Bokt.nl

promptertje schreef:

Mooi verwoord sflj en Jorie. Het zal beide mogelijk zijn en allebei voor- en nadelen hebben, maar iedereen moet dat maar voor zichzelf bepalen .

NickAltena schreef:

Deze vraag is meerdere keren gesteld en zal ik proberen kort te beantwoorden.

De hoeven EN de haren hebben ieder hun eigen functie , das voor iedereen duidelijk en ook te zien.

Wat veel mensen echter niet weten is dat de hoeven en ook de haren ook een gemeenschappelijke functie hebben die niet te zien is.

Door deze 2 lichaams delen verlaten nml. een aantal afvalstoffen het lichaam.

Waneer men een deken gebruikt heeft dat naast de meer bekende negative eigenschappen zoals warmte reguliering ( de haren kunnen niet meer opgezet worden) en aangroei van evt. wintervacht dus ook een negatief effect op het kunnen lozen van deze afvalstoffen waardoor dit een andere uitweg zoekt...de hoeven... zie daar het verband...

Gr. Nick Altena

NickAltena schreef:

Er zijn diverse mensen op PN die wel degelijk in de sport zitten op alle niveau´s en in alle richtingen. Zelfs mensen die een manege runnen en waar de paarden dus echt wel wat meer moeten lopen dan de gemiddelde sportruiter met zijn/haar paard doet...en ook die zijn dekenloos of met deken... en allemaal welkom ook !


Waarom toch steeds die gedachte dat als je een deken op doet je niet welkom bent?
Ik zou alle dekens niet willen moeten betalen die daar aanwezig zijn.
Dat een deken *eigenlijk* niet nodig is is een geheel andere zaak.

Gr. Nick Altena

NickAltena schreef:

Die onderzoeken zijn wel degelijk aanwezig maar de zoekfunctie wordt zelden gebruikt.
Meestal aanwezig in de vorm van een link naar een site met resultaten en gegevens over de manier van onderzoek.
Als je echt iets niet kan vinden vraag dan naar zo´n link, misschien heeft iemand hem bij zijn favo´s staan en drukt hem zo neer.
Niet vragen is geen antwoord?

Gr. Nick Altena

Nicolletje schreef:

Het is me steeds vaker opgevallen dat mensen (bij mij op stal bijvoorbeeld) doen "zoals het hoort" "zoals ze het geleerd hebben" of omdat ze hun eigen gevoelens projecteren op het paard.

Nou, zo zijn er een aantal dingen die ik om me heen zie gebeuren, waarvan ik denk: "als we ons nou eens zouden verdiepen in het waarom we iets doen...?
.

NickAltena schreef:

Ten eerste , er staat nergens op de PN site dat jeje paard nat bezweet in de wei MOET zetten, wel dat het kan door de werking van de haren van je paard. Niet meer vergeten nou he?

En nou zou ik dus zo graag eens willen dat je eens anders om gaat denken , alleen nu, omdat je het zo op deze manier stelt en jezelf eens af gaan vragen....

Waarmee doe ik mijn paard een groter plezier....het paard een wintervacht laten krijgen en als hij bezweet is goed uitstappen, in het zand laten rollen en als je dat wil voor je gevoel een zweetdekentje op tot hij echt droog is waardoor hij zich 22 van de 24 uur zelf warm kan houden?
Met als nadeel daar tegenover dan het fijt dat hij dat ene uurtje misschien zelfs wel 2 even flink zweet zodat ook op die manier weer afvalstoffen het lichaam kunnen verlaten en voor jou dan wat meer werk klaar ligt ?

