Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mellow

Berichten: 6843
Geregistreerd: 22-06-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 12:59

SusanH schreef:
Dat stukje in de Leeuwarder courant is tenenkrommend idd. Welke andere prooi dan schaap gaat ie in Drenthe en Friesland vinden? En waar is ooit bewezen dat ze minder jongen krijgen als er minder eten is. Kijk naar Yellowstone daar gebeurt dat iig niet. Daar maken ze elkaar af bij gebrek aan eten.


Genoeg prooi hoor. In de buurt van Oudehorne e.o. is een damherten plaag. Staan in groepen van 50/60 bij elkaar. Maar waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.
Schapen zijn veel makkelijker te pakken.

Nyaleti

Berichten: 8367
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 13:04

Inderdaad, er zal vast nog 'genoeg' wild lopen maar waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Onwetend schaapje, mooi opgesloten en dan ook nog 20 bij elkaar ook dus sowieso raak.
Dat leren ze jongen weer aan, even over dat lage obstakel van 1.20 en dan is het open buffet jongens!

Tienus, zijn dat nieuwe locaties? Die laatste paar die jij post? Of ieder geval waar niet 'elke dag' een aanval meldt?

Sanet

Berichten: 8977
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 13:18

Loretta schreef:
Dit is precies een voorbeeld van waar ik in een ander topic met iemand tegen aan liep die zei dat hij enkel deskundigen die er voor geleerd hadden serieus nam.

Het hele probleem met die deskundigen is dat ze op papier heel goed weten hoe het werkt. Maar de praktijk is weerbarstig. Ze weten precies hoe een ecosysteem zou functioneren zonder invloeden van buitenaf. Maar er zijn duizenden invloeden van buitenaf.


Nou ja, ik weet ook niet of er andere landen zijn waar zoveel vee is als hier op klein gebied (naja, eigenlijk weet ik het antwoord wel, dat is er dus niet), waar dan ineens een groot roofdier tussendoor loopt.

Loretta
Berichten: 10382
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 13:40

Sanet schreef:
Loretta schreef:
Dit is precies een voorbeeld van waar ik in een ander topic met iemand tegen aan liep die zei dat hij enkel deskundigen die er voor geleerd hadden serieus nam.

Het hele probleem met die deskundigen is dat ze op papier heel goed weten hoe het werkt. Maar de praktijk is weerbarstig. Ze weten precies hoe een ecosysteem zou functioneren zonder invloeden van buitenaf. Maar er zijn duizenden invloeden van buitenaf.


Nou ja, ik weet ook niet of er andere landen zijn waar zoveel vee is als hier op klein gebied (naja, eigenlijk weet ik het antwoord wel, dat is er dus niet), waar dan ineens een groot roofdier tussendoor loopt.


En vervolgens planten die wolven zich daarop voort in een gebied met veel te weinig wild.
Dat speelt vooral in Drenthe. Weinig wild, veel wolven die zich in vee gespecialiseerd hebben.

tienus63

Berichten: 18003
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 13:52

@nyaleti,
Als er niets bij staat qua datum bij mijn post, als in wat ik zelf bij zet, zijn het aanvallen en zichtmeldingen van de dag en of voorgaande nacht zelf.

Het lijkt inderdaad op nieuwe locaties, maar het is niet 100 % zeker dat er een wolf gezien is.
Daarom heb ik er nogmaals bij gezet vermoedelijk.

Dus datum van mijn post is gelijk aan de datum van de aanval en of zichtmelding.
Ik probeer te voorkomen dat aanvallen dubbel gemeld worden, als er een update komt over aantal slachtoffers, quote ik mijn bericht.

Kaja

Berichten: 4112
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 14:22

Loretta schreef:
Dit is precies een voorbeeld van waar ik in een ander topic met iemand tegen aan liep die zei dat hij enkel deskundigen die er voor geleerd hadden serieus nam.

Het hele probleem met die deskundigen is dat ze op papier heel goed weten hoe het werkt. Maar de praktijk is weerbarstig. Ze weten precies hoe een ecosysteem zou functioneren zonder invloeden van buitenaf. Maar er zijn duizenden invloeden van buitenaf.

Maar zijn de deskundige dan zo deskundig? Want de deskundige in NL lijken voornamelijk een LOI cursus te hebben gevolgd.

