Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-05-16 11:24

Geplaatst door de TopicStarter : 27-05-16 11:24

Khava heeft een maat 13,5: dan heb ik dus nog een halve cm. bit aan beide kanten over zou het in haar mond zitten. Beide beschreven bitjes zijn die maat (heb het nagemeten).

Op dit moment ben ik niet met de bit-toestand bezig, het zit bij haar ook in een mond-open fobie, nu eerst met andere dingen bezig zodat ze rust e vertrouwen krijgt, wie weet is dat dan ook niet zo'n issue meer voor haar.

Jaopie dacht gistermorge toen ik een nieuwe mineralensteen ging brengen en in de houder in de wei wilde plaatsen: kom laat ik weer eens intimiderend gaan doen.
Hahaha...

Snuivend en kopzwaaiend/manenzwierend achter me aan komen stieren, ja dat kennen we nou wel, mafketel! Toen hij een meter achter me was draaide ik me opeens om en gaf hem een klets met de liksteenhouder, en dan tien passen terug.

meteen weer lopen toen ik mijn weg vervolgde natuurlijk.
Weer, hetzelfde, nu 20 passen terug.
Toen was het weer afgelopen voor nu.

Doe es normaal, man!

Hij moet weer eens aan de bak, nu ja, maandag komt de hoefsmid, hopelijk dan het groene licht weer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-16 16:53

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-16 16:53

Weer een hoop gebeurd.

Ik probeer het allemaal een beetje in een juist kader te plaatsen, of eigenlijk samen te vatten tot een juiste conclusie m.b.t. Khavanna haar karakter, maar dat lukt nog niet goed.

Zaterdagavond kwam een hele goede vriendin van mij uit Den Haag op bezoek, want die moest 2 dagen in Vries (tijdens de 2 dagen op manege Dolfing) iemand begeleiden en andere paardendingen in het Noorden doen. Dus had ze hier in de buurt een hotelletje geboekt. Zij is ook bitfitter, een lid van het team dat aan bitfitting doet, Angelique.
Natuurlijk kregen we het over Khavanna en haar "problemen", waarbij haar mondfobie natuurlijk niet werd overgeslagen.
Toen ik haar Khavanna d'r problemen en over haar val vertelde (achterover geslagen als veulen)en de daaropvolgende jaren van moeilijkheden met halster overhaar oren doen/aanrakingen in het Atlasgebied e.d. (allemaal overkomen, alleen de mond blijft een punt van formaat voor haar) kwam Angelique met het idee dat er wel eens iets verkeerd kon zijn gegaan met dat Atlas-gebied (vlak achter de oren). Dat ik dat wellicht eens moest na laten kijken door een specialist, aangezien de mond en het opnemen van het bit - de daarbij betrokken spieren bedoel ik - direct in verbinding staan met dat gebied. Sceptisch als ik ben was ik van "Hmmm... ja kan zijn, kan ook niet zijn".
Het is natuurlijk tóch een te overwegen punt van aandacht.

We hadden een interessante gespreks- (nou ja, meer daverend gelach) avond over van alles en nog wat, want elkaar bijna 10 jaar niet gezien! Heb ik toch járen niet meer zo gigantisch gelachen. We konden elkaars zinnen over paarden en honden (zij heeft ook Dobermanns) zó afmaken, alsof we elkaar gisteren nog hadden gezien. En dat op thee, want ze moest nog naar het hotel rijden.

Het is een nuchtere, doortastende juffrouw, dus ik heb vrij veel gehad aan het bespreken van enkele Khava-issues. Jaopie kende ze nog van zijn jonge jaren, 4 - 5 jaar oud, dat "vond ze toen al een darm" whahaha! Nooit wat tegen mij gezegd want "ik was er zo trots op". ... Seriously? We lagen echt zowat onder de tafel van het lachen: maar de dag erop, zondag, ging ik toch eens dieper nadenken over alles wat besproken en gezegd was.
O.a. vroeg ik me af of je dat idd. zou kunnen testen bij Khava, of een osteo/fysio eens laten komen. Die heb ik ooit wel eens bij J. gehad, waar vrijwel niets mee mis was, behalve wat vastzitterigheid linksboven in de nek, maar nog nooit bij haar. Ik ging het eens even laten bezinken bij een lange wandeling met de honden en een lange fietstocht langs het water... kom ik altijd helemaal van tot mezelf (nee fietsen mét de Dobers gaat niet, = suicide attempt, vallen we waarschijnlijk van wereld af).

