Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-04-19 08:51

Geplaatst: 12-04-19 08:51

Art_Ificious schreef:
Betreffende de praam en sedatie.
De eerste smid heeft toen gesedeerd voor 1200kg (limo was maar 350 op dat moment en die dierenarts zei toen dat het eigg al een gevaarlijk hoge dosis was en elk ander paard zou neergevallen zijn)
Maar zelfs met die hoge verdoving EN praam kon de smid niks beginnen. Bij paniek of angst werkt sedatie namelijk averechts.

Hij galoppeerde zelfs nog stabiel door de wei. Dus niet slungelig door de verdoving ofzo. Echt mooi stabiel. Moet wel zeggen dat limo toen véél extremer was qua angstvluchten.
Alleen ik sliep die nacht erg slecht uit angst dat limo de nacht niet zou halen.

De sedatie die de smid mag geven werkt anders dan de sedatie die een DA geeft. Sedatie spuiten Intraveneus of in de spier mag alleen een DA doen. Intraveneus werkt het beste en is ook het beste te doseren. Om pijnprikkels tegen te gaan wordt vaak naast het rustig makende middel een morfineachtige stof toegediend, zodat de kans dat het paard door de sedatie heen breekt en dan onhandelbaar wordt minder groot is. Dit kan alleen intraveneus en mag echt alleen een DA doen.
Om dezelfde reden wordt ook de voorkeur gegeven om te sedering in een rustige omgeving, bij de veearts in de behandelruimte, zodat er geen plotselinge afleidende factoren zijn die ook de kans groter maken dat een paard zich uit de sedatie trekt.

**Geplaatst**: 12-04-19 09:01

Geplaatst: 12-04-19 09:01

Babootje schreef:
Art_Ificious schreef:
Betreffende de praam en sedatie.
De eerste smid heeft toen gesedeerd voor 1200kg (limo was maar 350 op dat moment en die dierenarts zei toen dat het eigg al een gevaarlijk hoge dosis was en elk ander paard zou neergevallen zijn)
Maar zelfs met die hoge verdoving EN praam kon de smid niks beginnen. Bij paniek of angst werkt sedatie namelijk averechts.

Hij galoppeerde zelfs nog stabiel door de wei. Dus niet slungelig door de verdoving ofzo. Echt mooi stabiel. Moet wel zeggen dat limo toen véél extremer was qua angstvluchten.
Alleen ik sliep die nacht erg slecht uit angst dat limo de nacht niet zou halen.

De sedatie die de smid mag geven werkt anders dan de sedatie die een DA geeft. Sedatie spuiten Intraveneus of in de spier mag alleen een DA doen. Intraveneus werkt het beste en is ook het beste te doseren. Om pijnprikkels tegen te gaan wordt vaak naast het rustig makende middel een morfineachtige stof toegediend, zodat de kans dat het paard door de sedatie heen breekt en dan onhandelbaar wordt minder groot is. Dit kan alleen intraveneus en mag echt alleen een DA doen.
Om dezelfde reden wordt ook de voorkeur gegeven om te sedering in een rustige omgeving, bij de veearts in de behandelruimte, zodat er geen plotselinge afleidende factoren zijn die ook de kans groter maken dat een paard zich uit de sedatie trekt.

Plus dat sedatie geven zoals je het zelf kan en mag of zoals de smid iets is wat je eigenlijk al moet doen voordat er iets spannends is. Dus als paard nog volledig rustig is, ik snap dus wel dat het niet werkte toen de hoefsmid het gaf. Dan is de adrenaline al omhoog en gaat de sedatie niet werken, hoeveel je ook geeft.

Het is dus niet dat bij paniek of angst de sedatie averechts werkt, maar bij het te laat toedienen gaat het inderdaad niet werken. Vooraf voordat de paniek/angst/spanning er is geven dus.

**Geplaatst**: 12-04-19 09:24

Geplaatst: 12-04-19 09:24

poes schreef:
Ik ben geen specialist maar een paard dat zo loopt heeft toch gewoon pijn? Waarom daar nog een pijnstiller bij. Ontstekingsremmer en kijken of het over gaat heeft nog enige logica maar voor mij is er geen twijfel dat hij ergens zeer heeft zoals hij daar liep.