Afanaisa91

Berichten: 1387
Geregistreerd: 03-04-05
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 14:23

Loretta schreef:
Dit is precies een voorbeeld van waar ik in een ander topic met iemand tegen aan liep die zei dat hij enkel deskundigen die er voor geleerd hadden serieus nam.

Het hele probleem met die deskundigen is dat ze op papier heel goed weten hoe het werkt. Maar de praktijk is weerbarstig. Ze weten precies hoe een ecosysteem zou functioneren zonder invloeden van buitenaf. Maar er zijn duizenden invloeden van buitenaf.


Ik probeer een beetje uit te pluizen in welke onderzoeksgebieden de wolf serieuze aandacht krijgt, maar het is vrij hopeloos tot nu toe. Recente resultaten zijn zo tenenkrommend theoretisch, ik dacht echt dat de geo/ecologiehoek dichter bij de daadwerkelijke natuur stond.

tamary

Berichten: 30571
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 15:01

Er zijn wel serieuze (veld)onderzoeken, maar vaak in landen die ook de afgelopen 150-200 jaar nog wolven op het grondgebied hadden. Voertaal is dan o.a. russisch en niet zo makkelijk toegankelijk hier.

Samenvatting is bv :
https://www.amazon.de/gp/product/952941 ... UTF8&psc=1
The Gray Wolf Revealed , door : Kaj I Granlund, Will N Graves

tienus63

Berichten: 18003
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 15:01

Die hebben de natuur alleen maar uit de boeken geleerd en zijn tijdens, geen kennis van generatie op generatie. Want die kennis is ouderwets en achterhaald menen ze.

En wat betreft de aandacht voor de wolf, het heeft de schijn dat de media en pers gedicteerd worden door de groene geldschieters. En wiens brood men eet, diens woord men preekt.

Loretta
Berichten: 10382
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 15:11

Kaja schreef:
Loretta schreef:
Dit is precies een voorbeeld van waar ik in een ander topic met iemand tegen aan liep die zei dat hij enkel deskundigen die er voor geleerd hadden serieus nam.

Het hele probleem met die deskundigen is dat ze op papier heel goed weten hoe het werkt. Maar de praktijk is weerbarstig. Ze weten precies hoe een ecosysteem zou functioneren zonder invloeden van buitenaf. Maar er zijn duizenden invloeden van buitenaf.

Maar zijn de deskundige dan zo deskundig? Want de deskundige in NL lijken voornamelijk een LOI cursus te hebben gevolgd.


In het land der blinden is éénoog koning.

Zolang maar genoeg mensen die er nog minder vanaf weten geloven dat ze deskundig zijn komen ze er wel mee weg.
Veel mensen zijn al lang vergeten wat ze in het begin over wolven hebben gezegd dat achteraf niet bleek te kloppen.

Loretta
Berichten: 10382
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 15:16

Afanaisa91 schreef:
Loretta schreef:
Dit is precies een voorbeeld van waar ik in een ander topic met iemand tegen aan liep die zei dat hij enkel deskundigen die er voor geleerd hadden serieus nam.

Het hele probleem met die deskundigen is dat ze op papier heel goed weten hoe het werkt. Maar de praktijk is weerbarstig. Ze weten precies hoe een ecosysteem zou functioneren zonder invloeden van buitenaf. Maar er zijn duizenden invloeden van buitenaf.


Ik probeer een beetje uit te pluizen in welke onderzoeksgebieden de wolf serieuze aandacht krijgt, maar het is vrij hopeloos tot nu toe. Recente resultaten zijn zo tenenkrommend theoretisch, ik dacht echt dat de geo/ecologiehoek dichter bij de daadwerkelijke natuur stond.


Een boswachter is meer in het veld aanwezig dan sommige ecologen.
En dan nog. Een ecoloog is geen deskundige in elke afzonderlijke diersoort.

Glenn Lelieveld heeft de afgelopen weken ook een paar uitspraken over paarden gedaan. Het was echt absurd, het gebrek aan paardenkennis.

Maar goed, ik had van de week een discussie in een ander topic met iemand die vond dat je alleen maar uitspraken over de wolf serieus kon nemen van iemand met een universitaire graad.
Net alsof je dat tot wolvendeskundige maakte.

tienus63

Berichten: 18003
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 16:07

Aanval Lunteren, 2 dode schapen.

Citaat:
Lunteren
Gelderland
13-2-2024
Afgelopen nacht opnieuw een aanval op schapen.
2 dode, 1 is half opgevreten en de andere zinloos gedood.