Maandagavond kwam de hoefsmid, dus moest ik weer iemand regelen om een paard mee uit de wei te halen(ik kan niet met J en Kh allebei tegelijk naar de poetsplaats lopen in m'n eentje, om de beurt halen loopt uit op gevaarlijk-hysterische paniek van Khava). Ik vroeg de buurman van verderop, van de Arabo Friezen. Die helpt me wel vaker met hoefsmid-dag, is een kalme laconieke vent met veel ervaring.

Zag daarbij weer een aantal hele goeie dingen van Khava, maar ook weer meer zorgwekkende zaken...

Voor Jaopie heb ik ieg het groene licht om weer te rijden: hoeven zijn weer tiptop in orde.

.

**Geplaatst**: 31-05-16 17:59

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 31-05-16 17:59

Atlasgebied laten nakijken Terpentijn.

Een van mijn merries heeft nooit wat, daar komt de osteo nooit voor. Maar de andere wordt sinds een nare rugblessure elke 6 maand behandeld, en dat maakt echt verschil.

**Geplaatst**: 31-05-16 18:07

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 31-05-16 18:07

Fijn om te horen dat je toch weer nieuwe dingen te weten bent gekomen.

Denk ook dat het geen kwaad kan om dat eens na te laten kijken.

**Geplaatst**: 31-05-16 19:59

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 31-05-16 19:59

Fijne update!

Zoeken naar een goede osteo of chiropracter. Ben heel benieuwd wat daar uitkomt want het klinkt heel aannemelijk

**Geplaatst**: 31-05-16 21:53

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 31-05-16 21:53

Mooie update. Weer wat geleerd en er vooral ook om kunnen lachen.

Wat Khavanna en haar val en de gevolgen daarvan betreft: een goede osteopaat kan daar fysiek iets mee. Wil je echter ook wat dieper op de psychische component hiervan ingaan, dan is een craniosacraal therapeut misschien ook een optie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-16 06:27

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-16 06:27

Khava's gedrag tijdens de hoefsmidsessie, maandagavond.

Met behulp van Arabo-Friezen buurman paarden uit de wei gehaald. Hij nam Khava aan halster, ik Jaopie aan hoofdstel met hengstenketting (je weet wel... het is JAOPIE, he...?).
Natuurlijk was Jaopie, waarmee ik aanvankelijk voorop ging weer drammerig en vervelend. Snuiverig, zijwaarts willen drentelen, het bekende geklier.
Khavanna was erg danserig en nerveus, dus deden we wat anders: Khava voorop. Als bij toverslag was ze kalm en rustig toen zij op kop liep. Dit hebben we elke keer al meegemaakt als ze naar de hoefsmid moeten, zij voorop gaat véél beter voor haar. Hoe ik dit moet plaatsen in het kader van haar karakter is me niet geheel duidelijk.
Jaopie vindt het niet leuk om als volgpaard er achteraan te moeten, maar daar hebben we dan sc..... aan, hij leert het maar het is hoe dan ook beter voor Khava als zij vrij uitzicht voorop heeft. ze aarzelt ook geen moment dan, en loopt aan lossig touwtje zelfverzekerd mee....beetje niewusgierig hoofdje in de lucht, maar geen paniekerigheid of zoiets. Achter Jaopie aan wordt ze echter heel onrustig (?).

Bij de poets (en bekap)plaats aangekomen zetten we ze in de zandpaddock die daarop uitkijkt. Eigenlijk is het een rijbak, konden ze even in rondhobbelen tot de hoefsmid er was.
Rondhobbelen? Ik had er wat bergjes hooi in gelegd, maar die werden totaal niet bekeken. Ze gingen totaal uit hun dak, keihard, bokkend en springend rondjes rennen, etc. Binnen 5 minuten waren ze kletsnat van het zweet, met snurkende grote neusgaten en zwoegende flanken.
So much voor in een relaxte stemming op de smid wachten.
Tien de bezwete meneer en mevrouw ook nog in het znd gingen liggen rollen, wat natuurlijk volledig vastkleefde op die gevlekte vachten, zagen ze er helemaal uit als vakens, hahaha.
In de verte begon de voorspelde donder al dreigend te rollen....