Het klinkt een beetje vreems wat ik nu ga zeggen maar als je goed nadenkt...
Voel eens aan een paard zonder deken wat zijn temperatuur is boven op zijn vacht.
Das vast en zeker koud nu, als dat niet zo is meteen een deken er op.
Je paard heeft dan nml. geen wintervacht genoeg aangemaakt en verliest zijn warmte in een razend tempo.
Goed te zien ook nu als het sneeuwd, blijft de sneeuw liggen ? dan heeft je paard een prima wintervacht en goede isolatie, smelt het alsof de zon schijnt en is het al eind december , dan toch maar een regendeken op als er een langdurige bui is, het vacht groeit eind december niet veel meer aan !!

Nou een kijken naar dat paard MET deken...voel er eens onder en verbaas je hoe lekker warm het daaronder is....
Maar uhhh....wat hield die warmte aan de bovenkant van je paardenvacht ook al weer in ???? Juist...warmte verlies ! en dat kost een hoop energie !
Je paard kan onder die zware deken niet meer zijn haren op zetten...een van de manieren om inwendig warm te blijven.
Die buitenkant van die haren hoeven echt niet warm te worden, daar heeft i niks aan.
Als jij lang haar hebt en je verwarmd de uiteinde van die haren met zo´n warme lucht blazer voel je dit toch ook niet op je hoofdhuid?

Het is niet zo moeilijk om hier een conclusie uit te trekken dus...
Een deken op je paard betekend niet vanzelf dat je paard het niet koud heeft en dus goed is.
Maar ga niet een paard scheren en zet hem dan zonder deken buiten omdat ze dat op PN zeggen...das vragen om problemen.

Kijk, das nou PN, we leggen het uit maar je bent niks verplicht, nog steeds je eigen keus wat je doet !


Gr. Nick Altena

NickAltena schreef:

Heb het stukje even voor jullie opgezocht omdat niet iedereen het forum kan lezen.

http://www.naturalhoof.co.nz/covers.html

".....If you prevent your horse from growing a good winter coat, you not only prevent your horse from keeping as warm as it needs to during those cold nights (even with rugs), but also you are increasing protein levels in the bloodstream.

Hair and hooves are made from excess waste protein. If the hooves do not expand and function correctly (due to shoeing, lack of movement, incorrect hoof form etc) and the horse doesn´t grow a good winter coat, the excess waste protein normally used for hair and hoof growth remains in the bloodstream.

What´s wrong with a little extra protein you may ask? If there is excess waste protein levels in the bloodstream, the liver and kidneys have to work harder, increasing the likelihood of such problems as mudfever, rainscald, allergies, excema, etc. ...."

Ik wist niet dat overtollige proteine gebruikt werd voor hoef/haar productie, dus dat ook even opgezocht, en vond toen het volgende:

http://www.horseshoes.com/fhelpf/bb5/messages/4477.htm


Overigens niet door beoven genoemde heren aangedragen maar door een dame uit Engeland.

Het gaat hier dus om overtollig eiwit afval, veroorzaakt door ?? onderanderen de brok die dagelijks aan de paarden worden gegeven.

Het zoeken naar dit stukje heeft nogal wat tijd in beslag genomen dus ik heb het maar zo even geplakt.
Nu 4 uur s´nachts alweer en vind het welletjes geweest...zo zie je ....errug veel tijd wordt er ingestoken, maar met plezier hoor als er ook mensen van leren...

Gr. Nick Altena

promptertje schreef:

Nick, hoe interessant deze sites ook zijn, er is toch geen sprake van een gedegen wetenschappelijk onderzoek? Dit is gewoon een artikel geschreven door een student, zonder enige verwijzing naar onderzoek of een andere bron. De enige bron die voor het deken-slechte voeten verhaal wordt genoemd is het boek van Strasser! Ja, zo lust ik er nog wel een paar

Sorry, deze links hebben me geenszins overtuigd, en in alle medische boeken die ik in huis heb (en dat zijn er nogal wat...) wordt echt helemaal nergens de link gelegd tussen dekens en voeten. Het lijkt me meer een stukje propaganda...