Veel sterkte voor de eigenaar.

Wolvenmeldpunt GW 31617018889
#geenwolf

Afbeelding

Bron geen wolf

https://www.facebook.com/share/p/8kS95S ... tid=K35XfP

Wintu

Berichten: 5200
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 17:03

Loretta schreef:
Maar goed, ik had van de week een discussie in een ander topic met iemand die vond dat je alleen maar uitspraken over de wolf serieus kon nemen van iemand met een universitaire graad.
Net alsof je dat tot wolvendeskundige maakte.


Dat zag ik idd. Sommige mensen zijn zo enorm vol van zichzelf, dat het af en toe op het sneue af is. Ze denken over elk onderwerp meer te weten dan een ander en denken dat ze mogen dicteren waar het over moet gaan. En als de een de kop opsteekt volgt de ander ook erg snel.
Sneu volk.

tienus63

Berichten: 18003
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 17:11

Wat te doen als je gewonde dieren hebt en je wilt je dieren laten verzorgen of uit hun lijden laten verlossen door een dierenarts:

Citaat:
Wat te doen bij gewonde dieren na een aanval en je moet wachten op BIJ12:

Je moet zeker NIET op Bij12 wachten met de behandeling van gewonde dieren !!

Geef bij uw melding aan dat er gewonde dieren zijn. In situaties met uitsluitend gewonde dieren, die niet geëuthanaseerd hoeven te worden, kan een dierenarts, altijd met toestemming van BIJ12, DNA-monsters afnemen.

Een gewond dier moet zo spoedig mogelijk door een dierenarts behandeld of geëuthanaseerd worden om onnodig lijden te voorkomen.

De DNA-monsters dienen altijd te worden overhandigd, eventueel via de dierhouder, aan de taxateur die in opdracht van BIJ12, verantwoordelijk blijft voor een veldopname en het verdere onderzoek. De taxateur zorgt er dan voor dat de DNA-monsters naar het laboratorium gestuurd worden.

Als er ook gedode dieren zijn, kan de dierenarts altijd direct beginnen met het behandelen van gewonde dieren. De taxateur neemt DNA bij gedode dieren zodra hij ter plaatse is.

Let op: dit alles moet wel in overleg met BIJ12 zodra u een aanval door geeft!



Bron meldingen wolven in Westerveld
https://www.facebook.com/share/p/pFoSNq ... tid=WC7FNe

Wintu

Berichten: 5200
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 17:13

Oh mooi, want ik hoorde in de wandelgangen al dat er mensen zijn die denken dat je lijdende dieren niet mag euthanaseren voor Bij12 er is.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37044
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 17:14


tienus63

Berichten: 18003
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 17:44

Wintu schreef:
Oh mooi, want ik hoorde in de wandelgangen al dat er mensen zijn die denken dat je lijdende dieren niet mag euthanaseren voor Bij12 er is.

Je moet WEL eerst melding maken bij BIJ12.

In het begin was het overigens wel zo volgens de richtlijnen die BIJ12 hanteerde. Afschuwelijk toch?!
Dit is iets humaner, maar als ik het goed begrijp is het dan nog eerst DNA afnemen en daarna pas met behandeling en verzorging beginnen.
Enerzijds logisch vanwege het risico op contaminatie van de wond en daardoor geen bruikbare DNA-staal te nemen.

Loretta
Berichten: 10382
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 18:29


tienus63

Berichten: 18003
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 18:30

Afbeelding

Loretta
Berichten: 10382
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 19:34

Daar gaan we weer. Iemand kon het weer eens niet laten om wolven te voeren.

https://www.gld.nl/nieuws/8097402/wolf- ... jk-gevoerd

En het toont ook weer eens aan waarom de wolf in Nederland zo'n slecht idee is.
Mensen die het niet kunnen laten wilde wolven te voeren. Ook dat hebben "deskundigen" over het hoofd gezien. De praktijk is nu eenmaal weerbarstig.

Sanet

Berichten: 8977
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 19:40

SusanH schreef:
Dit zie ik als echte experts: https://www.facebook.com/share/eYSFpzHPm765zUqn/ zo gaat het in Roemenië.