Hoefsmid arriveerde, ik haalde er eerst Jaopie uit, moest Khava even met een zweepje op afstand houden, want die wilde meteen mee de bak uit.

Een meter of tien van de bak af stond Jaopie in vol zicht van Khava, diton geen probleem opleveren dacht ik, ze had zo vol zicht op hem, hij wás e nog. Ja, dácht ik!
Khavanna werd knettergek, begon als een wilde rondjes te scheuren door de bak, echt KEIhard, we dachten dat ze door de draden zou vliegen. In plaats daarvan kwam ze loeihard op het stalen hek af galopperen en dreunde daar met een doodsklap in volle galop tegenaan alsof ze er doorhéén wilde.
"Jezus" zei de hoefsmid "die is link bezig!"
Ik stond ook geschrokken te kijken en dacht:" Goeie genade, wat is het volgende, dat ze probeert er uit te springen? Een been breekt? D'r nek? Die merrie is door het dolle!"
Ik bond Jaopie gauw even vast en haalde Khavanna uit de bak, zodat ze tijdens het bekappen naast Jaopie kon staan. Toen was de waanzin snel over,
kalmeerde ze gauw en liet ook zij zich rustig bekappen.

Naderhand moesten ze weer terug naar de wei, buurman nam Khava weer voorop, ik nam Jaopie gewoon aan het halster en een halstertouw mee (terugweg is hij altijd stukken kalmer, want is zij excitement wel bedaard, dus dan heb je geen hoofdstel en hengstenketting nodig).
Khava liep weer voorbeeldig mee.
Alles ging goed, we waren bijna weer bij het weidehek toen er natuurlijk weer iets gebeurde.

Van de ene seonde op de andere vloog er een paniekerig kwakelend koppel eenden uit de naastliggende sloot omhoog. Precies naaast Khava, die zich zowat een hartattack schrok en zwoeps omhoog ging en een draai maakte.
Ook Jaopie daarachter schrok zich een hoedje en wilde zich omdraaien en terugrennen.
Wij bleven echter ijzig kalm en tot onze grote verbazing herstelde Khava zich binnen enkele seconden en liep het resterende stukje weer doodkalm, niet snuivend, niet dansend, niet hijgend, mee. Jaopie ook.
Dit gaf weer stof tot nadenken: zó kalm voorop die Khavanna, zó'n snel herstelvermogen na zo'n onvewachte schrik.... maar dan zo'n hysterische paniek in die bak, een paar meter van Jaopie gescheiden door een hek... Hoe pas ik dat in een geheel plaatje van haar karakter?
Wat is dat voor een type? Valt daar een conclusie uit te trekken? En kán ik daar iets mee in haar training?

**Geplaatst**: 01-06-16 09:06

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 01-06-16 09:06

Onze haflinger is ook zo. Stresskip ten top, schrikt van alles waarvan ze maar kàn schrikken maar is niet te hanteren achter ons andere paard. Stresskip moet en zal voorop lopen.

Al gaat zij niet zo levensgevaarlijk uit haar dak als ik het andere paard eerst uit de bak haal, nee, dat doet die andere dan wel. :roll:

Ik vind het erg moeilijk gedrag en ben zelf ook nog zoekende hoe het op te lossen. Vooral het hysterisch uit haar dak gaan van mijn andere merrie, vind ik veel moeilijker dan het schrikachtige paniekerige gedrag van Cookie. Die herstelt zich idd onmiddellijk als je zelf maar kalm blijft.

Ik ben erg benieuwd naar bevindingen / tips van andere bokkers. Ik vind het link, zo'n gedrag, maar heb hier al gemerkt dat herhalen - herhalen - herhalen geen resultaat oplevert, integendeel.