Sjuimpje schreef:

Nick, ik probeer uit alle macht andersom te denken, maar ik kom zowel nadelen en voordelen of je nou wel of geen dekens gebruikt. De nadelen van het kweken van een dikke vacht heb ik al genoemt maar die lijk jij niet echt serieus te nemen. Ik heb het gevoel alsof jij nu juist diegene bent die in hokjes denkt, probeer jij ook eens de situatie vanuit mijn kant te bekijken.

Ik bekijk het niet vanuit de mensen kant Sjuimpje, dat zal het probleem tussen ons zijn, ik kijk vanuit de paardenkant, waar doe ik mijn paard het meeste plezier mee.
Ik kijk dus niet waar IK het meeste werk mee heb of naar het feit dat IK wel of niet genoeg aan mijn plezier kom door een paard met een dikke vacht maar een half uur te laten lopen in plaats van het uur dat IK het eigenlijk zou willen.

Ik heb bijv. helemaal niet gezegd dat je een bezweet paard in de wei moet ztten, ik beschreef dat juist als een voordeel omdat je zo niet met zweetdekens aan de gang hoeft. Ik vind alleen nog steeds dat het niet diervriendelijk is om het dier wèl een dikke vacht te laten kweken en hem daarbij ook in het werk te houden.

IK hou dan dus liever rekening met zijn vacht zoals ik al eerder schreef of neem meer tijd om hem droog te stappen ,evt. met hulp van zand en zweetdeken om dit te versnellen.

Een paard in de natuur zal nooit 15 kilometer in een uur afleggen of in 3 kwartier tijd 168 overgangen en schakelingen maken,

Als hij opgejaagd wordt door een roofdier zal hij wel moeten.
Het zou een grote fout zijn van moeder natuur om het paard na een vlucht dood te laten gaan omdat hij bezweet is.
Een paard is een vlucht dier en daar heeft de natuur hem op aangepast door zijn warmte wisseling op een voor hem/haar beste manier te regelen
zoals bij elk ander dier de natuur dit al geregeld heeft.


ik vraag dat echter wel van mijn paard en ik weet uit ervaring dat een vacht het dier dan behoorlijk in de weg zit. (Ik omschreef eerder al mijn ervaringen mbt geschoren paarden) Mijn paarden hebben geen enkele hinder van de deken (zie de foto's op de vorige pagina), dus waarom zou ik er dan voor kiezen mijn paarden een wintervacht te laten kweken en ze dan een uur per dag te kwellen?


Mijn paard komt normaal gesproken naar me toe als ze me ziet.
Kom ik met een regendeken aansjouwen dan uhhh...krijg ik haar met heel veel moeite en tijd te pakken....
Hoe weet je nu of je paard wel of geen hinder heeft van die deken?
Nu zou ik ook graag een eens een onderbouwde site lezen waarin dit onderzocht is door geleerde.


Ik kan mij ook niet vinden in jouw mening over het wel/niet vasthouden van warmte door dekens.

Dit is niet alleen mijn mening maar is wel degelijk onderbouwd door geleerde mensen die hier onderzoek naar hebben gedaan. Ik klets niet zomaar wat?

Mijn paarden zijn inderdaad behaaglijk warm onder de deken maar ook op de huid! Mijn paard heeft namelijk nog steeds zijn dunne vachtje dus de huid is erg goed te voelen.

Als je de materie hebt gelezen dan heb je hem denk ik niet goed gelezen of niet begrepen.
De paarden met een zomer vacht of paarden met een wintervacht maakt nogal verschil in mijn ogen.
Een paard met lang wintervacht haalt zijn lichaamswarmte niet uit de warmte die onder die deken zit. Dit is warmte die het paardenlichaam verliest door het niet op kunnen zetten van de haren, zijn isolatie systeem dus.

Van warmteverlies is geen sprake aangezien de sneeuw ook gewoon op de rug (bovenop de dekens) blijft liggen, net zolang als bij de shetlanders van de overbuurman zonder dekens.