Over het algemeen wel maar er zijn paarden die van nature gewoon giga stijf zijn en geen goed bewegings patroon hebben. Dus op zich goed om te kijken of het anders wordt met pijnstillers.
Al is dit natuurlijk al eens gedaan na het vorige kliniek bezoek enigste verschil is wel dat limo toen op stal stond en nu 24 uur vrije beweging.
Maar als het mijn paard was zou ik Willen weten wat het is. Regelmatig dierenarts, osteopaat etc laten komen en supplementen erbij kost ook aardig wat dan liever weten waar je aan toe bent.
En indien mogelijk daar gericht op gaan behandelen. Maar als er diagnose is wordt dat makkelijker

**Geplaatst**: 12-04-19 10:07

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 12-04-19 10:07

Als hij door de pijnstillers minder stijf loopt zou ik hem naar de kliniek brengen en hem door laten lichten van neus tot staart. Dan heeft hij ergens pijn en moet je er zo achter komen. En als hij dan moeilijk gaat doen doorzetten.
Het is oneerlijk voor Limo om zo met pijn door te lopen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-19 10:29

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-19 10:29

Even terug op die sedatie van toen bij de smid.

Voor de smid kwam had ik mijn vaste dierenarts hem al laten se deren intraveneus. Ook dubbele dosis (700 kilo dus) omdat hij maar niet suf werd. Zij is weg gegaan toen smid kwam en limo er versufd bij stond.

Omdat smid er niet aan kon komen (limo schoot gewoon weg ondanks sedatie dus) heeft deze een bevriende dierenarts laten komen en deze heeft limo nog eens diverse keren intraveneus ingespoten. Totaal kwam dus op 1200 kg die dag.

Die bevriende dierenarts raadde zelfs al limo 3 dagen op te stallen zonder voer en minimaal water. Dan zou die rustig worden zei hij. (ouderwetse manier?)

**Geplaatst**: 12-04-19 11:36

Geplaatst: 12-04-19 11:36

Art_Ificious schreef:
Even terug op die sedatie van toen bij de smid.

Voor de smid kwam had ik mijn vaste dierenarts hem al laten se deren intraveneus. Ook dubbele dosis (700 kilo dus) omdat hij maar niet suf werd. Zij is weg gegaan toen smid kwam en limo er versufd bij stond.

Omdat smid er niet aan kon komen (limo schoot gewoon weg ondanks sedatie dus) heeft deze een bevriende dierenarts laten komen en deze heeft limo nog eens diverse keren intraveneus ingespoten. Totaal kwam dus op 1200 kg die dag.

Die bevriende dierenarts raadde zelfs al limo 3 dagen op te stallen zonder voer en minimaal water. Dan zou die rustig worden zei hij. (ouderwetse manier?)

Ik heb een pony die ook niet te behandelen is en die dus verdoofd wordt als het echt niet anders gaat. Ruim van te voren verdoven ( dierenarts heeft geen zin, ze heeft dan al stress door de DA en breekt dan door de verdoving heen, ook bijspuiten als de behandelaar er is heeft geen zin. )
Wat WEL helpt bij haar is van te voren zelf een spuit domosedan erin. Pony weegt 400 kg en met 500 kg gedoseerd is ze compleet weg en is dan goed behandelbaar.
In al die jaren vanalles geprobeerd qua verdoven, ook voor ruim het 3 dubbele aan gewicht. Maar domosedan is het enige wat bij haar werkt.

**Geplaatst**: 12-04-19 11:41

Geplaatst: 12-04-19 11:41

Drie dagen geen eten en minimaal water? Hallo maagzweren :wave:

. Een dierenarts die dat adviseert krijgt enkeltje van het terrein af en is nooit meer welkom.

**Geplaatst**: 12-04-19 11:45

Geplaatst: 12-04-19 11:45

Nou indd.
Een paar uur niet eten door sedatie oké, maar paar dagen?!