Van Geen wolf in cultuurlandschap:
Citaat:
13 februari 2024/Roemenië
Roemenië .... alles zonder problemen daar?
(geciteerd)
Het land in Roemenië waar wolven een ravage aanrichten: "De toekomst is somber".
Een district in Roemenië heeft een echt probleem met wolven, en de mensen vrezen dat wolven alles zullen doden wat ze vangen totdat dit deel van het land geen "wilde dieren" meer heeft.
De inwoners van Covasna, zoals het in dit district wordt genoemd, klagen dat er al wolvenroedels in de gemeenschappen rondzwerven en zonder veel emotie tussen boeren en jagers rondzwerven. De wolven bereikten zelfs de stad Covasna en jaagden op een hert, dat ze vingen in de Primăverii straat en onderweg opaten.
De mensen zijn wanhopig, vooral omdat ze eerder hebben geklaagd over het grote aantal beren in het gebied. Attila Kiss is verantwoordelijk voor het beheer van vijf jachtfondsen in de provincie en merkte op dat er de afgelopen 48 uur maar liefst 21 wolven zijn opgedoken. Een enorm aantal, als je bedenkt dat wolven normaal gesproken niet ongehinderd door gebieden zwerven die bevolkt worden door mensen.
Het verbod op de jacht op wolven in 2016 zou een van de redenen zijn waarom ze zich hebben vermenigvuldigd, en de tweede reden zou de varkenspest in 2016 zijn. Toen stierven er steeds meer wilde zwijnen, zodat de wolven iets te eten hadden en zich rustig konden voeden. Impliciet leidde dit er ook toe dat de dieren zich vermenigvuldigden.
"De redenen voor de toename van wolven zijn tweeledig. Ten eerste het jachtverbod in 2016 en de varkenspest, waardoor ze genoeg voedsel hadden. Het probleem is dat ze steeds dichterbij komen en dat het er steeds meer worden. Ik zit al meer dan 24 jaar in dit veld en ik heb nog nooit zoveel exemplaren op bewakingscamera's gezien. Helaas ziet de toekomst er somber uit en zullen we geen wilde dieren meer hebben als er niets wordt gedaan. We zullen geen herten, reeën, konijnen en wilde zwijnen meer hebben," legt Attila Kiss uit.
Attila Kiss legt ook uit dat de wolf, net als de beer, geen natuurlijke vijand heeft. Mensen hebben al gezien hoe wolven hun tuinen binnendrongen en hun honden doodden. Paradoxaal genoeg doden wolven liever honden omdat het een soort "toetje" zou zijn. "Net als de beer heeft de wolf geen natuurlijke vijand. De laatste tijd eten ze honden, zelfs uit tuinen van mensen. Als je een wolf een schaap of een hond geeft, zal hij de hond kiezen, het is een soort toetje voor hem," vertelde hij aan Covasna45.ro.
Tientallen wolven zwerven door de dorpen van Covasna
De mensen zijn op zijn zachtst gezegd bang, aangezien er tientallen wolven zijn gesignaleerd in Zagon, Papuţi, Turia, Chiuruș en de gemeenten van Covasna. Wat betreft de reactie van de lokale autoriteiten, zij zeggen dat ze alleen kunnen ingrijpen als er een "dreigend gevaar" is, met betrekking tot de interventiequota.
Hiervoor is een commissie nodig, waarna actie kan worden ondernomen. In de tussentijd geeft de Roemeense staat er de voorkeur aan om boeren een hoge schadevergoeding te betalen voor de schade die is veroorzaakt door beren of wolven, aangezien er in ons land 94 wolven per jaar legaal gedood mogen worden. Vorig jaar waren er in totaal 47 exemplaren toegestaan, waarvan er 29 zijn afgeschoten, aldus de geciteerde bron.
https://www.fanatik.ro/judetul-din-roma ... ABfKpB5aEo

DuoPenotti

Berichten: 40617
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 19:42

Ooh maar in andere landen leven ze toch prima naast de wolf.. ^)

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37044
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 19:45

Ik dacht ook al dat die wolf gevoerd moest zijn. Hoe onverstandig. Mensen hebben echt geen idee.

Nyaleti

Berichten: 8367
Geregistreerd: 05-04-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 19:49

In welk dorp zat die wolf die dagen muisjes aan het vangen was? En waar de kinderen gewoon op een korte afstand stonden te kijken?

Loretta
Berichten: 10382
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-24 19:49

En waarom zouden die wolven in Roemenie ook anders reageren?
Ze hebben niets meer van mensen te vrezen.

Dat was vij het Drents Friesse wold. Het was er soms gewoon druk met wolventoeristen.