Ja hehe, het is een isolatie deken (wol enzo?) die de warmte niet al te snel door de buitenkant heen zal laten gaan. ALs de sneeuw meteen zou smelten zou dit niet eens veel verschil zijn voor je paard hoe raar het ook klinkt. Die warmte verliest hij door die deken toch wel omdat die haren plat blijven liggen.
Het staat echter voor de mens een beetje vreemd als je een deken zou kopen en je ziet de sneeuw voor je ogen wegsmelten, die zou zeggen dat de deken niet goed is in plaats van denken hoe dit komt.
Vandaar waarschijnlijk die isolatie hoewel ik niet geloof dat het net zo lang blijft liggen.
Een paarden deken voelt van bover altijd warmer aan dan de haren van een paard zonder deken met wintervacht, das mijn ervaring.

Daarnaast heb ik inmiddels genoeg ervaring om aan het gedrag en lichaamshouding van een paard te kunnen zien hoe die in zijn vel steekt.

Hierover kan en vooral , ga ik niet in discusie.

Mijn paarden zijn altijd erg actief, zomer en winter. Als ik nu kijk naar mijn 4 jarige (Die kan ik vanachter mijn computer in zijn paddock zien staan, tussen de bevroren plassen) dan staat hij monter om zich heen te kijken en lekker te scharrelen. Dit was wel anders toen ik hem als 2 jarige hier had staan. Hij heeft toen tot begin november 24/7 in de wei gestaan in een groep hengsten en aangezien ik toch niets doe met mijn jonge paarden besloot ik hem eenmaal thuis geen deken op te doen. Dit dier stond tijdens de koudere dagen eind november met een bolle rug te rillen en verzette vrijwel geen stap meer zolang hij buiten stond. Het dier had het overduidelijk koud, ondanks dat hij alle mogelijkheden had gehad om een vacht te kweken. Ik heb hem toen toch een deken op gedaan en het dier leefde gelijk op.

De vergelijking met een haardroger slaat als een tang op een varken

Tja, dat kun jij vinden, ik vind dit dus van niet, maar das het wellus niettus spelletje dat ik weiger te gaan doen.
De haardorger veroorzaakt warmte net als de deken dat doet aan de punten van je haar, beide , dus zowel je paard als jij met je lange haar voelen dit niet op de huid, das gemeten, das onderzocht en dus mijn mening.
Als jij de combinatie niet ziet is dat jou recht en zijn we hier over uitgesproken.

Als ik een muts op mijn hoofd zet voel ik de warmte toch ook door mijn haar heen?

Wij krijgen geen wintervacht zoals een paard dat krijgt.

Het is onmogelijk om bij een paard alleen de uiteindes van de haren te verwarmen aangezien de haren strak op de huid liggen.

De functie van de haren van een paard is nou juist om de buiten temperatuur tegen te houden....of dit nou -10 of + 10 graden is maakt voor de functie van de haren niet uit.

Je zou gelijk hebben als ik de manen en staat zou invlechten en hier staart en maanzakken om zou doen om het paard te verwarmen.

Wat betreft PN, ik ben helemaal niet tégen PN Jij en ik zullen het nooit eens worden maar ik vind het wel leuk en interessant om meningen uit te wisselen.

Ik stoor mij echter wel aan een aantal bezoekers/gebruikers van PN, dat zijn de mensen die overal ongevraagd de link van PN neerkwakken wanneer er bijvoorbeeld gevraagd wordt om ervaringen met een bepaald type deken. Of welke je als paardenmishandelaar aanwijzen omdat je je paard eens in de 7 weken laat beslaan. Ik heb de site n.a.v die links toen eens goed doorgekeken en zo ben ik er achter gekomen dat het toch geen sekte betrof, ook al zijn er een aantal mensen die wel die indruk wekken.

ingeo schreef:

hier sluit ik me helemaal bij aan ; heb namelijk ook een broertje dood aan niet-onderbouwde vage beweringen - naarmate het belang van internet toeneemt, verspreiden deze (on)dingen zich ook als olievlekken : iedereen heeft 'het' wel ergens kunnen lezen.

nee, hier ga ik ook totaal niét mee in nick's redenering. ik vond je betoog tot nu toe heerlijk nuchter nick, maar deze loze redenering doet er toch afbreuk aan.