**Geplaatst**: 12-04-19 11:46

Geplaatst: 12-04-19 11:46

Dat is wel een barbaarse methode idd -O-

**Geplaatst**: 12-04-19 12:00

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 12-04-19 12:00

Dat werd vroeger wel vaker gedaan/aangeraden, inderdaad een hele ouderwetse methode zoals Art al dacht.

Maar zoals hiervoor al gezegd werd, de DA die komt sederen kan ook al voor stress zorgen, waardoor het niet aanslaat. Dan is de adrenaline al te hoog.

**Geplaatst**: 12-04-19 12:06

Geplaatst: 12-04-19 12:06

Het ligt bij dit dier gewoon aan gebrek aan consequente opvoeding. Het is niet alleen Limo die bij jou losbreekt TS, Spirit doet precies hetzelfde als ie daar zijn zinnen op gezet heeft. Beide gaan met je aan de haal, dat is geen toeval! Dit zijn geen staatsgevaarlijke paarden, dit zijn ponies, notabene van een zeer vriendelijk ras.

Maar dat een DA niet een paard goed kan onderzoeken op een wei, wat alleen evt met prikpaaltjes is af te zetten en een eigenaar die zijn paard niet baas kan, lijkt me geen raar iets.

Maar je blijft in kringetjes draaien waarom alles onmogelijk is. Maar als jij niet in staat bent je paard op te voeden zodat ie onderzocht kan worden, dan zul je dat dus uit moeten besteden. Iemand die weet wat ie doet, die streng is en consequent. Bij jou heeft Limo al veel te vaak gewonnen, weet precies hoe hij jou buiten spel kan zetten, dus dat is kansloos.

Maar goed, dan komen we weer op dat ie in training zou moeten, en dat wil je ook niet. Resultaat van dit alles maar niet willen is dat je nu een paard hebt dat kreupel is, en je er niet achter kan komen waar het aan ligt. Volgens mij ook al langere tijd kreupel (heb mijn mond gehouden bij het rij filmpje maar daar vond ik hem ook al kreupel, net zoals meerdere hier) Dus ik geloof niet in een verstappinkje, maar dat er gewoon structureel iets aan de hand is. Dat vraag dus onderzoek. Als jij dat niet kan bieden in de omstandigheden waar je gehuisvest staat, dan zul je hem op transport moeten zetten naar omstandigheden waar ie wel fatsoenlijk onderzocht kan worden, oftewel, dan zul je naar een kliniek moeten. En ja dat gaat geld kosten, zeker als je een onopgevoedde hebt waarbij het niet meteen lukt en er hij er dus misschien moet blijven staan voor een paar nachten tot het wel kan. Maar ja, dat is allemaal het gevolg van eerdere keuzes. Je kan een paard dat al zo lang niet goed loopt ook niet maar aan zijn lot overlaten. En dat is vind ik wel een beetje wat nu gebeurt. De 2 weken pijnstillers methode is al eerder toegepast op Limo, al eerder zonder resultaat. Daarnaast betwijfel ik ook of jijzelf scherp genoeg kunt zien of het resultaat heeft, aangezien je zelf ook niets aan de rijfilmpjes zag. Dat is geen verwijt, dat vergt ervaring die jij simpelweg nog niet voldoende hebt.

Maar wat ik wel heel kwalijk vind is dat ruim een jaar nadat je met Limo naar de kliniek bent geweest en hij niet volledig kon worden onderzocht omdat hij daarin niet was opgevoed, dat er nog steeds geen concrete stappen zijn genomen om dat wel mogelijk te maken. Dat een paard waar je anderhalf jaar geleden mee bent begonnen met "opleiden" nog steeds niet door een fatsoenlijke smid onderhanden genomen kan worden. Daar ben je echt gewoon nalatig geweest. Dit had jij moeten regelen dat Limo daarin opgeleid werd. Maar zolang jij in het kringetje, Limo dit en Limo dat, alles is onmogelijk blijft hangen, en elke begeleiding al of vooraf of na een tijdje de wacht wordt aan gezegd, komt dit nooit goed. Ik vind het sneu voor Limo, want als ie al onbelast zo stijf en moeizaam beweegt, voor een jong dier, dan is het echt niet goed. Dan mag je niet maar aan blijven modderen, dan is het tijd voor aktie ondernemen. En zo lang je blijft doen zoals je het altijd hebt gedaan, zul je altijd hetzelfde resultaat blijven oogsten...oftewel...dan gebeurt er niets en houd je pony pijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-19 13:36