**Geplaatst**: 01-06-16 09:14

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 01-06-16 09:14

Ik had haar zelf nooit uit de bak gehaald en naast Jaopie gezet. Daarmee heeft ze gekregen wat ze wou, is het slechte/gevaarlijke gedrag beloond en dus voor herhaling vatbaar.
Dat je de gevaarlijke situatie op wilt lossen snap ik. Ik was bij haar in de bak gegaan, aan het halster vasthouden en kalmeren en/of corrigeren. Rondjes stappen aan de hand. Niet haar zin en ook geen gevaarlijke situaties. Stick to the plan. Het plan was Jaopie bekappen, Khavana in de bak. Daar moet ze maar aan wennen anders krijg je steeds meer gruwelijk verwend diva gedrag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-16 09:39

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-16 09:39

Achteraf heb ik dit natuurlijk ook bedacht, @oji. Dat er nog andere manieren waren geweest om dit aan te pakken. Had ook bijv. Jaopie aan het bakhek kunnen vastzetten en de hoefsmid hem daar kunnen laten bekappen, ik noem maar iets. Was hij toch dichterbij zonder háár er uit te halen. En ik had het hek geblokkeerd.
Maar daar dacht ik op dat moment niet aan en omdat de hoefsmid ook op tijdschema zat en we geschrokken waren van haar idiote gedoe.
Dikke kans dat ze nu idd. in haar ogen haar "zin" heeft gekregen. Stom van mij, maar soit, is gebeurd, doen we voortaan dus anders. Tsja, een inschattingsfout is dus zó gemaakt, zo blijkt maar weer....

Ik mag nu weer Jaopie OHZ meenemen dus zal ze ook dan toch gewoon weer in de wei achter moeten blijven terwijl ik met hem wegga, dat ging in het verleden (na enig geren en gegil van haar kant) altijd wel, zodra ik er mee uit beeld was bedaarde ze meestal.
De plakkerigheid zit ook echt aan Khava haar kant, Jaopie gaat zó met je mee bij haar weg, dat is altijd zo geweest.
Zou ze wel van mekaar los willen scheuren, zo vervelend is deze situatie...

Misschien moet ik d'r eens bij een groepje ándere paarden inzetten en haar daar vanaf dag 1 elke dag even bij weghalen, want ik ben er niet zeker van of die plakkerij nou om Jaopie in persoon gaat of om
simpelweg "een ander paard". Bij de zadelmakmaakster elders plakte ze ook niet aan de paarden aldaar... Er staat hier nog een groepje van 3 haflingers, 2 ruinen en een bejaarde haf-merrie, die kent ze wel, maar staan niet altijd er naast of in de buurt... Is dat misschien een idee?

**Geplaatst**: 01-06-16 10:50

Geplaatst: 01-06-16 10:50

terpentijn schreef:
Khavanna werd knettergek, begon als een wilde rondjes te scheuren door de bak, echt KEIhard, we dachten dat ze door de draden zou vliegen. In plaats daarvan kwam ze loeihard op het stalen hek af galopperen en dreunde daar met een doodsklap in volle galop tegenaan alsof ze er doorhéén wilde.
"Jezus" zei de hoefsmid "die is link bezig!"
Ik stond ook geschrokken te kijken en dacht:" Goeie genade, wat is het volgende, dat ze probeert er uit te springen? Een been breekt? D'r nek? Die merrie is door het dolle!"
Ik bond Jaopie gauw even vast en haalde Khavanna uit de bak, zodat ze tijdens het bekappen naast Jaopie kon staan. Toen was de waanzin snel over,
kalmeerde ze gauw en liet ook zij zich rustig bekappen.

Ik zou er echt wat aan doen om haar te helpen met dit gedrag.
Vaak gebeurt er namelijk niets (paarden hebben vrij veel respect voor een hek), maar ik heb het al een paar keer echt fout zien gaan. Dat wil je echt niet meemaken. Soms springen ze namelijk opeens wel $:\$

Het lijkt ontzettend overdreven gedrag vanuit ons als mens (joh, je vriend staat hier aan de andere kant van het hek :roll:

), maar voor haar is het echt overlevingsdrang, echte angst!