NickAltena schreef:

Net als dat veel mensen hier zeggen ik ga niet naar Pn omdat ik dan de hele zooi op mijn nek krijg, hebben wij dat ook op andere forums.
Als je , ook hier op bokt, teveel over bijv. een dekenloos paard houden praat krijg je een waarschuwing?
Ik heb er hier zelf geen ervaring mee maar kreeg dit bericht te lezen op ons forum.

Reclame maken op een site voor een andere site is natuurlijk niet leuk voor de mensen hier .
Ik dank dan ook de Moderator hier dat we toch de mogelijkheid hebben gekregen om te discusieren.
Ik ben blij dat er niet meteen een slot op is gegooid maar ons alle de mogelijkheden is geboden om hier toch op een normale manier eens te schrijven hoe men denkt en waarom.

gouda schreef:

Mijn vorige paarden liepen altijd zonder pees/strijklappen en dekens maar mijn nieuwe paard is het gewend.

Hoe bouw je het zonder deken staan nu goed af? Neem aan dat dat pas van het voorjaar kan. Ze staat nu onder een waterdichte bucas 220 gram op stal (helaas maar hier in de buurt is het niet anders en verhuizen zit er voorlopig niet in).

Mijn paard hoor ik vaak onder het rijden met de strijklappen langs elkaar tikken en schuren kan ik wel zonder rijden dan?

NickAltena schreef:

Ik wil jullie echter al wel vast waarschuwen voor je daar deze vraag gaat stellen ! Gewoon om jullie te helpen hoor...

Net als dat jullie mij nu deze onderzoeksgegevens vragen, wordt dat aan jullie ook natuurlij ook gedaan, daar kun je op wachten.

Dat zou ik van te voren dus maar even op gaan zoeken.
Strooi met gegevens van dubbelblind onderzochte zaken als het waarom een deken goed is , waarom een ijzer goed is , waarom een stal goed is, waarom biks goed is inplaats van hooi enz...

promptertje schreef:

Nick, ik ga daar helemaal niks vragen, want: ik roep niet dat geen dekens en ijzerloos slecht is.

PN beweert dat wat ik doe (ijzers en dekens) slecht is. Nou, kom maar op met bewijzen, zeg ik dan.

Bewijzen dat ijzers slecht zijn en niks beter kunnen dan goed bekappen ook kan, zijn er op de site genoeg te vinden, toch ff zoeken dus.

Bewijzen van mensen die zeggen dat ijzers wel goed zijn en onderzoeken die aantonen dat dat ook werkelijk zo is en bewijzen dat de manier van bekappen niet goed zijn ben ik helaas nog nergens tegengekomen..

OOK niet van de meest fanatieke tegenstanders van het natuurlijk bekappen.
Meestal krijgen we een vergelijkbaar antwoord als ook nu weer gegeven.

Die bewijzen zijn er echter al lang, alleen het probleem is dat men die bewijzen niet als volwaardig wil zien.
Een bekendheid als Strasser afdoen met ja ...das simpel die klets in d´r eigen straatje vind ik nogal erg zwak...

Als deze Strasser zonder onderzoeken dit soort meldingen had gedaan was de hele paarden wereld haar gaan bestoken met bewijzen dat ze onzin kletst...nu zijn het echter alleen mensen die voor ijzers zijn en daar hun brood in verdienen, is dat niet een beetje vreemd?
Het wordt nog veel vreemder als er dierenartsen zijn die zeggen dat het wel degelijk klopt wat er staat op een site als de onze...