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-19 13:36

Oji kom hem dan zelf trainen. Dan ervaar je ineens zelf hoe limo is naar vreemden toe.
Als ik alleen ben moet ik soms ook streng zijn, maar dan trekt hij zich niet los dan luistert hij wel. Als de dierenarts of smid er is zorgt de angst voor die mensen ervoor dat hij zich lostrekt omdat hij dan véél nerveuzer is en ik niet lijk door te dringen tot hem. Want ik ben streng, ga alleen geen geweld gebruiken zoals ik vele helaas wel zie doen door te slaan met zweep, stamp te geven in de ribben of met halstertouw hard slaan als ze niet luisteren aan de hand(anders wel 1x gedaan door hem tegen de grond te trekken toen die ging bokken of steigeren aan de longe).

Echt je hebt geen verwijten zeg je, maar je gooit er anders wel mee in heel je tekst.

Wat spirit betreft, die heeft zich juist beter ontwikkeld door 24/7 Weidegang. Anders zou ik er ook niet mee over straat kunnen wandelen. Die heeft zich vooral op manege losgetrokken. In de wei nog niet als ik hem aan de halstertouw had. En de foto's waar hij bij me staat zegt toch genoeg dat spirit makker is geworden.

Domosedan is er ook al geprobeerd geweest bij limo (allereerste bekapbeurt maar die smid raadde toen intraveneus se deren aan dus nieuwe afspraak gemaakt en dat was dus die keer dat het nóg niet lukte en hij zoveel verdoofd is geweest).
Had ook geen effect. Eenmaal je aan de benen zat was hij wakker.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-19 13:53

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-19 13:53

**Geplaatst**: 12-04-19 13:54

Geplaatst: 12-04-19 13:54

miezelke schreef:
Imo is Limo een doodnormaal paard met weliswaar een stevig vastgeroest patroon van flight-fight als hij spanning voelt. Maar elk paard is te trainen, zelfs het zwaarst getraumatiseerde paard. En dat is Limo niet. Elk gedrag is omkeerbaar, te conditioneren.

Ik heb de laatste keer 3 x met een touw langs zijn rechterzijde "gewiebeld" waarbij hij de 3de keer het touw nog amper bekeek. Ik heb zijn rechterachtervoetje een paar keer een klein beetje omhoog gehaald (eerst aangeraakt, daarna gewoon hoefje van de grond) en dat ging. En hij kende mij ook niet. Maar dàt is training. Langzaamaan opbouwen, kleine stapjes in het begin, niet over zijn grens gaan. Een beetje druk zetten, wachten tot hij kalmeert, en dan druk terug weghalen. Elk goed stapje uitgebreid belonen en herhalen tot hij ok is voor je verder gaat.

Het is jouw verantwoordelijkheid om een paard te leren ok te zijn bij veearts, hoefsmid, noem maar op.
Als jij rotsvast in je overtuiging blijft dat hij niet/nooit aan te raken of te behandelen is, dan blijf je voor eeuwig in dat patroon vastzitten. En dat is niet eerlijk ten opzichte van je paard.

Ik heb ook een paard gehad met trauma voor hoefsmid. Ik heb toen ook een buitenstaander ingeschakeld, een man, die verkleed als bekapper incl. bekapschort en rasp, en hij moest op mijn aanwijzingen dit en dat doen. Vervolgens nog een echte bekapster die ook wou meewerken om paard over zijn trauma heen te helpen door de eerste keren de bekapping als training op te vatten, ongeacht hoe ver we geraakten. Bedoel maar, is ook wat werk en moeite ingekropen maar je moet wat, het is jouw verantwoordelijkheid. En ondertussen laat paard zich prima bekappen.
Omring je met kundige mensen (trainers, rustige veeartsen en hoefsmeden die weten hoe ze een paard een welbepaald gedrag aan- of afleren - en ze bestààn, echt waar)

Kan miezelke je niet een periode wat intensiever helpen? En mee naar de kliniek?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-19 13:56

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-19 13:56

Mensen die limo vaak ziet vertrouwt hij sneller. Mijn ma mag hem namelijk wel langs rechts benaderen.

