoor zijn zij al veel meer capabel als de huis tuin en keuken dierenartsen die je eerder bij Limo hebt gehaald, laat staan voor een leek met geen medische achtergrond. Ik heb zelf behoorlijk wat medische kennis maar zou zelf mijn vingers er nooit aan branden om voor mijn paard te bepalen welke onderzoeken gedaan moeten worden voor het stellen van een diagnose en daarmee de andere onderzoeken, die mogelijk meer resultaat opleveren, bij voorbaat uit te sluiten. Daar zijn de gespecialiseerde artsen voor. Je huurt ze in voor veel geld, laat ze dan ook goed hun werk doen en ga niet zelf zitten dokteren. Dat kost je echt èn veel meer geld, èn het levert waarschijnlijk niet het beste resultaat.

Maar de uitslag van de scinti zoals hij er nu ligt is gewoon niets van te zeggen voor een leek of voor een niet behandelend arts met voorkennis. Want ja er is captatie (verhoogde activiteit) maar hoe ernstig is die, die verhoudt zich tot een 1-tje, 2-tje, 3-tje of een 4-tje bij een keuring? Daar kun je niets van zeggen op basis van wat je nu hebt.

Dus mijn advies is, ga heel goed met een arts bij Equitom bespreken wat nu precies jouw opdracht is (een diagnose van jouw problemen en een prognose wat je nog kunt met Limo, rijden, weidemaatje of helemaal niets. Welke behandelingen zouden zin hebben, wat is zinloos). Wat jouw grenzen zijn en op welke momenten jij met de artsen wilt overleggen over resultaten en evt verder zoeken. Echt, je zult veel duidelijker moeten zijn in wat jij van hun verwacht, want het is volkomen logisch dat zij nu een totaal ander beeld bij de situatie hebben aangaande wat er onderzocht en gecommuniceerd diende te worden.

**Geplaatst**: 07-05-19 21:58

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 07-05-19 21:58

Precies wat ik dacht Oji, jij verwoordt het goed!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-05-19 22:01

Geplaatst door de TopicStarter : 07-05-19 22:01

Uitgebreide post. Bedankt

Maar ze waren al bekend dat ik de scintigrafie niet via mijn arts gevraagd heb. In mijn mails ter info heb ik duidelijk vermeld dat mijn dierenartsen geen buigproeven konden doen omdat paard dit niet toelaat. En ik daarom scintigrafie als enige optie zag om van daaruit verder te gaan.

**Geplaatst**: 07-05-19 22:03

Geplaatst: 07-05-19 22:03

En de eerdere onderzoeken met foto's, waar de artrose uit kwam, zijn toch gedaan bij equitom? Dit is toch het vervolg op hun eigen onderzoeken?

Edit, ja, ik heb het goed onthouden. Zo brutaal geweest om even in je berichten te zoeken op scintigrafie en na de vorige onderzoeken waar de artrose uit kwam had je de keus tussen pijnstillers of een scinti. Dit is voorgesteld door de kliniek.

Toen dus pijnstillers gekozen, had ik ook gedaan, en nu de scinti. Het voorstel hiervoor komt dus van equitom zelf!

**Geplaatst**: 07-05-19 22:06

Geplaatst: 07-05-19 22:06

Wat een fijne en heldere post Oji

Ik ga overigens helemaal met je mee.
Ergens raakt het me ook wel, ts is zo af gegaan op de meningen en het gepush van (bokkers) anderen dat ze nu ruim 1000 euro heeft uitgegeven aan iets waarmee ze eigenlijk nog niets kan. De vervolg onderzoeken, mits ts deze wil laten uitvoeren, zullen het geïnvesteerde bedrag alleen maar (flink) doen stijgen.
Als mensen wat verder hadden gekeken dan hun neus lang was en niet waren gaan pushen op onderzoeken waarvan ze niet weten of het de juiste zijn had men ts een hoop ellende kunnen besparen.
Een mooi en ook heel triest voorbeeld van hoe de mens in elkaar zit.
Ts, ondanks dat je het wellicht niet wil horen blijf ik zeggen: wees kritisch! Niet alleen naar jezelf en anderen maar ook naar de situatie en in dit geval naar de kliniek.

**Geplaatst**: 07-05-19 22:13

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 07-05-19 22:13

@wildgirl dit zie je andersom. Heel veel mensen hebben net aangeraden om te beginnen met een kreupelheidsonderzoek bij een handige dierenarts of op een kliniek. Om bloed te nemen, om een keer door te trainen en te zien wat er gebeurde. Hiermee heeft TS zeer weinig gedaan en is dan voor het misschien wat radicale besluit gegaan om maar gelijk een scinti te doen die door sommigen ook weer afgeraden werd. Sommigen waren voor. Uiteindelijk is TS verantwoordelijk voor die pony en niet Bokt. Dus om nu te concluderen dat TS een compleet zinloos duur onderzoek heeft laten uitvoeren onder druk van bokt is een beetje kort door de bocht.

**Geplaatst**: 07-05-19 22:16

Geplaatst: 07-05-19 22:16

Mee eens Wildgirl.. volgens mij hebben de mensen het zelf niet eens door.