Er wordt inderdaad gesteld dat ijzers slecht zijn....en er wordt gezegd dat dekens nutteloos zijn....een klein detailverschil?


Dat is het verschil: PN-leden beschuldigen mij ergens van.


Wij beschuldigen niemand, heb dat nou eens door !!!!

Wij wijzen mensen alleen op de dingen die we allemaal al jaren fout geleerd hebben, zetten ze aan het denken ....niet om die mensen te laten zien hoe dom ze zijn maar om de paarden een betere toekomst te geven.
Zolang deze gedachte gang niet door jullie hoofden draaien begrijp je de doelstelling van PN dus niet en heb ik hier gefaald in mijn poging dit uit te leggen.

Andersom doe ik dat niet. Ik laat de mensen die het anders doen dan ik in hun waarde. Ik heb niet de behoefte om de PN-mensen anders te laten denken.

Maar die zendingsdrang bestaat kennelijk wel andersom.

Dit heb ik nu al diverse malen uitgelegd en doe ik dus niet nog een keer.

Paarden krijgen al eeuwenlang dekens op en ijzers onder. Als dat echt zo ontzettend slecht zou zijn, dan zou de soort nu uitgestorven zijn, denk ik .

NickAltena schreef:

Wij wijzen mensen alleen op de dingen die we allemaal al jaren fout geleerd hebben, zetten ze aan het denken ....niet om die mensen te laten zien hoe dom ze zijn maar om de paarden een betere toekomst te geven.
Zolang deze gedachte gang niet door jullie hoofden draaien begrijp je de doelstelling van PN dus niet en heb ik hier gefaald in mijn poging dit uit te leggen.

NickAltena schreef:

Een paard sterft niet van een deken, vele wel door de ijzers....maar ja , dan zijn er altijd nog de fok bedrijven die wel weer een nieuwe hebben...

Jorie schreef:

Door ijzers????????? Nou, dat is dan voor het eerst dat ik dat hoor............Vind het een erg appart verhaal!!! Ik ben de eerste die zal zeggen dat je het paard blootvoets moet laten als ijzers niet echt nodig zijn. Maar sommige paarden doen het beter op ijzers. Gevoelige voeten of what ever.... (zal wel in jullie ogen aan de smid liggen, maar goed)

Maar dood gaan door ijzers?? Daar wil ik wel onderzoeken van lezen!!!

Jorie schreef:

Door ijzers????????? Nou, dat is dan voor het eerst dat ik dat hoor............Vind het een erg appart verhaal!!! Ik ben de eerste die zal zeggen dat je het paard blootvoets moet laten als ijzers niet echt nodig zijn. Maar sommige paarden doen het beter op ijzers. Gevoelige voeten of what ever.... (zal wel in jullie ogen aan de smid liggen, maar goed)

Maar dood gaan door ijzers?? Daar wil ik wel onderzoeken van lezen!!!

promptertje schreef:

Nog 1 keer, en dan hou ik erover op:



Hier weer zo'n stukje waar ik de kriebels van krijg: wij hier hebben het al jaren fout geleerd (Wie bepaalt dat ?!?!?), zolang deze gedachtegang niet door jullie hoofden draaien...

Pffff, wie zegt dat "wij" (enig idee hoe divers bokt is?) het fout geleerd hebben en het nu fout doen, en wie bepaalt dat "onze" gedachtegang aangepast moet worden?

Het lijkt wel een propaganda stukje voor de scientology kerk. Sorry Nick, met zo'n benadering krijg je bij mij geen voet tussen de deur, integendeel. Alsof ik niet bewust met mijn paarden omga en nadenk over hoe ik ze zo'n goed mogelijk leven kan geven. Ik hou bovendien niet van "wij" tegen "zij", ik ben een individu, net als alle ander bokkers individuen zijn.