Het gaat er in dit geval om dat hij smid en dierenarts niet aan hem laat komen. De osteopaat gek genoeg wel, maar waarschijnlijk omdat hij bij haar ontspanning ervaart.

**Geplaatst**: 12-04-19 14:05

Geplaatst: 12-04-19 14:05

Ik zeg dat ik je niet verwijt dat je niet kunt zien dat ie kreupel is.

Ik vind het zeker verwijtbaar en nalatig dat je na een jaar nog steeds niet de juiste acties hebt ondernomen om je paard hanteerbaar en behandelbaar te maken. Dat je al meer dan een jaar in het kringetje draait het ligt aan limo en niet aan mij. Dus ja het klopt dat je die verwijten wel leest want die staan er ook.

En nee ik kom niet naar Limo. Als ik er al iets mee zou gaan doen zou je hem moeten brengen en er voor betalen en reken maar dat ie een keer een klap zou krijgen.

**Geplaatst**: 12-04-19 14:10

Geplaatst: 12-04-19 14:10

TS, weet niet waar je precies in België zit, maar je zou eens kunnen proberen via E-quine, de opleiding van Annemarie vd Toorn, kunnen proberen of er studenten in jouw buurt wonen. Zij hebben paarden nodig om te trainen voor hun ‘huiswerk’ en het losrukken en voetjes geven zijn zeker dingen waar zij aan werken.

**Geplaatst**: 12-04-19 14:13

Geplaatst: 12-04-19 14:13

Art_Ificious schreef:
Oji kom hem dan zelf trainen. Dan ervaar je ineens zelf hoe limo is naar vreemden toe.

Miezelke heeft een paar posts eerder goed omschreven hoe Limo in elkaar zit. En ik denk dat het precies zo zit als zij zegt. Zij kent Limo immers en zij kent jou ook; hij heeft gewoon een consequente aanpak nodig. Je pony is kreupel dat is een deel van het probleem. Het andere deel van het probleem ben jijzelf Art. Dat kun jij oplossen door nu eens een goede beslissing te nemen. Zet je pony daar bij de kliniek in Belgie (Tom Marien) waar ze hem al kennen en maak het onderzoek af. Dan zal hij mogelijk een paar dagen moeten blijven maar dat is dan maar zo.
En Miezelke vragen Limo te begeleiden op de kliniek. En jij maar gewoon even niet gaan.

**Geplaatst**: 12-04-19 14:40

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 12-04-19 14:40

Ik vind wel dat veel mensen hier heel hard zijn, zonder zelf Art of Limo ooit maar te hebben gezien. Dit zeg ik niet omdat ik het qua inhoud er niet mee eens ben over het algemeen, maar dit kan ook aardiger gebracht worden he.

Juist omdat ze net wat meer zelfvertrouwen had gevonden vind ik dit zo jammer! Art ik hoop dat je je realiseert dat er een hoop botte Nederlanders het beste met jou en Limo voor hebben :(:)

. Ik moet zeggen dat je qua reacties nog steeds echt heel netjes blijft. Als ik zoals één van de boktgenoten hierboven tegen mijn Belgische collega´s had gedaan, zou ik heel andere reacties krijgen

.

**Geplaatst**: 12-04-19 14:44

Geplaatst: 12-04-19 14:44

Art_Ificious schreef:
[ [url=m/MOephl.jpg]Afbeelding[/url] ]

Onderzoek van likmevestje.

**Geplaatst**: 12-04-19 14:49

Geplaatst: 12-04-19 14:49

Sintara schreef:
Ik vind wel dat veel mensen hier heel hard zijn, zonder zelf Art of Limo ooit maar te hebben gezien. Dit zeg ik niet omdat ik het qua inhoud er niet mee eens ben over het algemeen, maar dit kan ook aardiger gebracht worden he.