De makkelijkste oplossing is om ze gewoon in een grotere groep te zetten, dan kan je ze meestal gewoon alleen achterlaten. De moeilijke weg is om het te trainen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-16 13:29

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-16 13:29

Ik wil Khava nu toch eens fysiek grondig na laten kijken (niet om het "verlatingsprobleem", dat moet ik gewoonweg anders aanpakken, waarbij ik in haar geval eerder denk aan een western achtige benadering zoals van iemand als David Archer, maar gewoon om haar een eerlijke, gezonde kans te geven) maar zie nu door de bomen het bos niet meer: neem ik nu een fysio, een osteo, of een cranio in de arm?
Het gaat in élk geval om het eerder besproken "verdachte" atlasgebied, maar uiteraard ook om de rest.

Wie/wat komt hier in Noordoost Drenthe aan huis en is GOED?
Tips, PB's e.d. welkom!

**Geplaatst**: 04-06-16 13:48

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 04-06-16 13:48

Ik heb hele goede ervaringen met Inge Hoevers.

**Geplaatst**: 04-06-16 13:52

Geplaatst: 04-06-16 13:52

Goede ervaringen met Annemyke Kingma van Het Lage Woud

**Geplaatst**: 04-06-16 13:56

Geplaatst: 04-06-16 13:56

Mijn startpunt zou gewoon de DA en een foto van het verdachte gebied zijn. Aan de hand van wat er mankeert dan kiezen welke behandeling daar het beste bij past. Stel dat er iets van kissing spines of arthrose oid zou zitten in dat gebied, wil je niet dat iemand daar gaan kneden of manipuleren.

Verder heb ik geen namen voor je aangezien ik niet uit die regio kom.

Wat betreft de bitproblemen en het atlas gebied. Ik heb geen verstand van bitloze optomingen, maar wat ik me er zo bij voorstel is dat juist een aantal bitloze optoming (bv hackamore maar ook die gekruiste onder de kin) lijkt mij dat dat juist meer druk geeft op het atlas gebied als een bit (zonder scharen). Maar misschien vergis ik mij hierin hoor, wat ik al zei, ik heb geen verstand van bitloze optomingen, is meer hoe ik mij voorstel dat de inwerking is.

**Geplaatst**: 04-06-16 14:13

Geplaatst: 04-06-16 14:13

Voor een goede osteopaat bij jou in de buurt zou je eens kunnen kijken op www.icreo.com
Zelf ervaring met 2 osteopaten van deze opleiding en beide hele goede ervaringen. Ander deel van NL maar wellicht zit er een goede van deze opleiding in jouw omgeving.

Inderdaad wel verstandig om eerst zaken uit te sluiten misschien al zou ik zeggen dat een goede osteo dit ook zou kunnen ontdekken door het gebied af te tasten.

Heel veel succes in ieder geval.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-16 14:47

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-16 14:47

Inge Hoevers is indertijd inderdaad al eens bij Jaopie geweest.

De anderen ga ik even Googlen, en dan iets kiezen om een afspraak mee te maken.

Daarna komt de tandarts aan de beurt, voor beide paarden.

Wordt vervolgd dus!

**Geplaatst**: 04-06-16 20:27

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 04-06-16 20:27

Ik heb goede ervaringen met Annemarie Nijhoff van Beter Dier.

**Geplaatst**: 05-06-16 11:07

Re: [VOLG] Khavanna: een nieuw begin van 0 tot......?

Geplaatst: 05-06-16 11:07

Wat betreft het gedrag van Khava en de rust met voorop lopen: kan het niet zijn dat ze Joapie een slechte leider vindt en het niet vertrouwt als hij voorop loopt? Joapie loopt dan immers druk te doen, waarmee hij een heel duidelijk signaal naar haar afgeeft dat hij het niet vertrouwt, waar zij dan vervolgens op reageert.
Op het moment dat zij voorop loopt, kan ze de leiding nemen, heeft ze een taak.

Eenzelfde soort overweging kan gespeeld hebben toen jullie haar alleen achter lieten in de bak, jullie haalden haar 'kudde' weg, ik geloof meteen dat dat oprechte paniek was.