Juist omdat ze net wat meer zelfvertrouwen had gevonden vind ik dit zo jammer! Art ik hoop dat je je realiseert dat er een hoop botte Nederlanders het beste met jou en Limo voor hebben . Ik moet zeggen dat je qua reacties nog steeds echt heel netjes blijft. Als ik zoals één van de boktgenoten hierboven tegen mijn Belgische collega´s had gedaan, zou ik heel andere reacties krijgen .

Nou, jij schrijft wat ik dacht. Ik vind Bokt sowieso altijd erg van het ongevraagde (of zelfs opgedrongen) advies, maar dit topic spant wel de kroon. Het zal ongetwijfeld goed bedoeld zijn, maar of dit nou helpt?

Succes met Limo, Art! Hopelijk knapt hij weer snel een beetje op.

**Geplaatst**: 12-04-19 14:56

Geplaatst: 12-04-19 14:56

Tja limo is wel de verantwoording van TS. En ze is inderdaad al lang bezig met weinig verbetering. Je kan wel zeggen dat oji hem moeten komen trainen, maar limo is jou paard en jou probleem.

Ik vind het sneu dat limo zo onzeker is en zo slecht in zijn vel zit. Ik kan me voorstellen dat sommige bokkers proberen wat meer door te dringen zodat ts actie gaat ondernemen. Ik vind de reacties niet bot, wel duidelijk. Kijk als er nou verder niks aan de hand was.. maar dit speelt al heel lang. En de pony is de dupe.

En laten we hier nou net allemaal nogal paarden liefhebbers zijn..

**Geplaatst**: 12-04-19 15:02

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 12-04-19 15:02

Ik gok dat iedereen wel doorheeft dat het al lang duurt, volgens mij is er ook al een behoorlijke smak geld in gestopt om te achterhalen wat het is. Er is zelfs verhuist.. En ja er is ook een leiderschapsissue waar nu juist dat zelfvertrouwen zo belangrijk voor is.

En nu is er een behandelplan van een da waar ze zich aan gaat houden. Ik weet niet of Art heeft gevraagd om bloedonderzoek of iets, maar de da heeft hiervoor gestudeerd en Limo zo goed als ging onderzocht, wij niet.. Zelf denk ik dat een deken al wel wat kan oplossen (zeker omdat het nu buiten minder gaat, klinkt voor mij als kou) maar ik snap Art ook wel dat ze niet alles tegelijk wilt veranderen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-19 15:12

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-19 15:12

Tja ik kan wel zijn voeten optillen, benen plooien etc. Dat de smid het niet kan (ook niet als ik afwezig ben want daar blijft helaas toch op doorgezeurd is thans al vaak gebeurd dat ik er niet bij ben) ligt puur aan de angst die hij heeft voor de smid. 3x is het een smid wel gelukt rechtsachter te doen. En dn ineens niet meer.
Dit kàn dan ook een teken zijn dat limo het gewoon ervaart als zijnde pijnlijk. Maar dat die het mij laat doen is misschien omdat ik al meerdere keren een felle NEE gezegd heb als hij het been wou terugtrekken. Of gewoon omdat die mij vertrouwd.

Het moet vaak ook snel gaan en nemen dus geen tijd het paard eerst vertrouwd te maken met hen. Heb ook smeden benaderd die melden op hun site dat ze moeilijke paarden ook doen. En toch weigeren ze als ik eerlijk vertel dat limo angstig is voor de achterbenen (hoewel eigg alleen rechtsachter want linksachter lukt wel steeds).

**Geplaatst**: 12-04-19 15:39

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 12-04-19 15:39

Maar ja als jij de enige bent die aan z'n benen komt zal hij jouw ook alleen blijven vertrouwen. Als je gewoon met andere mensen gaat trainen dan zal hij ze op den duur gaan vertrouwen.
Dus je moet echt met meerdere mensen aan de slag. Of hij het nu wilt of niet. Jij bent de baas niet hij